Кога и откъде навлизат индоевропейците в Европа - мащабно изследване на антично ДНК (65 скелета от Ямна, Самара и Corded Ware)

[Южняк]

Въпросът за прародината на индоевропейците изглежда е на път да бъде окончателно решен - протоиндоевропейците са се формирали в рамките на културата Ямна в причерноморието преди около 4500 години, а в Европа навлизат през културата Corder Ware. На 20-ти октомври тази година екипи на Рейк и Паабо, представени от Лазаридис рапортуваха резултатите от изследване на антично днк, поставило си за цел да потвърди или отхвърли хипотезата за степната прародина на протоиндоевропейците, като за целта изследването секвенсира антично днк от неолитните култури на Ямна, Самара, Майкоп, Триполие и на европейската Бойная Брадвичка (Corded Ware).

Изследването зрелищно потвърждава хипотезите на Дейвид Антъни и Гимбутас - прародината на индоевропейците е Ямна и дава плът на протоиндоевропейците, носи информация за този народ, която може да бъде извлечена само генетично, и е много любопитна - произходът на протоиндоевропейците е крайно интересен. Акценти от доклада на Лазаридис (изследването още е в предпубликация):

- хората от Corded ware, които навлизат в Европа през 3-тото хилядолетие пр. Х. са наследници на хората от културата Ямна, т.е. бойната брадва е продължението на Ямна във времето и пространството.

- Бойната Брадва, която просъществува в Европа около 2 хилядолетия, носи 76% от генетичните варианти на Ямна.

-Съвременните европейци носят около 70% от генетичните варианти на културата Бойна Брадва.

-Бойната брадва е изместила физически почти напълно неолитните фермерски култури в централна, западна и източна Европа. Тя не е продължение на ранните европейски фермерски култури, а на Ямна. Единственото място, където гените на ранните фермерски култури оцеляват в по-голяма степен, са средиземноморския регион на Европа и на Балканите, вкл. в България - т.е. в останалата част от Европа, ранните фермерски култури са обект на на геноцид. На Балканите, Италийския полуостров и Иберия обаче съвременните хора са синтез от гените, донесени от Ямна през Бойната Брадва и гените на ранните европейски фермери.

-Най близко до хората от културата на бойната брадва генетично са съвременните източноевропейци. В тях протоиндоевропейското наследство се е запазило в най-висока степен;

-Културата на бойната брадва има висок процент гени, наследени от Ансестралните Северно Евразийци (Момчето от Мальта край Ангара отпреди 24 000 г.) - средно цели 36%; за сравнение, у съвременните европейци процентът ансестрални сибирски гени е намалял и е между 10 и 20%)

-индоевропейците носят гени на сибиряци - генетично са свързани с Кетите от съвременен централен Сибир, което дава повод на авторите на азседването да обособят един от генетичните субсети на протоиндоевропейците като "Ансестрални източносибирски ловци" - т.е., носят източни гени, които отсъстват у паеолитния ловец от Мальта, който е по-ранен с около 18 хил. г., тези гени именно ги свързват с кетите.

-наследството на съвременните европейци от заварените в Европа ранни неолитни фермери и западноевропейски ловци събирачи е около 30% - останалата част идва от културана на бойната брадвичка.

-изключително любопитни са геномите на протоиндоевропейците. Протоиндоевропейците от Ямна са резултат от смесването на две ансестрални групи на територията на Ямна (митологично казано, на сури и асури, на есири и ванири, което е отново в съгласие с дедукциите на Димезил и хората, занимаващи се със сравнителна митология и лингвистика). Изследването използва Д-статистика (брои общите мутации които са обект на генетичен дрифт на двойки етноси през призмата на трети).

Според изследването, ако хората от ямна можеха хипотетично да бъдат представени като смеска от два други съществуващи днес народа; най-много общи генетични варианти с някогашните хора от ямна щеше да има една смеска от съвременни арменци и съвременни карели!

Т.е. протоиндоевропейците са се появили като смесица от два народа - единият, мигирирал от сибир, състоящ се от ловци събирачи подобни на кетите и карелите, който се е настанил на територията на народ на неолитни фермери с близкоизточни черти, подобен на съвременните арменци, и се е смесил с него; като от тази смес са се появили хората от културата Ямна - тоест, протоиндоевропейците. Този близкоизточен народ, с който са се смесили източносибирските ловци на територията на ямна, е много специфичен - той не е свързан генетично с ранните европейски фермери, които по същото време живеят в Европа и се предполагаше да сеа дошли от близкия изток, а със съвременните народи от близкия изток! Тоест, вероятно става въпрос за близкоизточни земеделци мигранти, които са колонизирали руската степ през неолита; Което обаче отваря въпроса откъде всъщност са дошли европейските раннонеолитни фермери. Смесването на тези близкоизточни мигранти с една друга миграция - на народ от войници от източен сибир, се е осъществило на територията на културите Самара и Ямна в сегашната руско украинска степ и е довело до появата на нов народ - протоиндоевропейците; като генетичното наследство на протоиндоевропейците е 1/3 близкоизточно и 2/3 източно сибирско; отново, това наследство може да бъде възпроизведено най-добре ако хипотетично смесим 2 съвременни карелски генома с един съвременен арменски геном. Нещо много специфично - тези близкоизточни фермери, подобни на съвременните арменци, не са роднини на европейските неолитни фермери, което е много важно и любопитно уточнение; което обаче е в съгласие с лингвистичните доказателства; - баските имат запазена солидна доза от гените на ранните европейски фермери и говорят неиндоевропейски език; самите ранни европейски фермери (хората с долмените и мегалитните култури), генетично не се групират с хората от съвременния близък изток, а със съвременните европейци и най-много със сардинците и баските); докато близкоизточните мигранти от ямна се групират най-близко не с баски или сардинци, а с бедуини и други съвременни етноси от близкия изток - т.е., фемерските миграции в руската равнина и в европа са дошли от две много различни места; и - напълно е възможно фермерите от руската равнина да са говорили език, близък със съвременните семитски или с някой от съвременните кавказки езици. Каквато и да е езиковата страна, протоиндоевропейците са резултат от смесванее на две големи общности с много различен начин на живот, осъществил се на територията на руската равнина през неолита - едната подобна на съвременните арменци, а втората - по-голямата, подобна на съвременните карели. В общи линии резултатите от изследването са в съгласи с думите на Малори, че "..the parallels concern the presence of first-(magico-juridical) and second-(warrior) function representatives on the victorious side of a war that ultimately subdues and incorporates third function characters, for example, the Sabine women or the Norse Vanir. Indeed, the Iliad itself has also been examined in a similar light. The ultimate structure of the myth, then, is that the three estates of Proto-Indo-European society were fused only after a war between the first two against the third"

Реконструкция (от 2013-та) на черепи от културата Ямна :

FAQ: -Ама наистина ли римляни, древни гърци, древни германци, точарианци, древни северноиндийци, древни иранци, хети, траки и древни славяни някога са били един народ? -Да.

- Къде е живял този народ? -На територията на културата Ямна.

-Кога е живял този народ? -Между 4000 и 2500 години преди новата ера.

- Откъде са дошли римляните на италийския полуостров? - от руската степ, културата Ямна

-Откъде са дошли древните елини в елада? - от руската степ, културата Ямна.

-Откъде са дошли траките на Балканите? - от там са дошли, от културата ямна.

-Откъде са мигрирали индоиранските племена по посока андроново и по-късно посока съвременна индия и съвременен иран.

-от къде са се появили германците и славяните в централна и северна европа? Дошли са от руската степ, от територията на културата ямна. И келтите и те.

-Какво се е случило с населението, което са заварили в неолитна европа? В централна и северна евопа е било почти изцяло унищожено, в южна европа се е сляло с пришълците индоевропейци.

-Как е иглеждало прединдоевропейското население на европа? Като съвременните сардинци. Сардинците са запазили 80% от генома му.

-Кой е строил долмените и каменните храмове от мегалитната епоха, вкл. беглик таш в българия, артефактите в родопите, варненския некропол и селищата в караново? - доевропейското население на Европа.

-Траките имат ли нещо общо с долмените и мегалитните храмове в България? -не, нямат, освен че са ги разрушили, изклали хората, които са ги строили, разрушили селищата им, но запазили живи жените им.

-какви са съвременните Българи? Като останалите съвременни южноевропейци - 2/3 индоевропейци и 1/3 прединдоевропейски фермери.

-какво се е случило с преиндоевропейските фермери в централна и северна европа? Избити са почти изцяло от хората от Corded Ware.

-на какъв език са говорили прединдоевропейските фермери? -някои от езиците им със сигурност са били сродни на баския.

-как са изглеждали древните римляни и древните гърци при навлизането им в италийския полуостров и респективно на балканите? - като съвременните източноевропейци и като реконструкциите от Ямна.

-Русокоси и синеоки ли са били хората от Ямна? - всякакви. Парадоксът е, че и двете групи, които се смесват на територията на ямна, за да създадат протоиндоевропейците, са били мургави - и воините-ловци от сибир, и фермерите от близкия изток. Селекцията за по-бял цвят на кожата се е осъществила след сливането им; а при европейците е продължила и след установяването им в Европа.

-защо хората от ямна са се разселили из почти цяла Евразия и са успели да наложат езика и културата си над местните, а понякога са ги измествали физически? -открили са колелото преди всичко останали, опитомили са коня първи и са създали бойната колесница пак първи, което им е дало изключително предимство за известно време, както и им е носело социален престиж, което е карало останалите да ги копират - това е все едно някой с мерцедес да влезе в селище, където всички останали карат каруци. Всички ще поискат да оставят каруците и да си вземат мерцедеси, ще има по-голям достъп до жени, и ще може да обира останалите от стоката им и да бяга с мерцедеса без да могат каруците да го хванат и да му поискат сметка. Когато околните народи също са получили коне и колесници, индоевропейците са изгубили предимството си и разширението им се е забавило или спряло незабавно. В някои части на сибир и въобще азия, посоката на миграцията им се обърнала и дори са отстъпили мястото си на още по-добри конници и колесничари, а самите индоевропейци са изчезнали.

-защо римската аристокрация е наричала себе си "конници"? - защото са потомци на войнишката каста от културата ямна и успехът и експанзията на тази култура се дължи на предимството да са конници в свят от пешаци, което е дало социален статус на войниците конници.

-защо тракийският херос е най-разпространеният култов предмет в тракийското общество? -по същата причина.

-защо тракийската аристокрация е погербвана с коне и с бойни колесници? - пак за това.

-как са погребвани хората от културата ямна? - войниците са погребвани с коне и колесници.

-как са погребвани хората от културата бойна брадва в европа? - войниците са погребвани с коне и колесници.

-свързани ли са римляни, германци, славяни и келти с културата бойна брадва? - да, изглежда са и наследници.

Абстракт от доклада на Лазаридис по изследването: http://www.ashg.org/2014meeting/abstracts/fulltext/f140121091.htm

Редактирано Октомври 31, 2014 от Last roman

[Warlord]

Бойната брадва е изместила физически почти напълно неолитните фермерски култури в централна, западна и източна Европа

А изместените неолитни култури в прединдоевропейска Европа, прото-угрофински ли се счита, че са?

Редактирано Октомври 31, 2014 от Warlord

[Thorn]

благодаря, беше много интересно.

[Frujin Assen]

Значи ли това, че критяните и морските народи са били от фермери? А баските и етруските? Стоунхендж и варненския некропол пак ли са дело на тези фермери?

Това доколкото разбирам е тяхно дело.

https://en.wikipedia.org/wiki/Megalithic_Temples_of_Malta

Интересно ми е друго, защо постоянно някакви хора идват в европа? Там местно население нямали? Кроманьонците се заселват в европа преди 30 000 години. Какво става с тях?

Радвам се, че се върна Южняк.

[Warlord]

Че къде си видял неземеделска цивилизация? Естествено че критяните и етруските са фермери (в съвременните земи на баските земеделието идва някъде към 4000 пр.н.е.).

Всяко нещо от Мегалитна Европа е тяхно дело (на неолитните фермери), отпреди да дойдат индоевропейците.

Местно население в Европа при идването на кроманьонците има - това са неандерталците А какво става с кроманьонците? Ами нищо - просто чакат да отмине ледниковия период и да ги лъхне земеделската вълна от изток

[Южняк]

А изместените неолитни култури в прединдоевропейска Европа, прото-угрофински ли се счита, че са?

Не, Уарлорд, изобщо не са. Чета изследванията от тази година и се смея. Те са като земетресение, тези изследвания. И аз като тебе мислех, че в Европа индоевропейците са заместили угрофини, ама не - напротив. Неолитните култури в прединдоевропейска Европа са нещо уникално. Ама наистина уникално. Те са синтез на 50% палеолитни европейски ловци събирачи и 50% от една потресаващо древна миграция от Африка, която се е появила в евразия 50-60 хиляди години преди останалите миграции, т.е. това е миграция отпреди 120 хиляди години; нарекоха ги "базални евразийци". Еднакво отдалечени са генетично от всички останали човешки групи. Т.е. това е *вероятно* първата човешка група, напуснала африка, и след нея никой не е излизал в течение на 50-60 хиляди години - живели са сами в евразия. Преди около 10 хиляди години хора от тази група навлизат в Европа и я колонизират, изместват ловците-събирачи -къде ги поизбиват, къде ги заробват и създават земеделието. Живеят навсякъде, от балканите до швеция и испания. Казва се че са "близкоизточни мигранти", но: всищност генетично се групират не с близкоизточняците, а със съвременните европейци. Сардинците са същите тези хора с почти непроменен геном. Близо 50% от генетичното наследство на съвременните европейци - всички - от гърците до исландците - е дошло от тези хора. Обаче: самите тези хора са *смесени* - те са 60% европейски ловци събирачи и 40% тези мистериозни базални евразийци, които никой не може да каже какво са и дори къде са живели. От тези хора, междуврпочем, европейците са наследили белия цвят на кожата си.

Значи ли това, че критяните и морските народи са били от фермери? А баските и етруските? Стоунхендж и варненския некропол пак ли са дело на тези фермери?

Това доколкото разбирам е тяхно дело.

https://en.wikipedia.org/wiki/Megalithic_Temples_of_Malta

Интересно ми е друго, защо постоянно някакви хора идват в европа? Там местно население нямали? Кроманьонците се заселват в европа преди 30 000 години. Какво става с тях?

Радвам се, че се върна Южняк.

Да, минойския крит изглежда е дело на тези хора - освен ако не е дело на самите базални евразийци; същото и за етруските; за баските има нещо по-особено; със сигурност са свързани с неолитните фермери, но у баските има изключително много оцелели гени и от европейските ловци събирачи, които са били изместени от фермерите; но да, тези неолитни фермери са били по-близо до съвременните баски, отколкото до угро-фините например.

Уарлорд, още нещо за угрофините - според изследванията от тази година - същите, за които говоря, финландиците до голяма степен са наследници на бойната брадва, което предизвиква големи спорове - т.е. защо сега говорят угрофински. Като консенсуса е, че финландците са бивш индо-европейски народ, ръкав на бойната брадва, който се е озовал най-далеч на север; в началото се занимават с пастирство и земеделие, обаче климатът се влошава - и се връщат към лова, като в същото време с напредването на леда напредват и истинските угрофини от сибир, които се налагат над финландците като език и начин на живот. Аналогията е с викингите в гренландия - докато климатът е подходящ, колонията им оцелява, но когато се влошава, инуитите ги надделяват, да го кажем така, и ги поглъщат, въпреки че са прости ловци, а викингите - войнствени, напреднали християни.

Че къде си видял неземеделска цивилизация? Естествено че критяните и етруските са фермери (в съвременните земи на баските земеделието идва някъде към 4000 пр.н.е.).

Всяко нещо от Мегалитна Европа е тяхно дело (на неолитните фермери), отпреди да дойдат индоевропейците.

Местно население в Европа при идването на кроманьонците има - това са неандерталците А какво става с кроманьонците? Ами нищо - просто чакат да отмине ледниковия период и да ги лъхне земеделската вълна от изток

Да, Уарлорд, горе-долу точно така се очертава.

[Южняк]

Повече от любопитно е да погледнем днк-то на нашите траки в контекста на изследванията. Има забележителни неща.

Спесименът маркиран като К-8 е тракийски аристократ от надгробна могила в сливенско. От съврмеменните европейци е най-близо до французите, което е доста казващо; има мощен сигнал от руската степ - (синьото), което го прави по-близък до съвременните руснаци, отколкото сме ние, съвременните българи. У съвременните руснаци има една особеност - у тях генетично наследство от европейските фермери отсъства почти изцяло - което може да се види и от графиката; т.е. това "синьо", репрезентира друга част от генома - тази, която е наследена от западноевропейските ловци събирачи, от източноевропейските ловци събирачи и от сибиряците - прото-индоевропейци. Както и да е, в графиката тракът аристократ има едно солидно "жълто" поле, което е репрезентация на генома на съвременните баски. Съвременните баски са наследидили голяма част от генома си от западноевропейските ловци събирачи; Поради това и днк-то на трака прилича на днк-то на французин - т.е. на смесица между руснак и баск . Това, което прави впечатление е, че *тракът има повече днк наследено от западноевропейските ловци събирачи" отколкото имат съвременните българи - доста повече, до ниво, да прилича на човек от западна европа. И тъй като знаем, че баските са наследили тази част от днк-то си от западноевропейските ловци - т.е. от кроманьонците, можем твърдо да кажем, че тези ловни групи са оцелели и на балканите до сравнително неотдавна, до времето на траките; Тъй като тази година изследваха близо 20 генома на ловци събирачи от западна европа, знаем със сигурност, че хаплогрупата им е I; поради което можем с голяма степен на вероятност да твърдим, че тази хаплогрупа - понастоящем пироко разпространена в България, където гони 20%, има логика да е свързана с траките и по-точно с тракийската аристокрация. Индоевропейците се появяват на балканите много отдавна, 2000 г. преди да се появят в европа. И тоя трак изглежда така, както вероятно са изглеждали хората от най-ранната протоиндоевропейска миграция - т.е. силно смесени със западноевропейски ловци събирачи. С едно уточнение - на тези така наречени западноевропейски ловци събирачи, днес гените им са запазени в най-висока степен не в западна европа, а в прибалтика и източна европа. И в най-малка степен на балканите, но преди 2-3 хиляди години виждаме, че не е било така.

Друго обаче е още по-интересното. В дясната страна на графиката са антични геноми от тази година - хг на ловци събирачи от западна европа, а Ф на неолитни ермери. И тука виждаме, че тракийският аристократ попада в една група със западноевропейския ловец отпреди 7000 г. от ла брана, испания. И това изобщо не изглежда случайно. От всички сравнени геноми, тракът е най-близо до мезолитния ловец събирач от ла брана, испания, като разликата с него е, че тракът все пак има повече сибирски гени, (синьото е повече). Това ни казва разни неща за най-ранната протоиндоевропейска миграция - при нея протоиндоевропейците са доста по-смесени със западноевропейски ловци събирачи, отколкото при по-късните им миграции. Но, приликата между генома на тракийския аристократ и генома на прединдоевропейския, но и пред фермерски геном на европейския ловец (т.е. на кроманьонеца) е потресаваща.

[Warlord]

Преди около 10 хиляди години хора от тази група навлизат в Европа и я колонизират, изместват ловците-събирачи -къде ги поизбиват, къде ги заробват и създават земеделието.

Стига бе, това откритие е бомба! Така ще излезе, че след нашествието на кроманьонската вълна изместила неандерталската е имало още цяла една вълна от коренно различни сапиенси, която е успяла да се намърда тука непосредствено преди появата на земеделието?!

[Южняк]

Да, ам те са коренно различни от всички останали сапиенси, не само от кроманьонците. Раса - призрак. В същото време - погледни съвременните сардинци и ще видиш как са изглеждали. Пак да уточня обаче - само половината генетично наследство на фермерите идва от тази раса призрак - другата половина идва от европейските кроманьонци. Т.е. в "чист вид" тази раса призрак е изчезнала много отдавна, не знаем къде е живяла, не знаем къде се е смесила с европейските кроманьонци. Обаче - при индоевропейското нашествие кроманьонците са взели реванш - протоиндоеевропейците са смесица от европейски кроманьонци, неизвестен близкоиточен етнос подобен на съвременните арменци и още един "призрак - така наречените "източни ловци събирачи", т.е. хората, носители на генома на сибирското момче от ангара отпреди 24 хиляди години. В крайна сметка, тези западни и "сибирски" кроманьонци са много близки, вкл. като геном, и вземат реванш от фермерите, като ги частично ги избиват, частично ги подчиняват и частично се съединяват с тях, в европа - в северна повече избиват, в южна повече съединяват.

Още нещо забавно - геномът на тракиеца-аристократ прилича изключително много на генома маркиран като -aj - на още един ловец събирач, отпреди 7000 години, този път, от готланд, швеция. Което прави руганата с негодувание връзка между готи и гети напълно допустима..... и не знам дали Йорданес няма да се окаже поне частично прав

Редактирано Октомври 31, 2014 от Южняк

[Atom]

Много яко. А тези "базални евразийци" никъде другаде ли не са оставили следи, освен в Европа. Това ми се вижда доста странно прие условие, че са "дошли" едва преди 10000 години.

[Южняк]

Дошли преди 10 хил. г. в европа ама напуснали африка преди 100 хил. г., т.е. далеч преди всички останали. Нищо не може да се каже повече за тях в момента. - Освен че се групират със сардинците, а не примерно със съвр. хора от бл. изток. И, уверявам те, съвременните българи носим конска доза от гените на тези хора, една от най-високите в европа.

[Last roman]

Дошли преди 10 хил. г. в европа ама напуснали африка преди 100 хил. г., т.е. далеч преди всички останали. Нищо не може да се каже повече за тях в момента. - Освен че се групират със сардинците, а не примерно със съвр. хора от бл. изток. И, уверявам те, съвременните българи носим конска доза от гените на тези хора, една от най-високите в европа.

това на какви изследвания се дължи? Демек има ли представителна извадка със статистическа значимост? Иначе не учудващо - европейците сме си наследници на кроманьонците, а и всичко идващо от Мала Азия си е оставило гените първо тук.

Редактирано Октомври 31, 2014 от Last roman

[Atom]

Дошли преди 10 хил. г. в европа ама напуснали африка преди 100 хил. г., т.е. далеч преди всички останали. Нищо не може да се каже повече за тях в момента. - Освен че се групират със сардинците, а не примерно със съвр. хора от бл. изток. И, уверявам те, съвременните българи носим конска доза от гените на тези хора, една от най-високите в европа.

Именно това е парадокса. Идва втората вълна преди 50-60 хиляди години и не ги засича никъде. Или ако ги засича само се избиват, без никакво кръстосване. Това продължава цели 40-50000 години, но в един момент нещо става и започват да се кръстосват - тук в Европа. Освен да са били в някакъв по-топъл джоб, откъснат от ледници от околната суша - нещо като малко по-топъл остров земя, сред ледовете на северна Евразия.

Редактирано Октомври 31, 2014 от Atom

[Южняк]

Ами има, друже. Това е от изследването на Лазаридис, Паабо и рейк, което обсъждахме с тебе преди повече от година, тогава беше още в препечат, сега е публикувано в нейчър, но предпечатната му версия е още достъпна на едно място. Сравнили са геномите на 2300 съвременни хора и близо 20 антични генома. Хиперлинк за цялото изследване:http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2014/04/05/001552.full.pdf

Таблица от изследването: EEF WHG ANE

Mean Range Mean Range Mean Range

Albanian 0.781 0.092 0.127 0.781 0.772-0.819 0.082 0.032-0.098 0.137 0.129-0.158 0.640 ± 0.122 0.306 ± 0.169 0.054 ± 0.061 1.153 -1.325 1.366

Ashkenazi_Jew 0.931 0 0.069 0.977 ± 0.155 -0.057 ± 0.202 0.080 ± 0.058

Basque 0.593 0.293 0.114 0.569 0.527-0.616 0.335 0.255-0.392 0.096 0.076-0.129 0.600 ± 0.099 0.283 ± 0.135 0.117 ± 0.048 -0.314 0.388 -0.445

Belorussian 0.418 0.431 0.151 0.426 0.397-0.464 0.408 0.338-0.443 0.167 0.150-0.199 0.303 ± 0.099 0.536 ± 0.140 0.161 ± 0.052 1.241 -0.917 0.107

Bergamo 0.715 0.177 0.108 0.721 0.704-0.793 0.163 0.061-0.189 0.117 0.104-0.147 0.677 ± 0.142 0.214 ± 0.192 0.109 ± 0.061 0.309 -0.268 0.125

Bulgarian 0.712 0.147 0.141 0.718 0.707-0.778 0.132 0.047-0.151 0.151 0.138-0.175 0.579 ± 0.115 0.319 ± 0.151 0.103 ± 0.049 1.206 -1.24 0.97

Croatian 0.561 0.293 0.145 0.564 0.548-0.586 0.285 0.242-0.310 0.151 0.137-0.172 0.499 ± 0.130 0.364 ± 0.172 0.138 ± 0.054 0.502 -0.46 0.24

Czech 0.495 0.338 0.167 0.489 0.460-0.531 0.348 0.273-0.382 0.163 0.145-0.196 0.438 ± 0.127 0.381 ± 0.178 0.181 ± 0.058 0.402 -0.186 -0.309

English 0.495 0.364 0.141 0.503 0.476-0.536 0.353 0.296-0.382 0.144 0.130-0.169 0.504 ± 0.093 0.341 ± 0.130 0.155 ± 0.047 -0.014 0.096 -0.237

Estonian 0.322 0.495 0.183 0.323 0.293-0.345 0.49 0.451-0.520 0.187 0.172-0.205 0.086 ± 0.126 0.799 ± 0.190 0.115 ± 0.076 1.877 -1.626 0.952

French 0.554 0.311 0.135 0.563 0.537-0.601 0.297 0.230-0.328 0.14 0.126-0.169 0.537 ± 0.106 0.321 ± 0.141 0.142 ± 0.046 0.247 -0.169 -0.051

French_South 0.675 0.195 0.13 0.636 0.589-0.738 0.256 0.111-0.323 0.108 0.088-0.151 0.673 ± 0.126 0.200 ± 0.176 0.127 ± 0.059 -0.297 0.319 -0.319

Greek 0.792 0.058 0.151 0.791 0.780-0.816 0.048 0.019-0.060 0.161 0.150-0.171 0.694 ± 0.105 0.217 ± 0.137 0.089 ± 0.044 0.923 -1.231 1.629

Hungarian 0.558 0.264 0.179 0.548 0.520-0.590 0.279 0.199-0.313 0.174 0.156-0.210 0.428 ± 0.117 0.422 ± 0.166 0.150 ± 0.058 1.023 -0.863 0.406

Icelandic 0.394 0.456 0.15 0.409 0.386-0.424 0.448 0.409-0.473 0.143 0.126-0.170 0.390 ± 0.109 0.428 ± 0.148 0.182 ± 0.050 0.172 0.135 -0.775

Lithuanian 0.364 0.464 0.172 0.352 0.327-0.384 0.488 0.433-0.527 0.16 0.135-0.184 0.279 ± 0.121 0.541 ± 0.169 0.180 ± 0.058 0.601 -0.312 -0.343

Maltese 0.932 0 0.068 1.356 ± 0.203 -0.587 ± 0.275 0.231 ± 0.095

Norwegian 0.411 0.428 0.161 0.417 0.388-0.438 0.423 0.383-0.450 0.16 0.140-0.181 0.322 ± 0.123 0.510 ± 0.171 0.168 ± 0.061 0.772 -0.507 -0.134

Orcadian 0.457 0.385 0.158 0.465 0.439-0.493 0.378 0.329-0.403 0.157 0.140-0.179 0.426 ± 0.095 0.408 ± 0.132 0.166 ± 0.046 0.413 -0.23 -0.192

Pais_Vasco 0.713 0.125 0.163 0.612 0.561-0.660 0.292 0.214-0.365 0.096 0.072-0.126 0.620 ± 0.131 0.244 ± 0.174 0.136 ± 0.053 -0.065 0.276 -0.746

Sardinian 0.817 0.175 0.008 0.818 0.791-0.874 0.141 0.058-0.182 0.041 0.026-0.068 0.933 ± 0.142 0.008 ± 0.186 0.059 ± 0.056 -0.812 0.717 -0.324

Scottish 0.39 0.428 0.182 0.408 0.387-0.424 0.421 0.384-0.448 0.171 0.149-0.201 0.313 ± 0.127 0.514 ± 0.179 0.172 ± 0.064 0.75 -0.52 -0.017

Sicilian 0.903 0 0.097 1.075 ± 0.163 -0.208 ± 0.221 0.133 ± 0.071

Spanish 0.809 0.068 0.123 0.759 0.736-0.804 0.126 0.066-0.170 0.115 0.091-0.151 0.905 ± 0.141 -0.069 ± 0.187 0.165 ± 0.057 -1.035 1.043 -0.88

Tuscan 0.746 0.136 0.118 0.751 0.737-0.806 0.123 0.047-0.145 0.126 0.114-0.150 0.765 ± 0.139 0.112 ± 0.190 0.123 ± 0.063 -0.104 0.058 0.055

Ukrainian 0.462 0.387 0.151 0.463 0.445-0.491 0.376 0.322-0.399 0.16 0.148-0.187 0.283 ± 0.133 0.585 ± 0.196 0.133 ± 0.073 1.356 -1.064 0.374

Finnish -0.257 ± 0.195 1.199 ± 0.292 0.058 ± 0.119

Mordovian -0.215 ± 0.163 1.162 ± 0.241 0.053 ± 0.108

Russian -0.256 ± 0.209 1.236 ± 0.308 0.021 ± 0.125

Гледай първите три цифри за всеки народ, първата цифра е фермерско наследство, втората е западноевропейски ловци събираче, третата е антични сибирски ловци. За България пропорцията е 0.712 фермери, 0.147 западноевропейски ловци събирачи, 0.141 антични сибирски ловци. т.е. 71% фермери, 14.7% западноевропейски ловци, 14.1% сибиряци. За Сардиния е 0.817 - 0.175 - 0.008 - т.е. 82% фермери, 17.5% западни ловци и 1%източни ловци. За останалото ще се ориентираш сам. Имай предвид, че по-късно цифрите бяха коригирани, а има и разни уловки поради сложния състав на античните групи (фермерите са всъщност 60% западноевропейски ловци има и съвпадение между западни и източни ловци, което прави тегленето на черта условно и т.н.0, но таблицата дава известна идея. Още нещо - процентът "фермери" не расте по посока мала азия и близкия изток, той расте по посока испания и сардиния, т.е. в обратна посока; Така че никак не е сигурно дали са дошли на балканите откъм мала азия. Напротив.

И още нещо относно съвременните българи. В графиките които репрезентират пропорциите на европейското наследство, ние все сме в средата на европа. Т.е. не сме отклонени на никъде, което е впечатляващо - всеки етнос в европа е отклонен към едно от трите - сибиряци (англичани, германци и прибалтийци са отклонени в тази посока, руснаците и те), фермери - италианци, сардинци и испанци са отклонени натам, гърците и те, или западноевропейски ловци - баски и няколко източноевропейски етноса са отклонени на там. А ния, сравнени с останалите европейци, сме все в средата, което ме учуди. И ми подсказва нещо - ние също сме отклонени нанякъде, но спесимена, към който сме отклонени, не е един от тези трите, у нас има четвърти компонент, който изследването просто не е изследвало. Говоря, разбира се, за прабългарите. Таблицата е взета от допълнителните материали: http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2013/12/23/001552.DC1/001552-1.pdf

[Last roman]

много благодаря за разбивката, прояснява картинката определено.

[Южняк]

Да покажа какво имам предвид: Народите от западна евразия в контекста на античното днк:

- българите са триъгълничето точно в средата, еднакво неотклонени към нито един от трите потока, създали съвременна европа; Античните фермери са забити насред испанците и сардинците; един от сибирските скелети всъщност може да мине за съвременен руснак или литванец; белорусите и словаците са изключително близо до западноевропейските ловци събирачи. Античните фермери са много далече от съвременните хора от близкия изток и мала азия, те не се групират с тях, те се групират със съвременните европейци - близкоизточните народи са вдясно на графиката; т.е. от тези хора в момента в близкия изток и мала азия не е останал и помен, колкото и да е странно.

Редактирано Октомври 31, 2014 от Южняк

[Южняк]

Особености,които са изтъкнати в изследването без да са отчетливи в графиките му.

-Рейк и Лазаридис подчертаха, че най-много гени на западноевропейски ловци събирачи (припомням, до-фермерското население на европа) има запазени не у западноевропейците или баските, а у източните и централните славяни - словаци, белоруси, чехи и балтийските групи; изглежда така, сякаш у етногенезиса на славяните централна роля играят племената които се занимават с лов и риболов много до късно и по една или друга причина са подминати от ранните фермери; източните славяни (без руснаците) изглеждат като артефакт от дофермерска, но и доиндоевропейска европа;

-тракийската аристокрация ще вкара популационната генетика в беля, защото е генетично свързана с ловците събирачи от готланд; докато тракийското простолюдие е свързано с ранните фермери, само че не тези от южна или централна европа, а пак от швеция.

-Съвременните българи, ако ги сравним с генома на натичните тракийци, и в контекста на графиката която постнах по горе, са леко отклонени към...кавказ; защо е трудно да се каже, възможно е да е прабългарска следа, но е възможно и да се дължи на преселения на кавказци по време на римската или византийската империя. Отклонението е съвсем леко, но го има, особено ако сравним български геном с хърватски - изключително близо до хърватския, но...с един малък кавказки елемент - друга разлика няма... Любопитна е и близостта между българските и унгарските геноми в контекста на античното днк.

Гърците пък са сериозно отклонени към друзите и ливанците от близкия изток - очевиден спомен от римската и византийската империя.

Редактирано Октомври 31, 2014 от КГ125

[КГ125]

Изключително, Южняк!!!!!!

Това си е фундаментална научна новина и ще маркира 21 век, ми се струва...

[Frujin Assen]

Южняк, може би е свързано с присъствието на немалко алани (осетинци) пресели ли се тук през ВБЦ. Оттам може да идва кавказкия геном.

[Южняк]

Привет, КГ, Привет Фружин, да, може и така да е.

Атом, базалните евразийци са все пак хората със земеделието, а за земеделието се знае къде се е появило първо - във ертилния полумесец и близкия изток, поради което неизбежно ги поставяме там. Авторите на изследването правят две допускания за тях - едното е, че са наследници евентуално на тази миграция, която археолозите идентифицираха като установила се в близкия изток преди 120 хил. г. и за която се смяташе, че е била неуспешна, т.е., че не е оцеляла (останките от пещерите в съвр. Израел и Палестина). Еднакво валиден вариант обаче е, че това е *по-късна миграция* някъде от северна африка, от група, която е живяла в изолация от 120 хил. г. насам и е напуснала Африка преди 10-тина хиляди години и е мигрирала не първа, а *последна* - авторите на изследването клонят към първата хипотеза - не на последно място, защото генетичните варианти, които предполагат по-светъл цвят на кожата, съвременните европейци са наследили точно от тази група; дали е възможно такава адаптация да се появи в група, живееща насред сахарската пустиня? Минойския крит и етруските са със сигурност свързани с тази група. Напълно възможно е обаче шумерите и дори египтяните също да са наследници на тези хора. А защо днес тези хора, както се вижда от графиката, да се групират със съвременните сардинци и испанци от близкия изток, а не с малоазийци и съвременни близкоизточняци? Изглежда в близкия изток първите земеделци, тези базални евразийци, не са оцелели физически.

[Atom]

Жалко е, че в изследването не присъстват румънци и сърби. Най-вероятно в общата картина щяха да са някъде около българите, но е интересно да се видят и разликите.

[Frujin Assen]

Имаме си значи кроманьонци, после някакви "ловци събирачи" (май са същите кроманьонци) които засега са автохтонни. Идват "базалните евразийци" и ги избиват. После идват "фермерите" които на свой ред избиват "базалните евразийци", най накрая идват "бойните брадви, които на свой ред устройват геноцид и избиват "фермерите".

Бъркам ли в подрежданията на вълните?

[Drake]

Да покажа какво имам предвид: Народите от западна евразия в контекста на античното днк:

img.jpg - българите са триъгълничето точно в средата, еднакво неотклонени към нито един от трите потока, създали съвременна европа; Античните фермери са забити насред испанците и сардинците; един от сибирските скелети всъщност може да мине за съвременен руснак или литванец; белорусите и словаците са изключително близо до западноевропейските ловци събирачи. Античните фермери са много далече от съвременните хора от близкия изток и мала азия, те не се групират с тях, те се групират със съвременните европейци - близкоизточните народи са вдясно на графиката; т.е. от тези хора в момента в близкия изток и мала азия не е останал и помен, колкото и да е странно.

Привет Южняк, поздравления за чудесната тема! В приложената към твоя пост графика виждам бедуини-А, бедуини-Б, евреи от Мароко и такива от Тунис, но няма нищо за берберите, коренното население на Северна Африка. Те включени ли са в това изследване?

Редактирано Ноември 1, 2014 от Drake

[Warlord]

защото генетичните варианти, които предполагат по-светъл цвят на кожата, съвременните европейци са наследили точно от тази група; дали е възможно такава адаптация да се появи в група, живееща насред сахарската пустиня?

Възможно е във всяка група да се появи от биологическа гледна точка. Стига да попадне в достатъчно студена среда, то с времето меланина от кожата, очите, косата и тн. ще започва да изчезва, защото няма да има смисъл да ги пази от жаркото слънце, както е в Африка и по тропиците. btw за това вече е почти напълно сигурно, че и неандерталците са били бледолики. Единствения въпрос, който стои е възможно ли е такова изменение да стане за период от 10-30 хил. години.

[Aspandiat]

Южняк, може би е свързано с присъствието на немалко алани (осетинци) пресели ли се тук през ВБЦ. Оттам може да идва кавказкия геном.

"Немалкото" алани, които се преселили, са точно 300 души.