Отиди на
Форум "Наука"

Чигот и Джигит, титли или...


Recommended Posts

  • Потребител

Петре, добре си ги наредил, но си пропуснал съществена дума. П.Добрев хубаво дава памирското čiko – нож, но при нас има чикия - ножче, също така и при пущуните c̱ẖāḳū - ножче. Последното било тюркска заемка, а в турския имаме çakı - ножче. Тоест ако Чигот има нещо общо с мечове, идва по-скоро от някаква ранна форма на чикия/чигия/.

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 114
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

И двете, че и трето - високопоставен член на свитата. Сан, направо аналогичен на спатарий.

Например българите изпращат боил и чигат (чигот, джигит) при Копроним, демек - висш болярин и евентуално шефът на охраната, било на българският владетел или на самият боил. Трябва да се спазва протокола - все пак пратениците се явяват пред василевса на римляните и трябва да имат някакъв достатъчно висок ранг (сан).

Ако това не беше военен поход, вероятността чигата (джигита) да бъде допуснат в двореца наедно с боила на аудиенция при василевса клони към кръглата нула.

Може и чигот да е въобще началник на някакъв специален отряд, с обучение и проложение което да не включва само охрана.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Петре, добре си ги наредил, но си пропуснал съществена дума. П.Добрев хубаво дава памирското čiko – нож, но при нас има чикия - ножче, също така и при пущуните c̱ẖāḳū - ножче. Последното било тюркска заемка, а в турския имаме çakı - ножче. Тоест ако Чигот има нещо общо с мечове, идва по-скоро от някаква ранна форма на чикия/чигия/.

Не казвам че П.Добрев е прав, но той пръв се насочи не към отвлечени понятия кта "джигит" а към нож. Както виж аз го свързвам с дзегот - бойна брадва.

Меченосците нашите българи са ги наричали още "тагчи".

....Може и чигот да е въобще началник на някакъв специален отряд, с обучение и проложение което да не включва само охрана. ....

Разбира се че е възможно!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз похвалих, проучването, но добавих най-чуваемата за българското ухо дума, която използваме и днес. Въпросът е дали думата чикия(или чигия/чига "нож, меч") е съществувала в старобългарския или е заемка от турско време.

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"Тагчи мечоноша" пък явно трябва да четем като тагчи "мечоноша", доколкото тагчи сигурно значи "мечоносец". В персийски имаме teeghee "меч", а в пущунски teg̠ẖ "меч".

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

"Тагчи мечоноша" пък явно трябва да четем като тагчи "мечоноша", доколкото тагчи сигурно значи "мечоносец". В персийски имаме teeghee "меч", а в пущунски teg̠ẖ "меч".

Това са значения, производни от по-старото пехлевийско значение "копие".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не казвам че П.Добрев е прав, но той пръв се насочи не към отвлечени понятия кта "джигит" а към нож. Както виж аз го свързвам с дзегот - бойна брадва.

Меченосците нашите българи са ги наричали още "тагчи".

....Може и чигот да е въобще началник на някакъв специален отряд, с обучение и проложение което да не включва само охрана. ....

Разбира се че е възможно!

Естествено П.Добрев може да насочва само към разни памирски фантазьорщини.

"Памирското" ciko е заето от новоперсийски چیقو, също چاقو "сгъваемо ножче".

Смях в залата.

Само че тази персийска дума не е от ирански произход и е най-вероятно заета от турски в персийски (заедно с цялата палитра от фразеологизми, каквито има в български).

Освен това през 8-9 век със сигурност са знаели по-добре от разни кабинетни учени, че между меч и сгъваемо ножче има голяма разлика и естествено няма как да ги объркат.

Същото се отанся и до "осетинската бойна брадва".

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия". :grin:

Някакви източни семантични паралели на "високопоставен телохранител, преторианец" , кото да са и сходни фонетично с "чигот" има ли изобщо?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Естествено П.Добрев може да насочва само към разни памирски фантазьорщини.

"Памирското" ciko е заето от новоперсийски چیقو, също چاقو "сгъваемо ножче".

Смях в залата.

Само че тази персийска дума не е от ирански произход и е най-вероятно заета от турски в персийски (заедно с цялата палитра от фразеологизми, каквито има в български).

Освен това през 8-9 век със сигурност са знаели по-добре от разни кабинетни учени, че между меч и сгъваемо ножче има голяма разлика и естествено няма как да ги объркат.

Същото се отанся и до "осетинската бойна брадва".

.....................................

Ако разбра, аз смятам че в крайна сметка думата е от алтайски произход с евентуално древно китайско заемане: бойна брадва, алебарда - сечащо оръжие, виж чувашките форми - коля, съсичам и зн. в ст.руски - палач. Персийската форма също е дошла отнякъде и първоизточникът е пак режещо оръжие.

Да Аспандиате, става дума за човек въоръжен с бойна брадва, с режещо оръжие, меч, как да няма връзка с телохранител !? Връзката с джигит е най-идиотското нещо което може да се измисли! Тагчи и същото, палач - също, от пала, палаш - меч, вероятно също древнобълг. дума, въпр. че "разбирачите" го извеждат от унгарски.

....Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия". .... е чак пък толкова, въпреки че "лъска меча" и той...

Редактирано от Aspandiat
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Само че има 2 проблема поне:

1. Трябва потвърждение в извор или в изображение, че родните чиготи са носели брадви.

2. Трябва обяснение покрай изсипаните примери с корен чук-, чек-,чок- и т.н. откъде се появява суфиксът -от в чиг-от.

Link to comment
Share on other sites

.....................................

Ако разбра, аз смятам че в крайна сметка думата е от алтайски произход с евентуално древно китайско заемане: бойна брадва, алебарда - сечащо оръжие, виж чувашките форми - коля, съсичам и зн. в ст.руски - палач. Персийската форма също е дошла отнякъде и първоизточникът е пак режещо оръжие.

Да Аспандиате, става дума за човек въоръжен с бойна брадва, с режещо оръжие, меч, как да няма връзка с телохранител !? Връзката с джигит е най-идиотското нещо което може да се измисли! Тагчи и същото, палач - също, от пала, палаш - меч, вероятно също древнобълг. дума, въпр. че "разбирачите" го извеждат от унгарски.

....Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия". .... е чак пък толкова, въпреки че "лъска меча" и той...

Ами посочете тогава нейния "алтайски" етимон, а след това и китайския й етимон,

задължително, разбира се, в йероглифи!??

Редактирано от проф. Добрев
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И каква ще е ползата от китайския етимон, след като китайските записи на чужди етноними или титли всеки ги разчита както му изнася?

Link to comment
Share on other sites

И каква ще е ползата от китайския етимон, след като китайските записи на чужди етноними или титли всеки ги разчита както му изнася?

И тук си има собствени правила и закони, които правят разчитането сигурно и надеждно,

например Clauson, Tekin, Chen и др.

Bolgar Hunnu.pdf

Редактирано от проф. Добрев
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

То че има, има, ама проф.Добрев и представа си няма какви са. Китайските лингивисти са разработили специални таблици, как са се четели йероглифите в отделните епохи. Като ги приложиш към етнонимите откриваш, че нещата звучат по съвсем различен начин. В България разбира се тези неща са непознати.

Link to comment
Share on other sites

То че има, има, ама проф.Добрев и представа си няма какви са. Китайските лингивисти са разработили специални таблици, как са се четели йероглифите в отделните епохи. Като ги приложиш към етнонимите откриваш, че нещата звучат по съвсем различен начин. В България разбира се тези неща са непознати.

Благодаря ви най-сърдечно, че ме просветихте толкова учтиво и по този въпрос!

Без всякакво съмнение, модераторът, който ми направи бележка по стила на съобщението ми в другата тема, този път ще си затвори очите и ушите за обидата, която ми отправяте!?

Очевидно за вас самия всички ние тук сме аборигени от най-долна класа!?

И все пак трябва да ви кажа, "че нещата звучат по съвсем различен начин", не само защото йероглифите се четат различно през отделните епохи, а още и поради това, че с едни и същи йероглифи са записвани прабългарските думи и имена в различните китайски диалекти. Адаптацията на тези думи и имена в отделните диалекти във всички случаи води до различни крайни резултати като звуков строеж на самото име.

Всичко това е въпрос на елементарна лингвистична култура, за която вие, очевидно, нямате никаква представа!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е, значи хубаво е все пак, че "чигот" не се оказа "чикиджия". :grin:

Някакви източни семантични паралели на "високопоставен телохранител, преторианец" , кото да са и сходни фонетично с "чигот" има ли изобщо?

Дали е "високопоставен" в случая е друг въпрос.

Привел съм горните примери.

По-интересното за мен е, че в единия превод на "Страданието на мъчениците" званието спатарий изобщо е оставено непреведено, а в другия превод е заменено с чиготъ.

На преводача на единия вариант било неизвестно съответствие на такова звание на старобългарски. Другият преводач може би е го възприел като "човек от свитата, близък приближен на владетеля".

Редактирано от Perkūnas
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Етимологията е свързана с оръжие, меч, бойна брадва, то е очевадно, сека, коля и т.н.. Но продължавайте да спорите и както винаги ще стигнете до пълен агностицизъм и отричане на всичко! Като във всяка тема в този форум!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

а още и поради това, че с едни и същи йероглифи са записвани прабългарските думи и имена в различните китайски диалекти. Адаптацията на тези думи и имена в отделните диалекти във всички случаи води до различни крайни резултати като звуков строеж на самото име.

Разбира се вие винаги можете да изненадате всички с някое гениално откритие. Сега стана ясно, че познавате древните китайски диалекти и формулата, по която са записвали прабългарски думи. Както се казва на чист прабългарски-ашколсун. Само да не стане като "охи не ходи в града" и шлемовете от Беркасово.

Link to comment
Share on other sites

Разбира се вие винаги можете да изненадате всички с някое гениално откритие. Сега стана ясно, че познавате древните китайски диалекти и формулата, по която са записвали прабългарски думи. Както се казва на чист прабългарски-ашколсун. Само да не стане като "охи не ходи в града" и шлемовете от Беркасово.

Няма защо да крия, че вече съм натрупал известен опит и в това отношение!

А вие кога ще ни удостоите с великата чест да видим ваша публикация,

щом като сте толкова ерудиран не само в археологията, но и в китаистиката?

Книга.pdf

Редактирано от проф. Добрев
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Етимологията е свързана с оръжие, меч, бойна брадва, то е очевадно, сека, коля и т.н.. Но продължавайте да спорите и както винаги ще стигнете до пълен агностицизъм и отричане на всичко! Като във всяка тема в този форум!

Какво мисля по въпроса, съм написал по-горе.

А преди да изсипете самосвала с приказно-фантастични петърдобревщини и живковойниковщини, моля седнете и прочетете един учебник по сравнително-историческо езикознание. Може би някоя граматика на староирански и средноирански езици също ще ви подейства добре.

Редактирано от Perkūnas
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И какво толкова интересно има в тия граматики на староирански и средноирански? Сравнителното-историческо езикознание забранява ли сравнението на думи от два езика и извеждането на някакви исторически хипотези на тяхна база? Сравнението примерно на славянските и индоиранските езици показва доста преки паралели, като извеждането на тази база на хипотеза за общ произход е оправдано. Генетиката доказва такъв общ произход, най-малкото по мъжка линия на по голяма част от популациите които днес се наричат славяни, иранци и Висши касти в С.Индия.

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И какво толкова интересно има в тия граматики на староирански и средноирански? Сравнителното-историческо езикознание забранява ли сравнението на думи от два езика и извеждането на някакви исторически хипотези на тяхна база? Сравнението примерно на славянските и индоиранските езици показва доста преки паралели, като извеждането на тази база на хипотеза за общ произход е оправдано. Генетиката доказва такъв общ произход, най-малкото по мъжка линия на по голяма част от популациите които днес се наричат славяни, иранци и Висши касти в С.Индия.

Какво е интересното и най-вече полезното?

Повишаване на общата езикова култура.

Тренировка на мозъчни клетки.

Спестяване на спама, с който някои участници пълнят форума всеки божи ден.

Това не е никак малко.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какво е интересното и най-вече полезното?

Повишаване на общата езикова култура.

Тренировка на мозъчни клетки.

Спестяване на спама, с който някои участници пълнят форума всеки божи ден.

Това не е никак малко.

Количеството на спама зависи от критериите на форума. Ако трябва спама да е 0% това значи всички лаици да бъдат изгонени и във форума да останат само доктори, доценти и по-висши кадри, а приемането във форума да става с конкурс и изпит.

Разбира се че е полезно да се прочете староиранската граматика от всеки медиавист който се занимава с историята на ЦА и степите, но за да е съвършен учен в тая област трябва да знае и китайска, тюркска, арменска, индийска, арабска, еврейска и всякакви други граматики. Това обаче изисква време и ако го загуби само за изучаване на граматики може да пропусне други важни елементи с които може да проучи историята. Историографията, археологията и езикознанието не са единствените науки които могат да се използват.

Нали това е идеята на форума, споделяне на мнения и знания, изказване на тези, оборването им и т.н.

Относно титлата чигот, според мен не трябва да се изключва и варианта с думата чикия, доколкото можем само да предполагаме какъв е бил режима на разрешените оръжия за свободно носене при българите. Бойните мечове, саби и други оръжия може да са били забранени в мирно време, а при княза логично се е влизало без оръжие. Единствено на чигота може да му е било разрешено да носи някакъв нож за да пази княза.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Количеството на спама зависи от критериите на форума. Ако трябва спама да е 0% това значи всички лаици да бъдат изгонени и във форума да останат само доктори, доценти и по-висши кадри, а приемането във форума да става с конкурс и изпит.

Разбира се че е полезно да се прочете староиранската граматика от всеки медиавист който се занимава с историята на ЦА и степите, но за да е съвършен учен в тая област трябва да знае и китайска, тюркска, арменска, индийска, арабска, еврейска и всякакви други граматики. Това обаче изисква време и ако го загуби само за изучаване на граматики може да пропусне други важни елементи с които може да проучи историята. Историографията, археологията и езикознанието не са единствените науки които могат да се използват.

Нали това е идеята на форума, споделяне на мнения и знания, изказване на тези, оборването им и т.н.

Относно титлата чигот, според мен не трябва да се изключва и варианта с думата чикия, доколкото можем само да предполагаме какъв е бил режима на разрешените оръжия за свободно носене при българите. Бойните мечове, саби и други оръжия може да са били забранени в мирно време, а при княза логично се е влизало без оръжие. Единствено на чигота може да му е било разрешено да носи някакъв нож за да пази княза.

Режима на оръжията за свободно ползване със сигурност ще бъде предмет на изучаване от разни паранормални науки.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...