Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Народе???? или Кой предаде Левски?


Препръчано мнение

  • Потребители
Публикувано
Преди 12 часа, Borova gora said:

Бих искала да изкоментираме защо все пак Каравелов написал писмо за въстание ноември, 1872г. Не е било на дневен ред, но нещо се променя в господарите му и те изведнъж му дават нови инструкции, при това нерелевантни.

Вече го написах на няколко места, защото Русия е искала въстание, нещо по което моето мнение се различава от Вашето.

Прошението на Тошков без въстание в българските земи е щяло да увисне като празен лист хартия без никаква стойност. Русия е искала въстание, но не такова, каквото е било планирано от Васил Левски, а такова, каквото е било Априлското през 1876-та, въстание, което да и даде повод да влезе с армията си, за да освобождава братския български народ. След като той я повика, разбира се, затова е било прошението. Това обяснява и изгонването на българската делегация в Плоещ до императора, там идват не коленопреклонно да молят руския император да ги спаси, а с някакви политически претенции да са представители на българския народ, не като молители, а като равностойни политици. Вън, ще мълчите без да разсъждавате, какво представителство!

Защо Каравелов е написал писмото за въстание през ноември по заповед на руските си господари /"това беше руска работа"/? по същата причина, която написах по-горе, защото на тях им е бил необходим повод за намеса, а разбиването на ВРО в Софийско ги е изплашило, че цялата организация е парализирана; наредили са на подопечния си да задейства Левски с остатъците, трябвало им е бунт, а не успешно въстание, погроми, зверства на турците, за да оправдаят ролята си на освободители на тези угнетени българи.

Само месец след писмото за бунт, изтеглят Каравелов през Париж /проф. Стоянов го доказа документално/ в Белград, за което пише Ваня Рачева:

220.JPG.b6c7212c19ae9ea17a59ef5ed6bda700.JPG

Ваня Рачева, Левски и Русия, История – научно методическо списание, 6 бр., 2011, ИК АзБуки

Хвърлил писмо за въстание в България и веднага избягал в Белград, за по-сигурно през Париж.

  • Мнения 2,6k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Публикувано
Преди 5 часа, Б. Киров said:

Вече го написах на няколко места, защото Русия е искала въстание, нещо по което моето мнение се различава от Вашето.

Прошението на Тошков без въстание в българските земи е щяло да увисне като празен лист хартия без никаква стойност. Русия е искала въстание, но не такова, каквото е било планирано от Васил Левски, а такова, каквото е било Априлското през 1876-та, въстание, което да и даде повод да влезе с армията си, за да освобождава братския български народ. След като той я повика, разбира се, затова е било прошението. Това обяснява и изгонването на българската делегация в Плоещ до императора, там идват не коленопреклонно да молят руския император да ги спаси, а с някакви политически претенции да са представители на българския народ, не като молители, а като равностойни политици. Вън, ще мълчите без да разсъждавате, какво представителство!

Защо Каравелов е написал писмото за въстание през ноември по заповед на руските си господари /"това беше руска работа"/? по същата причина, която написах по-горе, защото на тях им е бил необходим повод за намеса, а разбиването на ВРО в Софийско ги е изплашило, че цялата организация е парализирана; наредили са на подопечния си да задейства Левски с остатъците, трябвало им е бунт, а не успешно въстание, погроми, зверства на турците, за да оправдаят ролята си на освободители на тези угнетени българи.

Само месец след писмото за бунт, изтеглят Каравелов през Париж /проф. Стоянов го доказа документално/ в Белград, за което пише Ваня Рачева:

220.JPG.b6c7212c19ae9ea17a59ef5ed6bda700.JPG

Ваня Рачева, Левски и Русия, История – научно методическо списание, 6 бр., 2011, ИК АзБуки

Хвърлил писмо за въстание в България и веднага избягал в Белград, за по-сигурно през Париж.

Много е бил умел в това, другите да се жертват, той да се скатава. Но ако може и шеф да бъде, ако може после и български княз да стане...

Но да направя уговорката, не са искали въстание, каквото е могъл да вдигне Апостола,  от четири страни на българско, защото ако удържат въстаниците и се намесят Великите сили с конференция да ги подкрепят, ще се окаже излишна намесата на чужда армия и повод за война няма. Съгласна съм, че им трябвало нещо по-малко, чети, локален бунт, за да се притекат на помощ. Подписите трябвало да осигурят представителност. Затова 1871г. голямата ВРО ги е стреснала. И не са искали лидера й да продължи да напредва. Оттам започва подводната борба срещу него.

Да, от Каравелов са искали да вдигне въстание,  докато все още не са били ударени или изплатени всички комитети. И защото щяло да бъде ограничено. Част от ВРО вече е била шзвън строя.

Но аз пак ще напиша, че и около Димитър има нещо странно, сякаш е получил заповед да стои и да чака, вместо да бяга навън. Да чака избухване на въстание? Или са искали да го заловят, за да почне да издава?...

  • Потребители
Публикувано
Преди 3 часа, Borova gora said:

Но аз пак ще напиша, че и около Димитър има нещо странно, сякаш е получил заповед да стои и да чака, вместо да бяга навън. Да чака избухване на въстание? Или са искали да го заловят, за да почне да издава?...

Чакали са, всички. Чакали са реакцията на Апостола. Турската полиция е имала писмото на Каравелов още преди да го получи Апостола, вероятно веднага щом го е получил Обретенов. И вероятно това писмо е била причината да поискат екстрадирането на Каравелов от Букурещ.

Но руските ментори на Каравелов не са го изтеглили чак до 7 декември, защото шифрограмата на Игнатиев до Зиновиев е датирана едва на тази дата, а Левски е написал отговора си до Каравелов /чрез комитетите в Сливен и Стара Загора/ на 21-22-ри ноември, дотогава Каравелов е държан в Букурещ, къде без него, ако случайно Левски обяви въстание, нали трябва да излезе Големия Шеф на бял кон с някоя прокламация.

Но Левски ги е залял с леден душ, веселбата се отменя и е обявил, че тръгва към Букурещ, след което Каравелов е бил изтеглен оттам с възможно най-голяма бързина - от една страна да не го арестуват турците или да последва съдбата на Христо Георгиев, от друга - току виж Левски, като пристигне в Букурещ да не вземе да му стори нещо, укрили са го в Белград /след като е предал архива на сърбите, всяко нещо си има цена/, но за да заметат следите му като на лисица в сняг са го трансферирали под чуждо име през Париж, където го е засякла царската Охранка като опасен анархотерорист, според нейните архиви.

Има и друго, което минава някак незабелязано - през лятото на 1871-ва Хитов се е срещнал с Джуро Матанович, черногорски войвода довереник на княз Никола, упълномощен от княза да води преговори с други държави. Двамата с Хитов са подписали договор за съвместна дейност в случай на въстание в Босна и Херцеговина.

Това е станало четири години преди да избухне въстанието, станало повод за сръбско-турската война! Кой подписва договор /за намерение/ четири години преди самото събитие.

Ето защо, сигурен съм, че Блазнавац още през 1871-ва е планирал въстание в Босна и Херцеговина, което да му даде повод да започне война срещу Османската империя. Точно по времето, когато Хитов подписва договора с Матанович, в Ловеч е парашутиран сръбския агент Димитър Общия, а в Белград се появява и Ангел Кънчев, за да пише заедно с Каравелов новия Устав на БРЦК, в който думата "република" не съществува.

  • Потребител
Публикувано
Преди 2 часа, Б. Киров said:

Чакали са, всички. Чакали са реакцията на Апостола. Турската полиция е имала писмото на Каравелов още преди да го получи Апостола, вероятно веднага щом го е получил Обретенов. И вероятно това писмо е била причината да поискат екстрадирането на Каравелов от Букурещ.

Но руските ментори на Каравелов не са го изтеглили чак до 7 декември, защото шифрограмата на Игнатиев до Зиновиев е датирана едва на тази дата, а Левски е написал отговора си до Каравелов /чрез комитетите в Сливен и Стара Загора/ на 21-22-ри ноември, дотогава Каравелов е държан в Букурещ, къде без него, ако случайно Левски обяви въстание, нали трябва да излезе Големия Шеф на бял кон с някоя прокламация.

Но Левски ги е залял с леден душ, веселбата се отменя и е обявил, че тръгва към Букурещ, след което Каравелов е бил изтеглен оттам с възможно най-голяма бързина - от една страна да не го арестуват турците или да последва съдбата на Христо Георгиев, от друга - току виж Левски, като пристигне в Букурещ да не вземе да му стори нещо, укрили са го в Белград /след като е предал архива на сърбите, всяко нещо си има цена/, но за да заметат следите му като на лисица в сняг са го трансферирали под чуждо име през Париж, където го е засякла царската Охранка като опасен анархотерорист, според нейните архиви.

Има и друго, което минава някак незабелязано - през лятото на 1871-ва Хитов се е срещнал с Джуро Матанович, черногорски войвода довереник на княз Никола, упълномощен от княза да води преговори с други държави. Двамата с Хитов са подписали договор за съвместна дейност в случай на въстание в Босна и Херцеговина.

Това е станало четири години преди да избухне въстанието, станало повод за сръбско-турската война! Кой подписва договор /за намерение/ четири години преди самото събитие.

Ето защо, сигурен съм, че Блазнавац още през 1871-ва е планирал въстание в Босна и Херцеговина, което да му даде повод да започне война срещу Османската империя. Точно по времето, когато Хитов подписва договора с Матанович, в Ловеч е парашутиран сръбския агент Димитър Общия, а в Белград се появява и Ангел Кънчев, за да пише заедно с Каравелов новия Устав на БРЦК, в който думата "република" не съществува.

Четохме и коментирахме тук, че официално дипломатическо искане до румънското правителство за вестникаря не е било отправено, само устно. Но така или иначе ДА, плашили са се, че румънците може да екстрадират Каравелов. Това, което истински не разбирам е защо Крумка Шарова и други са се опитвали и опитват да го оневинят за архива, точно неговия, важния, с редовната кореспонденция с Хитов, с граф Игнатиев и т.н., в крайна сметка в него е документална част от историята на България, но е изгубен завинаги. Всъщност заради ВРО Каравелов наистина се оказал големия бос, за никой друг граф Игнатиев не се е погрижил, нещо, което след освобождаването се оказало нож с две остриета за тях...
Но... имам още нещо да анализирам, аз не случайно направих паралел между обирите на Хитов и Дяковчанина. На последният наистина трябва да е било наредено да чака, защото можело да избухне въстание, иначе дори той не би се мотал седмици без да премине граница. Все по-убедена съм, че е имал и друга инструкция относно какво да прави ако го арестуват. Не са го измъчвали дори една минута, записано е в доклада на Саиб Паша Гюрчю, Димитър е започнал да издава още на заптиетата, които са го арестували, дори не на Митхад паша или комисия. С два пълни пищова в себе си един изстрел не е дал. Няма какво друго да е било нареждането, освен да започнел да издава в случай на арест и да не се страхува, ще го отърват. Не мога да го докажа документално, но следвайки хронологията на събитията и пътя на логиката, няма причини да е останал в българско с парите, освен да е изпълнявал външни заповеди.
За въстание в Босна и Херцеговина, на съседите им е трябвало да се вдигнем ние, за да задържим поне часто от турската армия на наша територия и да доведат своето до успешен край. За да стигне аскера до тях, трябва да мине през българско при всички положения, но едно е да премине в галоп, друго е да се бие срещу местни бунтовници, които да го забавят със седмици най-малкото. Имало е доста логика и смисъл в плановете им, въпросът е, както писал Левски, ние не сме били готови. Съседите са си сверили часовниците с Великите сили, усетили, че ще бъдем пришпорвани да вдигнем някакъв бунт около прошението и искали да се възползват, да вдигнат въстание в Босна и Херцеговина. Гледали са нашето да съвпадне с тяхното... Така че тук съм напълно съгласна с написаното от Нас. На всички им трябвало наше въстание и то недобре подготвено, за да имат думата за съдбата на територии и хора след края му вместо нашите лидери...

  • Потребители
Публикувано
Преди 16 часа, Borova gora said:

Но... имам още нещо да анализирам, аз не случайно направих паралел между обирите на Хитов и Дяковчанина. На последният наистина трябва да е било наредено да чака, защото можело да избухне въстание, иначе дори той не би се мотал седмици без да премине граница. Все по-убедена съм, че е имал и друга инструкция относно какво да прави ако го арестуват. Не са го измъчвали дори една минута, записано е в доклада на Саиб Паша Гюрчю, Димитър е започнал да издава още на заптиетата, които са го арестували, дори не на Митхад паша или комисия. С два пълни пищова в себе си един изстрел не е дал. Няма какво друго да е било нареждането, освен да започнел да издава в случай на арест и да не се страхува, ще го отърват. Не мога да го докажа документално, но следвайки хронологията на събитията и пътя на логиката, няма причини да е останал в българско с парите, освен да е изпълнявал външни заповеди.

Общи не е бил толкова прост и "безкнижен", колкото го изкарва българската историография. Някъде ми попаднаха спомените на капитан Петко войвода, в които той разказва за Общи, когато двамата са били при Гарибалди. Петко войвода твърди, че Общи усърдно изучавал италиански език, като карал негови сънародници сърби да му превеждат италианските думи и си ги записвал на сръбски. Дори накрая написал едно прошение на италиански да се изпратят свещеници и писмената му молба била удовлетворена. Това, че не е можел да пише и говори добре на български, не означава, че е бил неграмотен на сръбски.

Цитирах тук разказа на Шакир бей пред английския консул в Русе, в който Шакир бей твърди, че преди да бъде изпратен в Ловеч, Общи е бил инструктиран от руски и сръбски офицери с маски на лицата в руското консулство в Букурещ, и това не е отразено в официалните протоколи, но Шакир бей го предава като свидетелство на самия Общи. Английският консул в Русе в донесенията му до посланика демонстрира най-добрата осведоменост от всички останали консули, с него османските служители са споделяли много повече, отколкото с останалите консули.

Ако погледнем картата на бойните действия на сръбската армия /командвана от руски генерал/ през сръбско-турската война от 1876-та ще установим, че главното направление и главните сили на сърбите са били насочени към София, региона на Общи. В София е била концентрирана и главната сила на османската армия срещу сърбите, не към Босна и Херцеговина, където е било въстанието:

220-1.thumb.JPG.eac8f1f29c33974ead607f642938bdba.JPG

Всички тези български земи, които днес наричаме Западни /български/ покрайнини са били присвоени от сърбите след втората Сръбско-Турска война, но претенциите им са стигали до цяла Северозападна България най-малко до София.

Хитов пак е бил "пъдар на чужда мушия" при тези войни, вместо да се бие за България в Априлското въстание, той участва на страната на сърбите през 1876-та.

Общи е заловен на 24 октомври 1872-ра, близо месец след обира и у него са намерени 50 000 гроша от откраднатите от хазната 125 000. Останалите са потънали по джобовете на неговите авери в обира и дори в тези на Анастас Попхинов. Парите са били най-малката му грижа, според мен, мисията му е била да постави комитетите на ВРО в услуга на сръбската армия при една сръбско-турска война, а в случай на негов личен провал да унищожи /предаде на турците/ тези комитети, което той е изпълнил.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 7 часа, Б. Киров said:

Общи е заловен на 24 октомври 1872-ра, близо месец след обира и у него са намерени 50 000 гроша от откраднатите от хазната 125 000. Останалите са потънали по джобовете на неговите авери в обира и дори в тези на Анастас Попхинов. Парите са били най-малката му грижа, според мен, мисията му е била да постави комитетите на ВРО в услуга на сръбската армия при една сръбско-турска война, а в случай на негов личен провал да унищожи /предаде на турците/ тези комитети, което той е изпълнил.

Ако наистина парите са му били грижа, щял е да ги опази да влезнат във ВРО, да послужат за оръжие, за български училища, а той оставил разбойниците на Пандура да си грабят кой колкото искал. Турската полиция си ги взела не от него, а ги събирала от участник по участник, кой където колкото бил скрил. Тогава какъв е бил смисълът на Арабаконак? Какво са били замислили с Тодор Пеев, другият неуморим радетел за собствено пълномощно за работа в западно българско ако не е било с Арабаконак да финансират въоръжаване, въстание? Дори на Каравелов Пеев занесъл през Дунава мизерна сума, могъл е да се отчете с много повече. Димитър на любовницата си дал повече отколкото е дал изобщо за организацията, а на Левски, разбира се, не съобщил нищо. Тогава мисията на Арабаконашкия обир не е тази, която ни се е представяла винаги. Лесно е да се плъзнем по нея, но вече знаем, че не е истината. 

Разполагаме с някои архиви, не с всички, но съм убедена, че ако имахме на разположение румънските, сръбските, австро-унгарските архиви, в тях щеше да има изненада за всички, които вярват черно на бяло на мантрата Арабаконак. Рано или късно може документи и оттам да ни проговорят. Арабаконак изглежда план, а не случайна идея, няма и случайност, че са привлечени за участници повече обирачите на Пандура, а не истински комитаджии, хора с идеали, с принципи. Гледали са жадните за пари, за плячка, да лапнат въдицата а такива винаги има. Но все още обмислям кой и защо е имал интерес да планира Арабаконак, а Димитър е бил просто копчето, което да бъде натиснато. Логиката ми е, че Левски никога не го нарича глупав, наивен или друго, неговата преценка е различна от тази на нашите историографи.

"Д. Общи ще го извадим от службата му, поради неспособностите му." - Апостола набляга на лъжите и хвалбите му, макар че по изпълнение обирът е такъв, че ти иде да наречеш Димитър глупак. Но, явно всичко е било с умисъл, дори и уж липсата на идея как да пренесе парите до някой комитет...

Димитър е бил хитър, изключително паметлив и не е бил вироглав, а изпълнителен, дисциплиниран изпълнител на чужди интереси. По спомени, относно безкнижието му, не си е слагал палеца като неграмотните, а е подписвал протоколите от разпитите си и си позволявал през главата на хората на Митхад паша да нарежда на комитаджиите да признават, да говорят... Кой друг го е правил? Безнаказано?

Въпросът е на кого е била необходим този обир и защо, след като парите всъщност не са били главното и така или иначе в следващите седмици изобщо не потеглят към някой комитет или в чужбина за пушки-иглянки? Торбите с грошове си стояли в домовете, ливадите, под оградите на обирачите... Не смятам внушението за Костаки Костов, хаджи Станьо, Тодор Пеев за релевантно, по-скоро на Пеев също му е било внушено нещо, а той на Тетевенци, Етрополци и сие... 

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 12 часа, Borova gora said:

Какво са били замислили с Тодор Пеев, другият неуморим радетел за собствено пълномощно за работа в западно българско ако не е било с Арабаконак да финансират въоръжаване, въстание?

 

Преди 12 часа, Borova gora said:

Въпросът е на кого е била необходим този обир и защо, след като парите всъщност не са били главното и така или иначе в следващите седмици изобщо не потеглят към някой комитет или в чужбина за пушки-иглянки?

Във въпросите Ви са и отговорите им.

Да допуснем, което е било напълно възможно, че Общи е успял да се добере до Букурещ невредим, а не е бил арестуван на 24 октомври 1872-ра. Невредим в Букурещ се е озовал и Тодор Пеев, който пред Каравелов си е приписал заслугите за обира и заедно с Каравелов е написал писмото до Левски за освобождаване на затворените по процеса за обира. Дори и при липса на Общи сред арестуваните по обира в Арабаконак, цялата организация на ВРО в неговия регион на действие е щяла да бъде разнищена.

На 31 октомври 1871-ва Каравелов е написал поканата си до Левски във в. Свобода да се яви при него в Букурещ, като с това го посочва на турската полиция, а също и откъде ще мине на път за Букурещ, през няколкото гранични пункта с Влашко, като турската полиция вече разполага и с описанието на Левски и го търси в Българско.

Една година след тази покана за среща, Каравелов праща на Левски писмо да вдига незабавно въстание, след като всички дейци в Софийско са изловени и са разказали на османската власт всичко, което знаят. Тук е важно да се отбележи, че сред заловените е и свидетелят на убийството в къщата на Халача, който в в крайна сметка окачва на бесилото Левски, Вутьо Ветов. Без провала на комитетите в Софийско, следствие на обира в Арабаконак, Ветов нямаше да се озове в ролята на свидетел срещу Левски, а да продължи да е куриер на ВРО.

Залавянето на Общи е било само нещастен инцидент лично за него, той е заловен на половината път до Влашко, но и без неговото залавяне цялата организация на ВРО в Софийско вече е била разнищена.

Ако Левски беше изпълнил нареждането на Каравелов да вдигне въстание, провалът нямаше да се ограничи единствено в Софийско, а ВРО е щяла да бъде заличена напълно.

Кой е имал интерес в Българско да не съществува ВРО?

1. Сърбия

2. Русия, по-специално славянофилите във властта, които са се борели за голяма южнославянска държава с монархическо устройство, сателит на руската империя

3. Марсианците

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 5 часа, Б. Киров said:

 

Във въпросите Ви са и отговорите им.

Да допуснем, което е било напълно възможно, че Общи е успял да се добере до Букурещ невредим, а не е бил арестуван на 24 октомври 1872-ра. Невредим в Букурещ се е озовал и Тодор Пеев, който пред Каравелов си е приписал заслугите за обира и заедно с Каравелов е написал писмото до Левски за освобождаване на затворените по процеса за обира. Дори и при липса на Общи сред арестуваните по обира в Арабаконак, цялата организация на ВРО в неговия регион на действие е щяла да бъде разнищена.

На 31 октомври 1871-ва Каравелов е написал поканата си до Левски във в. Свобода да се яви при него в Букурещ, като с това го посочва на турската полиция, а също и откъде ще мине на път за Букурещ, през няколкото гранични пункта с Влашко, като турската полиция вече разполага и с описанието на Левски и го търси в Българско.

Една година след тази покана за среща, Каравелов праща на Левски писмо да вдига незабавно въстание, след като всички дейци в Софийско са изловени и са разказали на османската власт всичко, което знаят. Тук е важно да се отбележи, че сред заловените е и свидетелят на убийството в къщата на Халача, който в в крайна сметка окачва на бесилото Левски, Вутьо Ветов. Без провала на комитетите в Софийско, следствие на обира в Арабаконак, Ветов нямаше да се озове в ролята на свидетел срещу Левски, а да продължи да е куриер на ВРО.

Залавянето на Общи е било само нещастен инцидент лично за него, той е заловен на половината път до Влашко, но и без неговото залавяне цялата организация на ВРО в Софийско вече е била разнищена.

Ако Левски беше изпълнил нареждането на Каравелов да вдигне въстание, провалът нямаше да се ограничи единствено в Софийско, а ВРО е щяла да бъде заличена напълно.

Кой е имал интерес в Българско да не съществува ВРО?

1. Сърбия

2. Русия, по-специално славянофилите във властта, които са се борели за голяма южнославянска държава с монархическо устройство, сателит на руската империя

3. Марсианците

На Събранието през май Каравелов прокарва идеята си за обири и убийства на български чорбаджии,  но нищо за организирани обири на държавна хазна и т.н. Обирът Арабаконак е по-късно развита идея, точно с цел да бъде спряна ВРО, която в Букурещ се видяло колко опасно се е разрастнала. И понеже идеята е дошла отвън, всеки можел да си припише заслугите за предлагането и осъществяването й, Пеев,  Димитър... Целта вече не е бил само Левски, а организацията му. Стигнахме на място, което не е разнищено преди нас. Темата Ви се оказа много ценна.

Но за Димитър не е съвсем така, защото е могъл да се измъкне и към Белград, и към Букурещ, и към гръцко. Но явно е бил задължен да стои в Българско,  да участва и контролира ситуацията, което и прави, надъхвал всички по пътя да признават с детайлите, добър диригент на предателството е бил. Явно на онази маскена среща в Букурещ всички са му обещали да излезе невредим ако ги слуша, та е бил като програмиран през цялото време.  Грешка на Апостола е, че не го е върнал обратно зад граница.  

Но се радвам, че подкрепяте моето виждане, Арабаконак не е обир за пари-безкрайно тиражирано в продължение на век и половина, а за взривяване на голяма и мощна организация отвътре, колкото се можело повече комитети да бъдат засегнати. Защото тази организация е могла да представи искания за независимост, а не молба за помощ от Великите...

При този ситуация обаче,  искането на Каравелов за въстание от оцелелите комитети си е било предателство,  съзнателно предателство,  защото щели да се разкрият, да бъдат бързо разгромени и цялото дело за освобождаване със собствени сили пропадало.

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 52 минути, Borova gora said:

Но за Димитър не е съвсем така, защото е могъл да се измъкне и към Белград, и към Букурещ, и към гръцко. Но явно е бил задължен да стои в Българско,  да участва и контролира ситуацията, което и прави, надъхвал всички по пътя да признават с детайлите, добър диригент на предателството е бил. Явно на онази маскена среща в Букурещ всички са му обещали да излезе невредим ако ги слуша, та е бил като програмиран през цялото време.  Грешка на Апостола е, че не го е върнал обратно зад граница.  

За да тръгне към Букурещ, а е отивал точно там, може да се проследи маршрута и посоката му носейки със себе си 500 турски лири /4 кг злато/, Общи все още е бил в играта. 500 лири стигат за 50-60 пушки иглянки, колкото да се въоръжи една средно голяма чета, за нищо друго не стигат. Но важното е бил жестът, той е щял да ги връчи лично на Каравелов и с това да потвърди върховенството на председателя на БРЦК над Левски; освен това, там вече е бил Тодор Пеев, приет радушно от Каравелов и по-късно включен в ръководството на БРЦК. Общи е щял да заеме също място до Пеев в БРЦК, не напразно Пеев се е похвалил пред Каравелов, че обира е по негова идея. Идеята от Пеев, реализацията от Общи; както казва Остап Бендер "Парите от вас идеите от нас", двамата са били включени в доверения кръг на Каравелов.

Ако действително са искали да оберат чисто хазната, това е трябвало да извърши чета изпратена отвън, от Сърбия, която да вземе парите и да се върне обратно. Не е било проблем, защото такава малка чета влиза през лятото на 1871-ва, изпратена от Хитов, извършва няколко обира, но понеже от алчност се задържа по-дълго в Българско, бива заловена. Самият Хитов през 1862-ра е показал как се прави, "вземи парите и бягай" и това е бил верния подход към обир на държавна хазна.

Ако Димитър се беше измъкнал към Белград или към Гърция, щял е да сложи край на кариерата си на внедрен агент във ВРО, защото ще се види кой му дърпа конците, а той, според мен, се е надявал да продължи в кръга на Каравелов, затова е тръгнал с парите към него.

Преди 52 минути, Borova gora said:

Грешка на Апостола е, че не го е върнал обратно зад граница.  

Апостола така е работел, той не е бил автократ. Привременото правителство в Ловеч е имало характер на Народно събрание, Апостола се е подчинил на гласа на вишегласието /мнозинството/, този принцип е залегнал и в основата на неговата Нареда, това е принципа на демократичната република. Пъшков, Драсов, и Поплуканов са взели решението Димитър да остане като апостол за Софийско, Левски се е подчинил на гласа на вишегласието.

 

Преди 52 минути, Borova gora said:

Целта вече не е бил само Левски, а организацията му. Стигнахме на място, което не е разнищено преди нас.

Не искам да пропускаме онзи момент с публикуваната покана към Левски да отиде на среща с Каравелов в Букурещ от 31-ви октомври 1871-ва. Според мен, присъдата на Левски е била прочетена още тогава; опитали са се да овладеят ВРО без него, за това са изпратили Общи и Кънчев по едно и също време и са пренаписали Наредата, така че да позволи монархично управление след освобождението, подменили са основите на Наредата.

Според мен Левски е разбрал още тогава срещу какво и срещу кой се изправя, но не е направил крачка встрани и назад, но... по това време започва да записва всяко писмо под номер и иска да се правят дубликати, които да са при Данаил Попов. Той е казал всичко и е обяснил заговора срещу него в запазената кореспонденция, с ясното съзнание, че написаното слово остава и след човека и някога в бъдещето това негово слово ще бъде осмислено вярно.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 7 часа, Б. Киров said:

За да тръгне към Букурещ, а е отивал точно там, може да се проследи маршрута и посоката му носейки със себе си 500 турски лири /4 кг злато/, Общи все още е бил в играта. 500 лири стигат за 50-60 пушки иглянки, колкото да се въоръжи една средно голяма чета, за нищо друго не стигат. Но важното е бил жестът, той е щял да ги връчи лично на Каравелов и с това да потвърди върховенството на председателя на БРЦК над Левски; освен това, там вече е бил Тодор Пеев, приет радушно от Каравелов и по-късно включен в ръководството на БРЦК. Общи е щял да заеме също място до Пеев в БРЦК, не напразно Пеев се е похвалил пред Каравелов, че обира е по негова идея. Идеята от Пеев, реализацията от Общи; както казва Остап Бендер "Парите от вас идеите от нас", двамата са били включени в доверения кръг на Каравелов.

Ако действително са искали да оберат чисто хазната, това е трябвало да извърши чета изпратена отвън, от Сърбия, която да вземе парите и да се върне обратно. Не е било проблем, защото такава малка чета влиза през лятото на 1871-ва, изпратена от Хитов, извършва няколко обира, но понеже от алчност се задържа по-дълго в Българско, бива заловена. Самият Хитов през 1862-ра е показал как се прави, "вземи парите и бягай" и това е бил верния подход към обир на държавна хазна.

Ако Димитър се беше измъкнал към Белград или към Гърция, щял е да сложи край на кариерата си на внедрен агент във ВРО, защото ще се види кой му дърпа конците, а той, според мен, се е надявал да продължи в кръга на Каравелов, затова е тръгнал с парите към него.

Апостола така е работел, той не е бил автократ. Привременото правителство в Ловеч е имало характер на Народно събрание, Апостола се е подчинил на гласа на вишегласието /мнозинството/, този принцип е залегнал и в основата на неговата Нареда, това е принципа на демократичната република. Пъшков, Драсов, и Поплуканов са взели решението Димитър да остане като апостол за Софийско, Левски се е подчинил на гласа на вишегласието.

Не искам да пропускаме онзи момент с публикуваната покана към Левски да отиде на среща с Каравелов в Букурещ от 31-ви октомври 1871-ва. Според мен, присъдата на Левски е била прочетена още тогава; опитали са се да овладеят ВРО без него, за това са изпратили Общи и Кънчев по едно и също време и са пренаписали Наредата, така че да позволи монархично управление след освобождението, подменили са основите на Наредата.

Според мен Левски е разбрал още тогава срещу какво и срещу кой се изправя, но не е направил крачка встрани и назад, но... по това време започва да записва всяко писмо под номер и иска да се правят дубликати, които да са при Данаил Попов. Той е казал всичко и е обяснил заговора срещу него в запазената кореспонденция, с ясното съзнание, че написаното слово остава и след човека и някога в бъдещето това негово слово ще бъде осмислено вярно.

Точно е, дори за Букурещ Димитър не е тръгнал с купчина пари, а с малка сума, парите изобщо не са били водещи, просто умело са представяли фасадата по този начин, че извършват обира, защото трябвали пари на организацията. Цял месец след това никакъв опит някакви пари да стигнат до някой комитет. Не ги изнасят и зад граница. Обирджиите на Пандура са били далече от идеята да ги подаряват някому, взели си кой колкото можел. Оттам-насетне авторите на целия проект доволно са чакали някъде навън да започне издаването. Обирджиите на Пандура не били и задължени с комитетски клетви, нито с идеали за освобождаване, добър избор за изпълнители, защото по-лесно щели да се разприказват.

"Ако Димитър се беше измъкнал към Белград или към Гърция, щял е да сложи край на кариерата си на внедрен агент във ВРО, защото ще се види кой му дърпа конците, а той, според мен, се е надявал да продължи в кръга на Каравелов, затова е тръгнал с парите към него."

Каравелов е знаел, че е внедрен агент и е бил готов да го остави да се върти покрай него, за да продължи да изпълнява поръчки. Не вярвам с неговите връзки в Белград, вестникарят да не е бил информиран, че Димитър е платен агент. Хитов също не е бил глупав дори ако не му е било казано в прав ред. Затова той е от първите предатели на ВРО и Левски, послушно препоръчва Дяковчанина директно за помощник на Дякона.
"Апостола така е работел, той не е бил автократ. ... Пъшков, Драсов, и Поплуканов са взели решението Димитър да остане като апостол за Софийско, Левски се е подчинил на гласа на вишегласието."
Но аз нямам предвид времето на ловешкото събрание, а самото начало на изпращането на Димитър при него т.е. лятото на 1871г. Знаел го е от Легията, пазел се е да не ходи с него по комитетите, оставял го е в хановете, докато си вършел работата, защо си го е причинявал като е било по-просто да му посочи пътя наобратно...
"по това време започва да записва всяко писмо под номер и иска да се правят дубликати, които да са при Данаил Попов"

Мисля, че самия Данаил Попов също не е разбирал добре Левски в този период, защото и той го оставил сам, включително на Събранието, особено окрай историята с брат му-куриера, която разнищихме, а и защото точно той изпратил Димитър с печата без съгласието на Апостола, сякаш е бил прищпорван да го направи... Груба грешка като тази на Големия, който се доверил сляпо на Обретенов...
Най-важното за мен обаче е защо цяла година Левски е търпял Каравелов ако се е съмнявал в него? Привикванията си с него, колкото и да е била важна печатницата... Каравелов е неговата грешка, от Хитов се дистанцира, трябвало е и от вестникаря...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 10 часа, Borova gora said:

Оттам-насетне авторите на целия проект доволно са чакали някъде навън да започне издаването.

Има едно несъответствие в събитията и отразяването им в кореспонденцията на Левски с неговите кореспонденти от Букурещ, Белград и Одеса, визирам главно Каравелов, Хитов и Филип Тотю. От писмата помежду им, се вижда, че се е очаквало близко предстоящо въстание в Босна и Херцеговина и подготовка на Сърбия и Черна гора да подкрепят такова въстание с обявяване на война на Турция. Затова е бил сключен и договор между Джуро Матанович и Хитов, вероятно Каравелов е уверявал на базата на контактите си със сръбското правителство, че Сърбия е готова да започне война. В прокламацията написана от Каравелов, част от която цитирах, са обявени мотивите за въстание в Българско, а те са главно икономически, вдигането на данъците и има призив да не се плащат тези данъци. Този призив е копи-пейст на това което се е случило в Босна и Херцеговина, така избухва въстанието там, най-напред заради недоволство от данъци и отказ да се плащат, впоследствие с политически искания за присъединяване към Сърбия. Почеркът е същият, авторите също.

Но има едно голямо НО, а то е в разминаването във времето. Реално през 1871-ва и 1872-ра никой в Сърбия и Черна гора, както в Босна и Херцеговина е бил готов за война и въстание. Тоест, уверенията на сърби и черногорци, че са готови за въстание в Босна и за война са били чиста проба блъф, измама. Тази измама обаче е усилено тиражирана от Каравелов и Хитов, подготовката за обединително събрание на ВРО и БРЦК на емигрантите е била подчинена на идеята, че събитията при съседите са непосредствено предстоящи и това изисква спешност и за българско въстание. 

Левски се хванал на този блъф, от писмата му личи, че той наистина е повярвал, че събитията с въстание в Босна и сръбско-черногорска намеса с армии предстоят най-много в разстояние на година, това е казано от него в прав текст в последното му писмо до ловчанския комитет от 12 декември 1872.

Именно тази привидна неотложност е позволила на сценаристите да постигнат разгрома на ВРО, включително обира в Арабаконак и изискваните от Каравелов терористични акции за бързо набавяне на пари за оръжие, защото времето е късо, не чака, трябва да се готови за предстоящите събития при съседите.

Реално обаче, сега от дистанцията на времето, се вижда, че никой не е бил подготвил въстание в Босна и Херцеговина, нито сръбската армия е била мобилизирана, нито черногорската през 1871 или 1872. Нищо. Пълно затишие. Всички тези неща стават три години по-късно.

Тогава защо е била вдигната цялата тази фалшива тревога от Каравелов и Хитов, кой ги е водел за носа, че аха, въпрос на дни и месеци и ще пламне война и въстание при съседите? Били ли са те въобще наясно, че съседите, а вероятно и руските им партньори, просто са блъфирали и въобще никаква война с Турция и въстание в Босна не са планирали нито през 1872, нито година след това, нито дори през 1874-та. Подготовката на сърбите за въстание в Босна започва едва в началото на 1875-та и наистина е сериозна, Сърбия внася оръжие в големи количества и успява да мобилизира над 12 000 добре въоръжени със сръбски пушки въстаници, командвани от опитни войводи и сръбски офицери, въстанието там продължава повече от година и въстаниците успяват да нанесат редица сериозни поражения на аскера и башибозука. На финала през лятото на 1876-та се намесва и вече мобилизираната сръбска армия, включва се и черногорската, общата им численост надхвърля 130 000 души със стотици оръдия.

Кой и защо обаче блъфира българските емигранти, че въстанието в Босна и войната на Сърбия и Черна гора са въпрос на месеци, най-много година и това изисква спешни действия на комитетите, събиране на пари по насилствен начин и неотложност?

Включително и Левски захапва тази въдица, той е бил твърдо убеден, че събитията при съседите са въпрос на месеци и затова е направил всички тези компромиси с общото събрание в Букурещ и с хазартните обири и убийства на чорбаджии. Тази спешна неотложност, наложена отвън на ВРО води до нейния погром и гибелта на нейния създател и лидер.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 13 часа, Б. Киров said:

Има едно несъответствие в събитията и отразяването им в кореспонденцията на Левски с неговите кореспонденти от Букурещ, Белград и Одеса, визирам главно Каравелов, Хитов и Филип Тотю. От писмата помежду им, се вижда, че се е очаквало близко предстоящо въстание в Босна и Херцеговина и подготовка на Сърбия и Черна гора да подкрепят такова въстание с обявяване на война на Турция. Затова е бил сключен и договор между Джуро Матанович и Хитов, вероятно Каравелов е уверявал на базата на контактите си със сръбското правителство, че Сърбия е готова да започне война. В прокламацията написана от Каравелов, част от която цитирах, са обявени мотивите за въстание в Българско, а те са главно икономически, вдигането на данъците и има призив да не се плащат тези данъци. Този призив е копи-пейст на това което се е случило в Босна и Херцеговина, така избухва въстанието там, най-напред заради недоволство от данъци и отказ да се плащат, впоследствие с политически искания за присъединяване към Сърбия. Почеркът е същият, авторите също.

Но има едно голямо НО, а то е в разминаването във времето. Реално през 1871-ва и 1872-ра никой в Сърбия и Черна гора, нито в Босна и Херцеговина не е бил готов за война и въстание. Тоест, уверенията на сърби и черногорци, че са готови за въстание в Босна и за война са били чиста проба блъф, измама. Тази измама обаче е усилено тиражирана от Каравелов и Хитов, подготовката за обединително събрание на ВРО и БРЦК на емигрантите е била подчинена на идеята, че събитията при съседите са непосредствено предстоящи и това изисква спешност и за българско въстание. 

Левски се хванал на този блъф, от писмата му личи, че той наистина е повярвал, че събитията с въстание в Босна и сръбско-черногорска намеса с армии предстоят най-много в разстояние на година, това е казано от него в прав текст в последното му писмо до ловчанския комитет от 12 декември 1972.

Именно тази привидна неотложност е позволила на сценаристите да постигнат разгрома на ВРО, включително обира в Арабаконак и изискваните от Каравелов терористични акции за бързо набавяне на пари за оръжие, защото времето е късо, не чака, трябва да се готови за предстоящите събития при съседите.

Реално обаче, сега от дистанцията на времето, се вижда, че никой не е бил подготвил въстание в Босна и Херцеговина, нито сръбската армия е била мобилизирана, нито черногорската през 1871 или 1872. Нищо. Пълно затишие. Всички тези неща стават три години по-късно.

Тогава защо е била вдигната цялата тази фалшива тревога от Каравелов и Хитов, кой ги е водел за носа, че аха-ха, въпрос на дни и месеци и ще пламне война и въстание при съседите? Били ли са те въобще наясно, че съседите, а вероятно и руските им партньори, просто са блъфирали и въобще никаква война с Турция и въстание в Босна не са планирали нито през 1872, нито година след това, нито дори през 1874-та. Подготовката на сърбите за въстание в Босна започва едва в началото на 1875-та и наистина е сериозна, Сърбия внася оръжие в големи количества и успява да мобилизира над 12 000 добре въоръжени със сръбски пушки въстаници, командвани от опитни войводи и сръбски офицери, въстанието там продължава повече от година и въстаниците успяват да нанесат редица сериозни поражения на аскера и башибозука. На финала през лятото на 1876-та се намесва и вече мобилизираната сръбска армия, включва се и черногорската, общата им численост надхвърля 130 000 души със стотици оръдия.

Кой и защо обаче блъфира българските емигранти, че въстанието в Босна и войната на Сърбия и Черна гора са въпрос на месеци, най-много година и това изисква спешни действия на комитетите, събиране на пари по насилствен начин и неотложност?

Включително и Левски захапва тази въдица, той е бил твърдо убеден, че събитията при съседите са въпрос на месеци и затова е направил всички тези компромиси с общото събрание в Букурещ и с хазартните обири и убийства на чорбаджии. Тази спешна неотложност, наложена отвън на ВРО води до нейния погром и гибелта на нейния създател и лидер.

***** Тук пет звезди за Вас :) Много ми хареса този пост. Най-сетне историята на нашето Възраждане е по-близко до истината на основа факти, хронолоия, извори и след отхвърляне на лъжите, с които е препълнена...

Левски не е оставил след себе си мрежа от контакти в Белград, когато е напускал града, не му е било по силите, млад и неопитен, да ги създаде, бил е обикновен легионер, иначе би научил, би знаел, че това е само блъф. Всички, на които е могъл да разчита, Големия, Латинеца, поп Кръстьо... всичко като него са напуснали Сърбия след Раковски. За съжаление останали са му само Хитов и Каравелов с техните връзки там, но за съжаление са точно тези, които извадили нож да забият в гърба му:

ПИСМО НА ВАСИЛ ЛЕВСКИ ДО ПАНАЙОТ ХИТОВ, Българско, 1871, 10 май

"Г-н Панайоте! В Букурещ Пишете: че ми се радвате на работите ми, като ме съветвате да се вардя да не би направим някаква погрешка, защото времената ни носят сега погрешки? Как си ми разбрал работите, че ми се радваш тъй сляпо? И как разбираш времето! Във Влашко и Сърбия или в Българско?" - изключително добър въпрос, поне за него е бил наясно, че Хитов не си е слагал българско на сърцето, от цялото писмо личи загубата на уважение към бившия му войвода и пълното съзнание за хитовите подмолни истории поне в 1871г., защото в 1872г. щели да станат още по-опасни. Защо тогава е приел препоръките му за Димитър...

"Брате Василе! По-преди те подканихме на подвиг, но някак си опипом. Сега ти обаждаме, че обстоятелствата извикват без друго кураж от наша страна и повдигане на революция; причините, които и ти можеш да познаваш, не щем да ти ги разказваме. А обаждаме ти, че трябва да вървиш на бой, без да губиш ни минута. На всичките тамошни юнаци се писа и ще да заминат на среща. И надяваме се на помощ от Сърбия и от Черна гора. Кара Мустафа Бучукоолу - Любен Каравелов. Такава нагла лъжа, никой отникъде не минал граница, за да върви на бой. Ни юнаци, ни съюзници... Не можел да не си е давал сметка вестникаря с тези призиви и с измамите за помощ на какво обрича въстаналите, ако го послушат, колко сами и неготови са щели да бъдат срещу десетки хиляди обучени войници и башибозуци... Колко малоценен е бил човешкият живот за него, като диктатор готов да хвърли другите в огъня, а той да бяга и крие чак във Виена... Плюс, отговорността после щял да прехвърли на Апостола, да си измие ръцете с него, щял да твърди, че Левски вдигнал въстанието, Левски да си носел последиците... Е, Левски не вдигнал, а предателството на Каравелов не спряло дотук, някъде в онези дни изтъргувал архива на организацията, за която бил сигурен, че скоро няма да съществува и никой нямало да му държи сметка...
Левски в отговор: "Помощта на Сърбия и Черна гора ние разбираме само тогава, когато са вплетени в бой с неприятеля." - според мен е искал гаранции, доказателства, че Сърбия и Черна гора ще въстанат, на голите Каравелови думи само не би се доверил да вдигне въстание. Това е ключово разбиране за Апостола, за чувството му за отговорност, за отказа му да поведе хората на кланница... Да, отлично е знаел, че ако съседите вдигнат въстание, това ще е най-благоприятният момент и за българите, затова и тръгнал към Букурещ, да събере там всичката информация къде какво се случва и планира да се случи извън българско, но и да смени вестникаря, вече знаел, че му е враг след Арабаконашкият обир на Димитър без негово разрешение... Налагало се да мине през Ловеч... но все си мисля, предателство не едно е било на пътя му, ако не бе Къкрина, някъде другаде е можело да го стигне преди Букурещ, просто много се е пропукало всичко в българско след успешното вклиняване на Дяковчанина в организацията и предателството му, и искането му за предателство от всеки заловен, подканял дори Пъшков и Марин в кауша, били са на един етаж по спомените на Пъшков...

Но... Каравелов и Хитов са пробутвали идеята за скоростна подготовка, защото съседите въставали, но на тях кой им внушавал това? Кой ги подтиквал да пишат и твърдят това на Апостола? Хитов подписал договор за съвместни действия, но не е пишело в този договор, че 1871 или 1872 ще се случи...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 2 часа, Borova gora said:

Но... Каравелов и Хитов са пробутвали идеята за скоростна подготовка, защото съседите въставали, но на тях кой им внушавал това? Кой ги подтиквал да пишат и твърдят това на Апостола? Хитов подписал договор за съвместни действия, но не е пишело в този договор, че 1871 или 1872 ще се случи...

Най-напред, според мен, внушението е дошло от управляващата сръбска клика, регентството, а това означава Блазнавац и Ристич, третият регент е бил безлична сива фигура за пълнеж в тройката регенти. И на второ място от славянофилските кръгове в управлението на Русия, а най-активната фигура там е бил граф Игнатиев, но и от военните славянофили, какъвто е бил полковник /по онова време/ Иван Кишелски. 

Активните внушения, според мен, са започнали към средата на 1871-ва, тогава е писмото на Филип Тотю до Левски за събиране на подписи от български първенци за прошение до руския император, зад Филип Тотю е стояло Одеското настоятелство начело с Тошков, а виден член на това настоятелство е бил полковника в руската армия на служба в Одеса, Иван Кишелски. По същото време Филип Тотю се активизира да прехвърля 2000 пушки от руския военен арсенал в Одеса и да вдига бунт в Силистренско и само острата отрицателна реакция на Левски парира такъв самодеен бунт в Силистренско.

По същото време Анастас Попхинов разпечатва писмо на Кишелски до Левски писано с руски военен шифър и се опитва да го прочете, след което започнал да натяква на Левски, че Апостола само ходел да яде народни парички и бил като търтей, никакво въстание не организирал, а бадева харчел комитетски пари.

По същото време са парашутирани Общи и Кънчев. Тяхното парашутиране е ключово и това отговаря на втория Ви въпрос:

Преди 2 часа, Borova gora said:

Защо тогава е приел препоръките му за Димитър...

Общи е дошъл с препоръки от Хитов точно в момента, когато се е извадила в обръщение мантрата "сърбите ще отворят война на Турция заради въстание в Босна". Точно през лятото Хитов подписва договор за общи действия на българите с Черна гора /а това означава и със Сърбия/ при въстание в Босна и Херцеговина. Работата е била представена, според мен, че "с човека е говорено" /човекът е бил военния министър и главен регент Блазнавац "и той каза ще видим", но вероятно Хитов, който е имал директен достъп до Блазнавац /това е засвидетелствано в мемоарите му/ е представил нещата, че Сърбия вече е планирала война и затова е подписала договор с него като главен български войвода. При такава постановка, Общи идва не като някакъв случаен навлек от легията и дребен хайдутин разбойник, а като делегиран представител на сръбската държава по силата на договорките с нея за съвместна дейност в случай на въстание и война. Общи е бил такъв сръбски служител, неговата заплата е била на офицер с чин майор или капитан - толкова са били 14 австрийски жълтици, редникът е получавал 4-5, офицерът три пъти повече.

Не притежаваме препоръката на Хитов и не знаем какво е писал той на Левски за Общи, но според мен, Общи е имал и отделна препоръка до Данаил Попов в Турно Магурели, за да му даде Данаил печата на ВРО да го носи до Левски, а фактът че триото Пъшков, Драсов и Поплуканов плюс Попхинов са му делегирали веднага пост на апостол за Софийско /интересната за Сърбия зона от българските земи/, говори че те са били впечатлени от препоръката на Хитов и от рекомендиращите документи на Общи като голям биткаджия /Италия, Крит/ и герой.

Кънчев е бил друга пратка, според мен, с подател Кишелски и славянофилите, но пак е преминал през пощенската кутия Хитов.

Каравелов е получил печатарската си машина от сръбското правителство пак по същото време, а както знаем, безплатен обяд няма; неговата машина в днешни пари струва 1 млн. евро, кое правителство на този свят дава такава сума заради черните очи на някакъв балкански субект, защо сръбското да е било изключение.

Големият въпрос, лично за мен, е дали Блазнавац е блъфирал, че подготвя въстание в Босна и война с турците или не. От една страна, той умира през април 1873-та, а планираното въстание е било анонсирано през лятото на 1873-та, това казва и Хитов пред русенския приятел на Кънчев и Обретенов; от друга страна, няма никакви данни за сръбска мобилизация нито през 1871-ва, нито през 1872-ра, нито през 1873-та, както и няма никакви данни сърбите в Босна и Херцеговина да са въставали в тези години. Ерго, по-вероятно е Блазнавац да е сложил динена кора под краката на Хитов и Каравелов и да ги е подвел, че се готви война с Турция и въстание в Босна.

  • Потребител
Публикувано (edited)
Преди 7 часа, Б. Киров said:

Най-напред, според мен, внушението е дошло от управляващата сръбска клика, регентството, а това означава Блазнавац и Ристич, третият регент е бил безлична сива фигура за пълнеж в тройката регенти. И на второ място от славянофилските кръгове в управлението на Русия, а най-активната фигура там е бил граф Игнатиев, но и от военните славянофили, какъвто е бил полковник /по онова време/ Иван Кишелски. 

Активните внушения, според мен, са започнали към средата на 1871-ва, тогава е писмото на Филип Тотю до Левски за събиране на подписи от български първенци за прошение до руския император, зад Филип Тотю е стояло Одеското настоятелство начело с Тошков, а виден член на това настоятелство е бил полковника в руската армия на служба в Одеса, Иван Кишелски. По същото време Филип Тотю се активизира да прехвърля 2000 пушки от руския военен арсенал в Одеса и да вдига бунт в Силистренско и само острата отрицателна реакция на Левски парира такъв самодеен бунт в Силистренско.

По същото време Анастас Попхинов разпечатва писмо на Кишелски до Левски писано с руски военен шифър и се опитва да го прочете, след което започнал да натяква на Левски, че Апостола само ходел да яде народни парички и бил като търтей, никакво въстание не организирал, а бадева харчел комитетски пари.

По същото време са парашутирани Общи и Кънчев. Тяхното парашутиране е ключово и това отговаря на втория Ви въпрос:

Общи е дошъл с препоръки от Хитов точно в момента, когато се е извадила в обръщение мантрата "сърбите ще отворят война на Турция заради въстание в Босна". Точно през лятото Хитов подписва договор за общи действия на българите с Черна гора /а това означава и със Сърбия/ при въстание в Босна и Херцеговина. Работата е била представена, според мен, че "с човека е говорено" /човекът е бил военния министър и главен регент Блазнавац "и той каза ще видим", но вероятно Хитов, който е имал директен достъп до Блазнавац /това е засвидетелствано в мемоарите му/ е представил нещата, че Сърбия вече е планирала война и затова е подписала договор с него като главен български войвода. При такава постановка, Общи идва не като някакъв случаен навлек от легията и дребен хайдутин разбойник, а като делегиран представител на сръбската държава по силата на договорките с нея за съвместна дейност в случай на въстание и война. Общи е бил такъв сръбски служител, неговата заплата е била на офицер с чин майор или капитан - толкова са били 14 австрийски жълтици, редникът е получавал 4-5, офицерът три пъти повече.

Не притежаваме препоръката на Хитов и не знаем какво е писал той на Левски за Общи, но според мен, Общи е имал и отделна препоръка до Данаил Попов в Турно Магурели, за да му даде Данаил печата на ВРО да го носи до Левски, а фактът че триото Пъшков, Драсов и Поплуканов плюс Попхинов са му делегирали веднага пост на апостол за Софийско /интересната за Сърбия зона от българските земи/, говори че те са били впечатлени от препоръката на Хитов и от рекомендиращите документи на Общи като голям биткаджия /Италия, Крит/ и герой.

Кънчев е бил друга пратка, според мен, с подател Кишелски и славянофилите, но пак е преминал през пощенската кутия Хитов.

Каравелов е получил печатарската си машина от сръбското правителство пак по същото време, а както знаем, безплатен обяд няма; неговата машина в днешни пари струва 1 млн. евро, кое правителство на този свят дава такава сума заради черните очи на някакъв балкански субект, защо сръбското да е било изключение.

Големият въпрос, лично за мен, е дали Блазнавац е блъфирал, че подготвя въстание в Босна и война с турците или не. От една страна, той умира през април 1873-та, а планираното въстание е било анонсирано през лятото на 1873-та, това казва и Хитов пред русенския приятел на Кънчев и Обретенов; от друга страна, няма никакви данни за сръбска мобилизация нито през 1871-ва, нито през 1872-ра, нито през 1873-та, както и няма никакви данни сърбите в Босна и Херцеговина да са въставали в тези години. Ерго, по-вероятно е Блазнавац да е сложил динена кора под краката на Хитов и Каравелов и да ги е подвел, че се готви война с Турция и въстание в Босна.

Дълго съм предполагала, че Данаил Попов не по свое решение е пратил Димитър с печата при Левски, някой го е подтикнал. Да довери печат на някой, който още не е комитаджия... това не е било в стила му. Доверил се е на някое писмо от Каравелов или Хитов.

Плюс, защо Попхинов отворил точно кореспонденцията с Кишелски, а не друга? Нещо е подочул я от брат си, я от Букурешките потайности.

За Пълномощните, Кънчев, интелигентен, учил, способен, трябва да е твърдял неща от името на Каравелов пред ловчанлии още докато е чакал Левски там, отпреди събирането им в лозята, иначе не биха се подвели толкова лесно... 

Относно фалшивият сигнал за въстание в Босна и Херцеговина... Левски затова е искал потвърждение, гаранция както писах по-горе в последното си писмо преди Къкрина: "Помощта на Сърбия и Черна гора ние разбираме само тогава, когато са вплетени в бой с неприятеля." т.е. той не е чул нищо за дрънкане на пушки и саби, една от причините да тръгне за Влашката столица за да види на място какъв е случая. 

От една страна звучи нелогично, да искат българите да се вдигнат на въстание сами, без ничия помощ, това означавало при загуба, когато сърбите имат нужда, никой от българско да не може да ги подкрепи, за бъдат съвсем сами срещу аскера. Но от друга страна, ако ВРО продължила да се разраства, районите на Димитър, но без Димитър, щели да бъдат възстановени във времето, тогава организацията щяла да вдигне бунт от четирите краища, както искал лидерът й и съседите трябвало да приемат тези граници, които тази организация начертаела. Иначе оставало само едно, да се изправят и срещу нея, не само срещу аскера. В крайна сметка това уреждане на сметките за границите се е случило в последвалите войни след Освобождението. През 1872г. обаче не рискували. Предпочели ВРО да бъде издадена и също сама да се издаде с бунт, безсмислен и предначертано неуспешен.

Това, което обаче ми е чудно как Хитов, който разбирал от военни действия, се е повлякъл по приказки и легенди за предстояща съвсем близка битка, без да вижда в реалността мобилизация, въоръжаване и т.н. Явно парите, които е получавал са го карали да си затваря очите и да лъже безогледно... За вестникаря си знаем...

Редактирано от Borova gora
  • Потребители
Публикувано
Преди 1 час, Borova gora said:

Плюс, защо Попхинов отворил точно кореспонденцията с Кишелски, а не друга? Нещо е подочул я от брат си, я от Букурешките потайности.

Защото е знаел кой е Кишелски, в протоколите от разпитите той назовава неговото име. Кишелски е бил ангажиран с българските чети, през 1867 г. той пребивава в Българско с френска самоличност 7 месеца и прави опити да се свърже с четата на Панайот Хитов /снабдена с руски шифър от консула Геров, на който се обучавал Иван Кършовски, писар и дясна ръка на Хитов/; Кишелски в крайна сметка бил арестуван, но го отървало френското му гражданство по фалшивия паспорт. Попхинов свидетелства пред комисията, че не успял да прочете писмото на Кишелски /турците въобще не го разпитват кой е Кишелски/, но аз не съм убеден в това, защото след това писмо започва клеветите по адрес на Левски. Писмото е дошло малко след поканата на Ф.Тотю да се събират подписи и отказа на Левски да направи това, както и да се ангажира с руските пушки в Одеса. Можем да предполагаме какво е имало в писмото на Кишелски...

Преди 1 час, Borova gora said:

Относно фалшивият сигнал за въстание в Босна и Херцеговина... Левски затова е искал потвърждение, гаранция както писах по-горе в последното си писмо преди Къкрина: "Помощта на Сърбия и Черна гора ние разбираме само тогава, когато са вплетени в бой с неприятеля." т.е. той не е чул нищо за дрънкане на пушки и саби, една от причините да тръгне за Влашката столица за да види на място какъв е случая. 

Левски се е вързал на фалшивия сигнал, ето точните му думи до ловчанлии от 12 декември 1872-ра:

220-2.JPG.2f3cc3ccd60aead429a695f6119a4ec8.JPG

"според вънкашните обстоятелства да не се протакат работите", а отдолу като бележка на Страшимиров: "Черна гора и Сърбия обещали помощ", каква "помощ", какви пет лева... сърбите продават архива на ВРО на турците, това са обещали...а сръбския платен агент Димитър Косовац назовава поименно стотици членове на ВРО и десетки комитети, феноменална памет е имал, показанията му са по часове и дни за месеци назад.

Преди 1 час, Borova gora said:

Това, което обаче ми е чудно как Хитов, който разбирал от военни действия, се е повлякъл по приказки и легенди за предстояща съвсем близка битка, без да вижда в реалността мобилизация, въоръжаване и т.н. Явно парите, които е получавал са го карали да си затваря очите и да лъже безогледно... За вестникаря си знаем...

Човешката суета съчетана с простотия, Филип Тотю му се подиграва, че се имал за "дипломатин" и преговарял с министри и князе; титлата Главен войвода го е карала да си вярва прекалено, а и... парите.

 

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.