Отиди на
Форум "Наука"

Има ли българска азбука?


Recommended Posts

  • Модератор История

Да ако Климент си беше аристократ от Плиска защо се налага да му търсят къде да живее /дома на сампсис Есхач/.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 396
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Понеже стана въпрос за слабостите на съвременната образователна система, да вметна, че в епохата на соц-възхода в науката и културата бяха издигнати на пиедестал неаргументираните клишета, които днес предизвикват тези ожесточени културо-научни спорове! Та - нека не се сърдим на "младото поколение" - ние създадохме тези псевдонаучни "демони"...

Относно самият спор за азбуката и значимостта - да, има и други езици и азбуки за тях, на които да е преведена християнската църковна литература, но доколко канонични са те? Доколко са признати от папата и патриарха? В това именно е огромният принос на Борис и Симеон!

Правилно бе подчертано, че Климент, който уж е създал кирилицата, развива школата си предимно използвайки глаголица! И си остава съвсем в сила предположението, че кирилицата може и да е рожба на Преславската книжовна школа, тоест да е създадена по поръчка на Симеон Велики... Което пък напълно кореспондира с имперските му амбиции! От друга страна сравнителната бързина, с която кирилицата се налага у нас и държавите силно повлияни от нас, противопоставено на устойчивостта в употребата на глаголица в западна Македония, Хърватско и словенските земи говори за навика, който вече е бил изграден в писането с гръцки букви сред достатъчно много хора! Тоест имаме още един аргумент за "българския" и произход...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Само че в многобройните възхвали за цар Симеон никъде не се казва че по негово нареждане /или поне покровителство/ е съставена нова азбука.

Редактирано от resavsky
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Божидар Димитров: Кирил и Методий са българи и са направили българска азбука. http://www.tvevropa.com/bg/news/interviews/view/53656

Това ми попадна най-напред. Казано е по телевизията, написано е и в интернет.

Аз тъкмо го прочетох тук: http://chitanka.info/text/9703/8#textstart

Абе къде пише че Климент Охридски е от Плиска?

Само това открих за произходът му:

В "Охридската легенда" или Краткото житие на св. Климент от Охридския архиепископ Димитър Хоматиан, който сам се нарича "архипастир на българите", пише изрично:

"Този велик наш отец и български светилник по род бе от европейските мизи, които мнозина наричат българи"

http://www.pravoslavieto.com/life/11.25_sv_kliment_ohridski.htm

Според споменатият Божидар Димитров оцеляването измежду 200 ученици на Климент, Наум и Ангеларий (последният починал през зимата) не било случайно, а заради произходът им, а идването им в България не било случайно също, а защото била тяхна родина, а те били (няма доказателства за това) от обкръжението на Борис, пък той (Борис I) си водил кореспонденция и с Кирил и с Методий и все спекулации от този род.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Е да де ама българи само в Плиска ли живеят?


Точно в тази "Охридска легенда" те са наречени "странници" и "непознати" което трудно може да се върже с тезата за завръщане в родината.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Понеже стана въпрос за слабостите на съвременната образователна система, да вметна, че в епохата на соц-възхода в науката и културата бяха издигнати на пиедестал неаргументираните клишета, които днес предизвикват тези ожесточени културо-научни спорове! Та - нека не се сърдим на "младото поколение" - ние създадохме тези псевдонаучни "демони"...

Относно самият спор за азбуката и значимостта - да, има и други езици и азбуки за тях, на които да е преведена християнската църковна литература, но доколко канонични са те? Доколко са признати от папата и патриарха? В това именно е огромният принос на Борис и Симеон!

Правилно бе подчертано, че Климент, който уж е създал кирилицата, развива школата си предимно използвайки глаголица! И си остава съвсем в сила предположението, че кирилицата може и да е рожба на Преславската книжовна школа, тоест да е създадена по поръчка на Симеон Велики... Което пък напълно кореспондира с имперските му амбиции! От друга страна сравнителната бързина, с която кирилицата се налага у нас и държавите силно повлияни от нас, противопоставено на устойчивостта в употребата на глаголица в западна Македония, Хърватско и словенските земи говори за навика, който вече е бил изграден в писането с гръцки букви сред достатъчно много хора! Тоест имаме още един аргумент за "българския" и произход...

Много хубаво написано, аз по-късно ще опитам да формулирам малко това, което просех, като представител на изгубеното ни поколение в прехода.

Само предпоследното изречение не разбрах. Кирилицата е с български произход и затова бързо се е разпространила ли?

Е да де ама българи само в Плиска ли живеят?

Точно в тази "Охридска легенда" те са наречени "странници" и "непознати" което трудно може да се върже с тезата за завръщане в родината.

Ами значи не са българи.

Аз съм чувал само, че се натискат да изкарат майката на Кирил и Методий за българска, защото името на Методий преди замонашаването му било Страхота. Умопомрачителни доказателства :guitar2:

ПП: Според Македонската версия единият брат е българин или грък, но другият е македонец :grin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Само че в многобройните възхвали за цар Симеон никъде не се казва че по негово нареждане /или поне покровителство/ е съставена нова азбука.

Нямаме такива сведения и за Борис или Петър - какво да правим, да приемем кирилицата за народно творчество ли? Или да допускаме, че Константин Философ или Методий са я измислили?

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Ами така да допуснем.Защото няма никакви доказателства че точно кирилицата е измислена в България.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Все пак самото название "кирилица" едва ли е случайно.Вярно е че това название лежи върху доста късни извори но със сигурност е древно.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

http://chitanka.info/text/2382/20

Интересно мнение.Не знам защо глаголицата се приема винаги за по стратата азбука.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

http://chitanka.info/text/2382/20

Интересно мнение.Не знам защо глаголицата се приема винаги за по стратата азбука.

Защо глаголицата е създадена преди кирилицата?

Много просто:

Да погледнем числените стойности на буквите в глаголицата

А 1, Б 2, В 3, Г 4, Д 5, Е 6, Ж 7, ДЗ 8, З 9.

Как стоят нещата при кирилицата?

А 1, Б - няма, В 2, Г 3, Д 4, Е 5, Ж - няма, ДЗ 6, З 7

при гръцката азбука?

А 1, В 2, Г 3, Д 4, Е 5, дигама 6, З 7

при арменската и грузинската азбука?

а 1, б 2, г 3, д 4, йе 5, з 6, е 7, следват негръцки фонеми

а 1, б 2, г 3, д 4, е 5, в 6, з 7, хе 8, следват негръцки фонеми

Кирилицата ползва гръцките стойности, но подредбата на буквите й е въз основа на глаголицата.

Ако глаголицата беше по-нова от кирилицата, по-лесно щеше да копира кирилските числени стойности.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Извинявай но това не е доказателство.И двете определено произлизат от гръцката азбука.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ами така да допуснем.Защото няма никакви доказателства че точно кирилицата е измислена в България.

Не, не става! Най-ранният АВТЕНТИЧЕН непреписан текст на кирилица е български! Няма как да е измислена другаде! Кой? Къде? Кога? Как? За чия полза?...

Трябва да има сериозна логика в създаването на нещо такова! Като териториалното единство на огромна държава, например! Целта на владетелите ни е да имат империя, а славянският просто е средство да я създадат на териториите населени с твърде много славяни в 9-ти в.!!!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Извинявай но това не е доказателство.И двете определено произлизат от гръцката азбука.

Напротив, това е много силен аргумент в полза на вторичността на кирилицата.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е да де ама българи само в Плиска ли живеят?

Точно в тази "Охридска легенда" те са наречени "странници" и "непознати" което трудно може да се върже с тезата за завръщане в родината.

Защото са скитали.

Ами значи не са българи.

Аз съм чувал само, че се натискат да изкарат майката на Кирил и Методий за българска, защото името на Методий преди замонашаването му било Страхота. Умопомрачителни доказателства :guitar2:

Вероятно Страхота е име, често давано на децата им от гъркините? :)

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Доволно спорно е какви са Кирил и Методий.

100% са римляни (= ромеи)!!! При баща арменец и майка славянка, считащи се за римляни (родителите няма какви други да бъдат, пък и се подразбира от поста, който заема бащата), и при роднина (чичо) в Константинопол, който заема възможно най-висша длъжност в Римската империя и е фаворит на императрица Теодора, какви тогава да са братята?!?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И си остава съвсем в сила предположението, че кирилицата може и да е рожба на Преславската книжовна школа, тоест да е създадена по поръчка на Симеон Велики... Което пък напълно кореспондира с имперските му амбиции!

.....и да е почерпил идеята от заигравката си с Халифа( така да се каже да е изтупал от прахта коптицата - съвсем случайно)

....или да му е попаднал някой готски счетоводен документ( при реновиране на стара църковна сграда например ) и да го е спечелил за каузата.

Редактирано от БатеВаньо
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Славянка? От кои? :)

От тези славянски племена, които са недалеч покрай Солун още от VI-VII век. Все пак братята говорят славянски език като роден (т.е. матерен). Другият вариант е по-опростен - просто си говорят много добре на славянски, както всеки един солунчанин освен гръцки, по подразбиране е владеел (говорел) и славянски.

Бащата при всички положения ще да е арменец-халкидонит (т.е. римлянин, както и да го погледнеш, или е потомък на арменци-халкидонити, т.е. римляни), който в тази епоха надали вече е можел да прочете нещо на крапар; дори напротив - най-вероятно ще да е говорел и четял само на гръцки (не може да е неграмотен, щом е ипостратиг на Солун).

Излиза, че братята са приказвали на два езика - гръцки и славянски. Абсурдно е да са българи, при условие, че бащата заема такъв пост в Римската империя. Само тиквеник като Божо може да го твърди това нещо. Пък и само той ли? Навярно и цялата ни овехтяла историография е на същия хал, която твърди (и си измисля за кой ли не, каквото и да било), че Константин и Михаил имат българска жилка ... То наистина човек трябва да е тъп, за да не успее да анализира правилно писанки от рода на "свѧтыи куриль философь родом съи блъгаринь от солѹна града", които (от гордост) ни пращат на черешата ...

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Напротив, това е много силен аргумент в полза на вторичността на кирилицата.

Защо?Аз бих си позволил да оспоря първичността на глаголицата.Въобще във Великоморавия няма абсолютно никакви следи от глаголицата и сериозно трябва да се създаде въпроса коя азбука всъщност е налагана там.Глаголицата е много обширна тема /която често се пренебрегва/ А не би трябвало.Защо ще оцелее в западните Балкани и как въобще стига дотам.Интересни работи.

Графе всеки чужденец може да заеме висок пост във Византия.Примери безчет.Друг е въпросът че точно българин трудно може да бъде назначен за началник на флота /какъвто е друнгария/.А и самият император просто казва на Кирил и Методий че знаят славянски а не намеква за техен славянски произход.

Редактирано от resavsky
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Напротив, това е много силен аргумент в полза на вторичността на кирилицата.

аз мисля, че всякакви спорове по въпроса отдавна са приключили и има научен консенсус, че глаголицата е преди кирилицата

ако нещо не е ясно, това е защо точно и как втората заменя първата

аз винаги съм изказвал предположението, че това се дължи на близостта с ИРИ и това, че много от учените хора, така или иначе са писали на гръцки и са резистирали спрямо използването на глаголицата, като кирилицата за тях е била един разумен компромис

ще подкрепя това с аналогия

когато започнах да работя с компютри, всичко се пишеше само на латиница, аз свикнах с QWERTY и не мога да премина на БДС, колкото и предимства да има то, ползвам си Phonetic до дупка

има страшно много хора като мен

обратното, когато някой е писал 20г. на пишеща машина по БДС и после седне на компютър, той държи да пише на БДС

мисля, че точно този феномен се е случил тогава и свикналите да пишат на гръцки са били мнозинство

естествено нямам доказателства, но не мисля и че са нужни, това просто е допускане с много висока степен на вероятност за достоверност

Link to comment
Share on other sites

Божидар Димитров: Кирил и Методий са българи и са направили българска азбука. http://www.tvevropa.com/bg/news/interviews/view/53656

Това ми попадна най-напред. Казано е по телевизията, написано е и в интернет.

Цитат от Гербов: Но било от незнание, било от толерантност, подобни изпълнения продължават да се появяват и да се посрещат безкритично. Някой разбра ли вчера, тези които бяха пред Народната библиотека, какво точно честваха: светите гръцки братя, славянските ли или българските букви и кои точно – ония засуканите или тези, дето повечето са взети от гърците?

Значи да обясня сега какво е искал да каже Гербов, защото като се цитира, след това се коментира некоректно. Гербов казва, че пред Народната библиотека е имало и хора, които почитат Кирил и Методий като българи, защото не знаят, че са гърци.

Светите Братя са българи по народност.

Кирил и Методий са българи.pdf

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Не приемайте желаното за доказано.Имайте предвид че така наречената "великоморавска мисия" има и сериозен антибългарски момент.Мисията освен кулутурно-просветен характер си има и политически такъв /даже мисля че той е водещ/.Византия търси съюзници в тила на българите.Между другото има косвени сведения че през 70 те години на 9 век има българо-великоморавска война - в самия разгар на мисията.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не приемайте желаното за доказано.Имайте предвид че така наречената "великоморавска мисия" има и сериозен антибългарски момент.Мисията освен кулутурно-просветен характер си има и политически такъв /даже мисля че той е водещ/.Византия търси съюзници в тила на българите.Между другото има косвени сведения че през 70 те години на 9 век има българо-великоморавска война - в самия разгар на мисията.

не знам какво точно имаш предвид, но ако става дума, че някой желае глаголицата да е първа, а кирилицата втора - не това не е така

не става въпрос за желание, а всички 'улики' сочат в тази посока

в крайна сметка писаното може да се датира по един или друг начин и то обективно

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...