Народе???? или Кой предаде Левски?

[Б. Киров]

Преди 11 часа, Borova gora said:

Ето и финалният ми прочит на Кирияк Цанковите документи, във втората част има писмо-доказателство на предположението ни, че Каравелов не е изпратил изобщо прошението на Левски до сръбското правителство:

Прошението на Левски до сръбското правителство е било за приемане на 200 българчета във Военното училище. Каравелов не го е изпратил, защото той и Панайот Хитов са водели съвсем различни преговори със сръбското правителство, а именно Сърбия да обяви война на Османската империя успоредно с въстание в Българско и Босна. Че Хитов е участвал в такива преговори свидетелства негово писмо до Левски от август 1871-ва, в които той заявява, че са го търсили представители на Босна и ако Левски не вдигне въстание в Българско, той, Панайот Хитов, ще отиде да се бие за свободата на друг народ.

Прошението на Левски противоречи на преговорите на Каравелов-Хитов; първото е за подготовка на български офицери в срок от 4 години, второто е за вдигане на въстание в срок от 1 година. Ето защо Каравелов никога не е изпратил прошението на Левски.

Нещата са много по-дълбоки от различията за времето на въстание в Българско между Левски и Каравелов и Хитов. Мемоарът на Добродетелната дружина от 1869-та за дуална българо-турска монархия, за който се твърдеше, че бил съставен и написан от "старите" и някой от "младите" в Букурещ под диктовката на руската дипломация и държава, всъщност не е депозиран под давлението на Русия. Професор Иван Стоянов доказва, че този мемоар е дело на френски гражданин от еврейски произход и е подписан от българските първенци, но не под давление на руската дипломация. Напротив, тя го е приела със "скърцане на зъби", с неохота.

Руската дипломация е била стресната от този втори мемоар за дуална турско-българска държава по подобие на австро-унгарската монархия, първият е чисто българско дело през 1867 на кръга около Иван Касабов. Имало е реална опасност Султана в някой момент да се замисли за такава двойна монархия, в която той е глава на българската част от дуалната монархия. И точно по това време, според мен, в славянофилските руски кръгове се е оформила идея за противодействие на тези български щения за дуална държава. Щом е дуална, защо да бъде българо-турска, а не българо-руска, единствената разлика с подписания до Султана два пъти от българите мемоар ще бъде в това, че вместо турския Султан да бъде върховен държавен глава на нова България, на негово място ще застане руския император.

Така, според мен, се е родила идеята за искането на прошение до руския император, подписано от стотици български първенци. В него молбата на българите е трябвало да бъде руския император да присъедини към Руската империя държавата България, като той стане неин върховен глава и назначи управител, който да я управлява от негово име. Левски отказва да събира подписи за подобно прошение, аргументирайки се, че руския цар преследва руските републиканци та каво остава за българските, какъвто убеден е бил самият Левски. 

И следват известните ни събития.

 

[Borova gora]

Преди 7 часа, Б. Киров said:

Прошението на Левски до сръбското правителство е било за приемане на 200 българчета във Военното училище. Каравелов не го е изпратил, защото той и Панайот Хитов са водели съвсем различни преговори със сръбското правителство, а именно Сърбия да обяви война на Османската империя успоредно с въстание в Българско и Босна. Че Хитов е участвал в такива преговори свидетелства негово писмо до Левски от август 1871-ва, в които той заявява, че са го търсили представители на Босна и ако Левски не вдигне въстание в Българско, той, Панайот Хитов, ще отиде да се бие за свободата на друг народ.

Прошението на Левски противоречи на преговорите на Каравелов-Хитов; първото е за подготовка на български офицери в срок от 4 години, второто е за вдигане на въстание в срок от 1 година. Ето защо Каравелов никога не е изпратил прошението на Левски.

Нещата са много по-дълбоки от различията за времето на въстание в Българско между Левски и Каравелов и Хитов. Мемоарът на Добродетелната дружина от 1869-та за дуална българо-турска монархия, за който се твърдеше, че бил съставен и написан от "старите" и някой от "младите" в Букурещ под диктовката на руската дипломация и държава, всъщност не е депозиран под давлението на Русия. Професор Иван Стоянов доказва, че този мемоар е дело на френски гражданин от еврейски произход и е подписан от българските първенци, но не под давление на руската дипломация. Напротив, тя го е приела със "скърцане на зъби", с неохота.

Руската дипломация е била стресната от този втори мемоар за дуална турско-българска държава по подобие на австро-унгарската монархия, първият е чисто българско дело през 1867 на кръга около Иван Касабов. Имало е реална опасност Султана в някой момент да се замисли за такава двойна монархия, в която той е глава на българската част от дуалната монархия. И точно по това време, според мен, в славянофилските руски кръгове се е оформила идея за противодействие на тези български щения за дуална държава. Щом е дуална, защо да бъде българо-турска, а не българо-руска, единствената разлика с подписания до Султана два пъти от българите мемоар ще бъде в това, че вместо турския Султан да бъде върховен държавен глава на нова България, на негово място ще застане руския император.

Така, според мен, се е родила идеята за искането на прошение до руския император, подписано от стотици български първенци. В него молбата на българите е трябвало да бъде руския император да присъедини към Руската империя държавата България, като той стане неин върховен глава и назначи управител, който да я управлява от негово име. Левски отказва да събира подписи за подобно прошение, аргументирайки се, че руския цар преследва руските републиканци та каво остава за българските, какъвто убеден е бил самият Левски. 

И следват известните ни събития.

Хитов така или иначе го прави, бие се за друг народ, а от своя взема достатъчно пари, излъгва, че ще води чета и отива да сади лозе в Белград... По това време Левски отдавна е бил покойник. Така че изнудването и манипулирането на Хитов изобщо не вършат работа, за кого ще се биеш е личен избор и зависи само от теб самия. 

Отделно, защо пък като е бил толкова голям войвода, сам не заформил някое въстание? Защо не подигнел народа той самия, а давал акъл отстрани, като Каравелов, как другите да вършат тази работа, пък и оценки им слагал... Левски има един ядосан отговор до него и като подреждам пъзела на събитията, с пълно право му се е ядосвал. /"Пѝшете, че ми се радвате на работата ми, като ме съветвате да се варда да не би [да] направим някаква погрешка..."/ 

Но все още търся как е хрумнала и как е била разработена фалшивата идея за въстание, която в крайна сметка провалила ВРО и лидерът й. Защото съвсем последователно е била прокарвана, методично и упорито, иска ми се и това да зная...

Паралелно с нея е вървяла идеята за прошението, събирането на подписи от Кънчев и други процеси. Самата идея за въстанието е от 1871г. и търся как е станала лайт-мотив на всичките ни поборници. Левски планирал и писал в едно писмо, че иска да има няколко години за народна работа, отделно и тук виждаме с прошението му за обучаване на български офицери, че си давал години, /"Само ни трябва още мъничко време да поработим [няколко] години. Но [само] тогава [след като поработим]..."/, не седмици т.е. мантрата за въстание не е негова, а идва отвън и то систематично. Той най-добре е виждал и знаел от работата на терен, колко неподготвени са били българите...

Редактирано Четвъртък в 14:09 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

Паралелно с нея е вървяла идеята за прошението, събирането на подписи от Кънчев и други процеси.

Само прошение без въстание не е вършело работа; доволни материално богати хора подписват прошение с искане за помощ и закрила, кой на конференция на Великите сили ще обърне внимание на такова прошение, колкото са обърнали на предишните две до Султана, ще си отиде такова прошение в боклукчийското кошче на дипломацията и историята, без звук без отзвук.

Обаче прошение подписано с кръвта на хиляди въстанали срещу Султана българи с искане до Батюшка Цар да им дойде на помощ е щяло да задвижи най-напред дипломатите, а след тях, ако не ги чуят, и военните. Така че, тези които са го замислили, са знаели за какво го искат, такова прошение с окървавено въстание би им дало зелена светлина една 300-хилядна армия да премине Дунава. 

Кой пръв е измислил сръбската връзка, вече посочих писмото на Левски от 11 април 1871 до Данаил Попов: 

Тези, които са се събрали и намерили са за нужно до проводят троица души до Сръбското Правителство, както пише в горните редове Левски. Те са били една шепа хора от задграничния БРЦК около Каравелов, очевидно Данаил е присъствал на тази сбирка и е уведомил Левски за решението им да пращат делегация до сръбското правителство. През зимата и ранна пролет на тази година и Каравелов и Хитов вече са били в Букурещ, при Хитов в чифлика на Балкански е пролежал цяла зима сръбския агент Димитър Косовац, той е бил представен от Хитов на Каравелов и останалите "събрали се" съзаклятници около Каравелов, включително "братовчето" Попов; Косовац е бил одобрен от тази емигрантска клика, назоваваща се гръмко БРЦК, която руския консул Офенберг е определил сполучливо като "половин дузина безделници, назоваващи сами себе си комитет". За да даде печата на ВРО Данаил Попов и да напише своя препоръка на Косовац, бил е в "сръбската завера", където, според мен, главна роля е изпълнявал Хитов. Хитов дава отделна препоръка на Косовац, с която той идва в Ловеч, заедно с печата, даден му от Попов.

Та тази половин дузина емигранти, включително Хитов и Каравелов, са запели мантрата "Сърбия е готова да обяви война на Турция", "Туркия ке падне".

Вижте писмото на Хитов, този титан на мисълта, от август 1871 до Левски, от него става ясно, че Хитов вече е сключил договорите с правителства и народности, те са му вече в джоба и само чака да го покани Левски и да започват:

Хитов се е подписал като "Панайот Хитов Славенски", което говори много. 

Но в крайна сметка, според мен, не е било по мярката нито на Хитов, нито на Каравелов, да скроят толкова мащабен и многоходов план. Те са били леки фигури върху голяма шахматна дъска.

 

 

[Borova gora]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Само прошение без въстание не е вършело работа; доволни материално богати хора подписват прошение с искане за помощ и закрила, кой на конференция на Великите сили ще обърне внимание на такова прошение, колкото са обърнали на предишните две до Султана, ще си отиде такова прошение в боклукчийското кошче на дипломацията и историята, без звук без отзвук.

Обаче прошение подписано с кръвта на хиляди въстанали срещу Султана българи с искане до Батюшка Цар да им дойде на помощ е щяло да задвижи най-напред дипломатите, а след тях, ако не ги чуят, и военните. Така че, тези които са го замислили, са знаели за какво го искат, такова прошение с окървавено въстание би им дало зелена светлина една 300-хилядна армия да премине Дунава. 

Кой пръв е измислил сръбската връзка, вече посочих писмото на Левски от 11 април 1871 до Данаил Попов: 

Тези, които са се събрали и намерили са за нужно до проводят троица души до Сръбското Правителство, както пише в горните редове Левски. Те са били една шепа хора от задграничния БРЦК около Каравелов, очевидно Данаил е присъствал на тази сбирка и е уведомил Левски за решението им да пращат делегация до сръбското правителство. През зимата и ранна пролет на тази година и Каравелов и Хитов вече са били в Букурещ, при Хитов в чифлика на Балкански е пролежал цяла зима сръбския агент Димитър Косовац, той е бил представен от Хитов на Каравелов и останалите "събрали се" съзаклятници около Каравелов, включително "братовчето" Попов; Косовац е бил одобрен от тази емигрантска клика, назоваваща се гръмко БРЦК, която руския консул Офенберг е определил сполучливо като "половин дузина безделници, назоваващи сами себе си комитет". За да даде печата на ВРО Данаил Попов и да напише своя препоръка на Косовац, бил е в "сръбската завера", където, според мен, главна роля е изпълнявал Хитов. Хитов дава отделна препоръка на Косовац, с която той идва в Ловеч, заедно с печата, даден му от Попов.

Та тази половин дузина емигранти, включително Хитов и Каравелов, са запели мантрата "Сърбия е готова да обяви война на Турция", "Туркия ке падне".

Вижте писмото на Хитов, този титан на мисълта, от август 1871 до Левски, от него става ясно, че Хитов вече е сключил договорите с правителства и народности, те са му вече в джоба и само чака да го покани Левски и да започват:

Хитов се е подписал като "Панайот Хитов Славенски", което говори много. 

Но в крайна сметка, според мен, не е било по мярката нито на Хитов, нито на Каравелов, да скроят толкова мащабен и многоходов план. Те са били леки фигури върху голяма шахматна дъска.

Хитов дори се е уговорил да се бие за друга страна...

Предлагам да не му посвещаваме повече време. Не че той, или Каравелов щели да поведат народа, ако въстание бе вдигнато, това е друга тема, големи в думите и мишкуващи в делата, но първи на опашката за облагите... Като четох колко мисъл и време Апостола посветил на Димитър от Дяково вместо да си гледа народната работа, заради тях точно, които му го изпратили почти с наложен платеж, та си мисля, не заслужават и наполовина нашето време и усилия, ясни са. 

Но, на важната тема, въстание ДА, прошение без въстание не струва, но никой не искал да чака Дякона да подготвя години народа си и да го вдигне от четирите краища на българско сам да извоюва свободата си. Въстанието, което им трябвало е било по друг начин мислено, по-малко, с по-безпомощни хора, които да имат нужда от Великите сили отвън. Такова въстание е могло да бъде вдигнато локално, нещо като Старозагорското, нямало нужда от преговори и сделки с други. Ако се вдига всенородно въстание, смислено е да бъде когато и други вдигат бунт. Но за локално въстание се губи логиката защо трябва да съвпада с това на съседите? Защо е била тази мантра, Босна ще се вдигне, с нея и ние? Бъдете готови, лятоска нещо ще става... - да цитирам Димитър от Дяково. Кой го е замислил първо, след като Босна изобщо не въстава и не е имало усилена подготовка 1871-1872г., и другото, не е било необходимо да въстава някой друг, за да спретнат нещо, което да привлече внимание, каквато е била целта на Хитов, Каравелов и сие. За Левски ясно, неговата цел е била независимост, а не привличане на внимание, но за тяхната фалшивата новина за въстание в Босна е била излишна. 

Оттук въпросите са два, кой първи внушава на нашите, че Босна ще въстава и вижда в това начин да пострада ВРО преди да е станала още по-многобройна и силна и второ, защо е изобщо тази идея да въстават заедно с някой друг, след като на тях по-камерно изпълнение им е било необходимо, а не размаха на Апостола?

[Б. Киров]

Преди 2 часа, Borova gora said:

Оттук въпросите са два, кой първи внушава на нашите, че Босна ще въстава и вижда в това начин да пострада ВРО преди да е станала още по-многобройна и силна и второ, защо е изобщо тази идея да въстават заедно с някой друг, след като на тях по-камерно изпълнение им е било необходимо, а не размаха на Апостола?

Да, не им е било необходимо мащабно въстание, устройвал ги е дори стихиен бунт, но не са били в състояние да организират дори и такъв без Левски и участие на ВРО, не са могли, не че не са искали и не са се опитали.

И Хитов, и Филип Тотю правят опити да организират подобен бунт. Хитов в Сливенско, има писмо изпратено без знанието на Апостола до неговата "вярна дружина", от октомври, доколкото си спомням, 1871, в него Хитов развива план за такова въстание без участието на ВРО. Тотю в Силистренско.

След няколко безплодни опита и като не успяват да постигнат нищо, Каравелов прави последен опит да задейства ВРО за въстание със заповед през ноември 1872, в която пише, че Сърбия и Черна гора ще помагат. 

Първите две писмени покани и на Филип Тотю, и на Хитов са били колегиални, за сътрудничество, но по техните, а не по неговите, условия. Чак след отказа на Левски за такова, се задейства план Б, за елиминирането му.

Левски не е разполагал с дипломатически представители и външно разузнаване, за да пресее информацията и да стигне до извода, че това, което му се пробутва от Белград и Букурещ не отговаря на реалността.

Кой го е внушил на Каравелов и Хитов? Според мен заинтересованите, а те са били Сърбия и Русия. Османската власт се е възползвала от ситуацията.

 

[Б. Киров]

Преди 11 часа, Б. Киров said:

Кой го е внушил на Каравелов и Хитов? Според мен заинтересованите, а те са били Сърбия и Русия.

Сърбия и Русия действат паралелно за въстание в България, но всяка от страните го е правела самостоятелно, без координация с другата, всяка е преследвала различни цели.

Русия е действала през Одеското настоятелство и е кореспондирала с Левски чрез Филип Тотю. Целта им е била да има въстание в Българско и да се поднесе прошение до руския император с искане за помощ в хода на въстанието или след него. Филип Тотю се отнася скептично към сръбската помощ и го е написал в писмо до Данаил Попов още в началото на април 1871:

От това негово писмо до Кършовски и Попов става ясно и още нещо, те вече са искали от одеските българи да влязат в преговори със Сърбия. Тотю обаче им заявява, че в писмото му до Дякона има такава тайна, от която може да извлече голяма полза. Голямата тайна е подписите под прошението до руския император, това е била играта на Русия.

Хитов си е действал по сръбска линия и е бил скептичен към Русия, той даже заявява на Левски, че ако не избърза с въстанието, България може да попадне под друг господар, подразбира Русия. Сърбия в този момент се е ориентирала към съюз с Австро-Унгария, не с Русия, и сръбското правителство си е правело съвсем различни сметки от тези на руската държава. Тяхната игра е била различна, едно неуспешно въстание в Българско би дало възможност на османската власт да унищожи напълно ВРО и да премахне тази българска национална организация като пречка към овладяването на претендираните от сърбите земи, а именно Северозападна България от Видин до София и Македония. За това е изпратен и сръбския провокатор Димитър Общи във ВРО. Заблудили са наивния Хитов, че ще окажат военна помощ на въстание в Българско, даже са му написали някакъв договор в този дух, с който той е парадирал пред Левски, измислили са му и мнимо въстание в Босна и са му пратили лица оттам, които пак са подписали с Хитов някакви кухи договори.

Каравелов, който е седял на два стола, един на сръбската държава, където е бил на хранилка, и втори на Азиатския департамент на руското Външно министерство, също е наливал вода в заблудата на Хитов и останалите балъци от влашката емиграция, че Сърбия "ще помага", защо не, плащали са му и сърбите и руснаците, а въстание в Българско е устройвало и двете страни. Легендата за сръбска военна намеса му е отваряла и път към овладяването на ВРО на Левски чрез свикване на обединително събрание на кухото емигрантско комитетче БРЦК с ВРО, която въобще не е била куха, а е притежавала стотици комитети с десетки хиляди членове. Каравелов е виждал в обединителното събрание възможност да оглави и присвои цялата тази комитетска мрежа в Българско, както и допълнителен източник на доходи за себе си. Доказва го взетите от него пари от Арабаконак и яростните му призиви да се обират богати хора и да се убиват.

[Borova gora]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Да, не им е било необходимо мащабно въстание, устройвал ги е дори стихиен бунт, но не са били в състояние да организират дори и такъв без Левски и участие на ВРО, не са могли, не че не са искали и не са се опитали.

И Хитов, и Филип Тотю правят опити да организират подобен бунт. Хитов в Сливенско, има писмо изпратено без знанието на Апостола до неговата "вярна дружина", от октомври, доколкото си спомням, 1871, в него Хитов развива план за такова въстание без участието на ВРО. Тотю в Силистренско.

След няколко безплодни опита и като не успяват да постигнат нищо, Каравелов прави последен опит да задейства ВРО за въстание със заповед през ноември 1872, в която пише, че Сърбия и Черна гора ще помагат. 

Първите две писмени покани и на Филип Тотю, и на Хитов са били колегиални, за сътрудничество, но по техните, а не по неговите, условия. Чак след отказа на Левски за такова, се задейства план Б, за елиминирането му.

Левски не е разполагал с дипломатически представители и външно разузнаване, за да пресее информацията и да стигне до извода, че това, което му се пробутва от Белград и Букурещ не отговаря на реалността.

Кой го е внушил на Каравелов и Хитов? Според мен заинтересованите, а те са били Сърбия и Русия. Османската власт се е възползвала от ситуацията.

Така е, но пък Хитов спретва "вътрешен бунт" във ВРО, осигурявайки гласове от Сливен за председателското място на Каравелов, доста подмолно и недостойно за един войвода, ама... Ние пък и помним, че това е струвало живота на Стоян Пенев.

Забелязах и аз, че винаги когато споменат въстание, ползват хитрости, че или Босна, или Сърбия и Черна гора ще помагат. Демек, да яхнат вълната... Обаче, това не е случайно, някой е наредил да ползват тази мантра, някой, който е измислил целия план, защото съм убедена, че е планирано да се повтаря това, за да сгреши ВРО, да се вдигне неподготвена все още и да бъде съсипана, след което други да се разпореждат с територията и управлението й. Опитвам да обясня, че за мен няма случайности, някой е седял и обмислял всичко, включително как да извади ВРО и своеволстващият й лидер от играта. Да, ще кажем някой доста умен, но истината е, че е бил някой, имащ достъп до поборниците ни Каравелов, Хитов, Димитър от Дяково, можещ да им повлияе, имащ и възможността често да общува с тях, за да ги подсеща, да ги уверява, да му вярват на него, а не на очите си, които не виждали никаква подготовка някъде... Тошков не ми изглежда от този ранг, Христо Георгиев е бил покойник когато този процес се развихря, Кишелски е бил на някакво разстояние, за да им го напомня регулярно т.е. все още не съм открила първоизточника. Но го търся :)
 

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Borova gora said:

Забелязах и аз, че винаги когато споменат въстание, ползват хитрости, че или Босна, или Сърбия и Черна гора ще помагат. Демек, да яхнат вълната... Обаче, това не е случайно, някой е наредил да ползват тази мантра, някой, който е измислил целия план, защото съм убедена, че е планирано да се повтаря това, за да сгреши ВРО, да се вдигне неподготвена все още и да бъде съсипана, след което други да се разпореждат с територията и управлението й. Опитвам да обясня, че за мен няма случайности, някой е седял и обмислял всичко, включително как да извади ВРО и своеволстващият й лидер от играта. Да, ще кажем някой доста умен, но истината е, че е бил някой, имащ достъп до поборниците ни Каравелов, Хитов, Димитър от Дяково, можещ да им повлияе, имащ и възможността често да общува с тях, за да ги подсеща, да ги уверява, да му вярват на него, а не на очите си, които не виждали никаква подготовка някъде... Тошков не ми изглежда от този ранг, Христо Георгиев е бил покойник когато този процес се развихря, Кишелски е бил на някакво разстояние, за да им го напомня регулярно т.е. все още не съм открила първоизточника. Но го търся

Няма кой друг, освен сръбското правителство. Хитов в писмото му до Левски, което постнах по-горе, дори пише, че притежава писмени уверения от Сърбия и Босна, не може от Сърбия да му ги даде някой негов другар от кръчмата, дало му ги е лице от правителството, най-вероятният кандидат за това е регентът и военен министър по това време Блазнавац, до който Хитов е имал пряк достъп още от времето на Втората легия, той го пише в спомените си.

Одеските българи, включително Тошков и Кишелски, които са били видни членове на Настоятелството, както се вижда и от писмата на Филип Тотю, изразяват подчертано скептично и негативно отношение към сръбското правителство. Нещо повече, Тотю в първия си отговор към Левски от началото на февруари 1871, съветва Левски да няма нищо общо с "букурещките вагабонти", било "млади", било "стари", само в този случай щял да му разкрие тайната за прошението до руския император. Значи за хората от Настоятелството, където работата се е движела от Тошков и Кишелски, е било важно да запазят в тайна руския план от букурещките емигранти, активно търсещи контакти със Сърбия по същото време, Тотю ги слага всичките в категорията "вагабонти" и ги оплюва като властолюбци и сребролюбци, заклева Левски да не общува с тях. 

Както написах, Каравелов като совалка е тъкал и на двата стана - по същото време сръбското правителство му отпуска заем за печатарска машина на стойност милион днешни евро, плащат му и месечна заплата, колкото на Общи; ерго, вършел им е работа. Азиатският департамент обаче също го е числял на щат, за това писа проф. Иван Стоянов, и му е плащал редовно, а Игнатиев го е закрилял през целия период на "революционната" му кариера като негово лично протеже, урежда му специално изтегляне от Букурещ за Белград през Париж, кой друг българин може да се похвали с такива привилегии. Поканен е бил единствен от българите от Игнатиев за подписването на договора в Сан Стефано... Каравелов е бил наясно както за сръбската дезинформация, така и за руския план, но е използвал и двата източника в своя лична изгода.

[Borova gora]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Няма кой друг, освен сръбското правителство. Хитов в писмото му до Левски, което постнах по-горе, дори пише, че притежава писмени уверения от Сърбия и Босна, не може от Сърбия да му ги даде някой негов другар от кръчмата, дало му ги е лице от правителството, най-вероятният кандидат за това е регентът и военен министър по това време Блазнавац, до който Хитов е имал пряк достъп още от времето на Втората легия, той го пише в спомените си.

Одеските българи, включително Тошков и Кишелски, които са били видни членове на Настоятелството, както се вижда и от писмата на Филип Тотю, изразяват подчертано скептично и негативно отношение към сръбското правителство. Нещо повече, Тотю в първия си отговор към Левски от началото на февруари 1871, съветва Левски да няма нищо общо с "букурещките вагабонти", било "млади", било "стари", само в този случай щял да му разкрие тайната за прошението до руския император. Значи за хората от Настоятелството, където работата се е движела от Тошков и Кишелски, е било важно да запазят в тайна руския план от букурещките емигранти, активно търсещи контакти със Сърбия по същото време, Тотю ги слага всичките в категорията "вагабонти" и ги оплюва като властолюбци и сребролюбци, заклева Левски да не общува с тях. 

Както написах, Каравелов като совалка е тъчал и на двата стана - по същото време сръбското правителство му отпуска заем за печатарска машина на стойност милион днешни евро, плащат му и месечна заплата, колкото на Общи; ерго, вършел им е работа. Азиатският департамент обаче също го е числял на щат, за това писа проф. Иван Стоянов, и му е плащал редовно, а Игнатиев го е закрилял през целия период на "революционната" му кариера като негово лично протеже, урежда му специално изтегляне от Букурещ за Белград през Париж, кой друг българин може да се похвали с такива привилегии. Поканен е бил единствен от българите от Игнатиев за подписването на договора в Сан Стефано... Каравелов е бил наясно както за сръбската дезинформация, така и за руския план, но е използвал и двата източника в своя лична изгода.

Да, прошението е струвало живота на Ангел Кънчев, на Христо Георгиев... Каравелов работил пряко с Левски и виждал неговата жертвоготовност, обаче... няма такава меркантилност, дори в българските чорбаджии няма, каквато във вестникаря... Препрочетох писмо след писмо на Апостола, няма ни едно, в което да не пише какви пари му изпраща, колко ще му издължи, докато Каравелов 1 грош не дал от себе си за народното дело, все искал да му пращат още и още, въпреки заплатите, които получавал от другите две страни, но все още го имат за поборник, революционер и не знам кво си... Критериите за поборник са супергрешни на нашата историография. Към Вашето изложение бих допълнила краткия, но многозначителен коментар за него на Саиб паша. 
Но ако се насочим основно към сръбска страна, това оневинява Одеската група за промотиране на въстание в съседни страни.
Те играят роля в искането за подигане на въстание в българско през ноември, 1872г., Каравелов пред Греков заявява: "Това бе руска работа". 
Но идеята, че Босна или Сърбия, Черна гора ще участват, струва ми се, не идва от тях, а и не това им е било необходимо, искали са локално въстание към прошението, а не целия полуостров пламнал, тогава и без тях биха спечелили бунтарите... Това е важно, за да знаем как да поставяме оценката на Кишелски, Тошков и сие. Но пък през 1875г. когато Босна въстава, вземат отношение и към нейния бунт...

Редактирано Петък в 14:04 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

Но ако се насочим основно към сръбска страна, това оневинява Одеската група за промотиране на въстание в съседни страни.
Те играят роля в искането за подигане на въстание през ноември, 1872г., Каравелов пред Греков заявява: "Това бе руска работа". 
Но идеята, че Босна или Сърбия, Черна гора ще участват, струва ми се, не идва от тях, а и не това им е било необходимо... Само едно локално въстание и прошението. Но пък през 1875г. когато Босна въстава, вземат отношение и към нейния бунт...

Точно така! През 1871 Одеската група в частност и Русия в по-широк аспект не промотират въстание в Босна и участие на Сърбия. Няма и ред в подкрепа на такава теза в писмата на Ф.Тотю, който се явява техен кореспондент тогава.

Заявлението на Каравелов не противоречи на ненамесата на Русия в босненско въстание, Русия е имала интерес от въстание в Българско, а Каравелов е изпълнил директно нареждане на Азиатския департамент, предадено му вероятно от консула в Букурещ. Това че е намесил в писмото му Сърбия и Черна гора е негова лична добавка, защото почти две години преди това е разпространявал сръбската лъжа и е дал благословията си за сръбския провокатор Димитър Общи. Било е добавено за домашна употреба, така да се каже, за да убеди Левски и комитетите от ВРО, че не са сами, че Сърбия ще им се притече на помощ, ако се подлъжат да въстанат неподготвени... Но едва ли в заповедта от руския му началник е получил инструкции да пише за Сърбия и Черна гора, повторил е една от многото си лъжи. Нищо ново за този...човек и класик на българската литература.

През 1875-та, когато Босна въстава, руски доброволци отиват да се бият там, също така руски и български доброволци се бият в Сръбско-турската война през 1876-та, но офицално Русия пази неутралитет. Нещо повече, Русия се договаря зад гърба на Сърбия с Австро-Унгария, че ще запази неутралитет, ако Сърбия загуби войната и Австро-Унгария анексира Босна и Херцеговина от Османската империя. Разменнната монета от този Руско-Австрийски таен договор е бил неутралитет на Австро-Унгария, ако Русия започне война с Османската империя в поход към Проливите. Двата големи хищника си поделят плячката на Османската империя. Босна и Херцеговина за Австрия, България за Русия.

През 1881-ва, когато в Босна отново пламва въстание, този път срещу Австро-Унгария, отново се повтаря същия модел и той е фиксиран в докладните телеграми на руските дипломати в България, официално Русия пази неутралитет, но тайно, чрез Славянофилските дружества, финансира участието на руски доброволци да заминават за Босна. В крайна сметка императорът с една заповед прекратява цялата тази самодейност на славянофилите, не желаейки да си разваля отношенията с австрийския император.

[Borova gora]

Преди 6 часа, Б. Киров said:

Точно така! През 1871 Одеската група в частност и Русия в по-широк аспект не промотират въстание в Босна и участие на Сърбия. Няма и ред в подкрепа на такава теза в писмата на Ф.Тотю, който се явява техен кореспондент тогава.

Заявлението на Каравелов не противоречи на ненамесата на Русия в босненско въстание, Русия е имала интерес от въстание в Българско, а Каравелов е изпълнил директно нареждане на Азиатския департамент, предадено му вероятно от консула в Букурещ. Това че е намесил в писмото му Сърбия и Черна гора е негова лична добавка, защото почти две години преди това е разпространявал сръбската лъжа и е дал благословията си за сръбския провокатор Димитър Общи. Било е добавено за домашна употреба, така да се каже, за да убеди Левски и комитетите от ВРО, че не са сами, че Сърбия ще им се притече на помощ, ако се подлъжат да въстанат неподготвени... Но едва ли в заповедта от руския му началник е получил инструкции да пише за Сърбия и Черна гора, повторил е една от многото си лъжи. Нищо ново за този...човек и класик на българската литература.

През 1875-та, когато Босна въстава, руски доброволци отиват да се бият там, също така руски и български доброволци се бият в Сръбско-турската война през 1876-та, но офицално Русия пази неутралитет. Нещо повече, Русия се договаря зад гърба на Сърбия с Австро-Унгария, че ще запази неутралитет, ако Сърбия загуби войната и Австро-Унгария анексира Босна и Херцеговина от Османската империя. Разменнната монета от този Руско-Австрийски таен договор е бил неутралитет на Австро-Унгария, ако Русия започне война с Османската империя в поход към Проливите. Двата големи хищника си поделят плячката на Османската империя. Босна и Херцеговина за Австрия, България за Русия.

През 1881-ва, когато в Босна отново пламва въстание, този път срещу Австро-Унгария, отново се повтаря същия модел и той е фиксиран в докладните телеграми на руските дипломати в България, официално Русия пази неутралитет, но тайно, чрез Славянофилските дружества, финансира участието на руски доброволци да заминават за Босна. В крайна сметка императорът с една заповед прекратява цялата тази самодейност на славянофилите, не желаейки да си разваля отношенията с австрийския император.

За нас обаче е важно дали Одеските и Плоешките българи са тръбяли за война в Босна или Сърбия, за да знаем къде са били Кишелски, Тошков и сие в голямата игра. Нека изчистим въпроса. Допускам, въпреки недоволството им от Дякона, отказал събирането на подписи, че са невинни по отношение на мантрата за въстание и то да бъдело едновременно със съседите. Не изглежда техен планът да провокират ВРО да вдигне сама бунт за да бъде разрушена от турската власт. Поне така изглежда в момента, без да имаме допълнителни източници, архиви, които за излезнат отнякъде. Трябвало им въстание към прошението и нищо повече.

Мантрата идвала от Данаил Попов, Хитов, Каравелов, а протежето му Димитър от Дяково не млъкнал по въпроса при обиколката на комитетите, той обаче не е бил изпратен от Плоещ или Одеса. Затова по-скоро Кишелски, Тошков нямат вина за разгрома на организацията. Те имат за случая Ангел Кънчев. 21-годишен младеж оставен да носи сам толкова отговорна и сложна задача... Нямам думи за егоизма им... 

Редактирано Петък в 20:28 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 11 часа, Borova gora said:

За нас обаче е важно дали Одеските и Плоешките българи са тръбяли за война в Босна или Сърбия, за да знаем къде са били Кишелски, Тошков и сие в голямата игра. Нека изчистим въпроса. Допускам, въпреки недоволството им от Дякона, отказал събирането на подписи, че са невинни по отношение на мантрата за въстание и то да бъдело едновременно със съседите. Не изглежда техен планът да провокират ВРО да вдигне сама бунт за да бъде разрушена от турската власт. Поне така изглежда в момента, без да имаме допълнителни източници, архиви, които за излезнат отнякъде. Трябвало им въстание към прошението и нищо повече.

Това е точно така, но с едно уточнение, въстание без мрежата на ВРО и съгласието на нейния лидер Левски, практически е било невъзможно да се организира и осъществи, Левски е бил ключ към такова въстание. Доказва го неуспешния опит на Филип Тотю да организира нещо подобно на въстание в Силистренско и неуспеха му да внесе руските пушки от Одеса, защото Левски решава, че за това не е настъпил нужния момент. На тях им е била необходима неговата мрежа от комитети, която през 1876-та използват и "апостолите" от Гюргевската седянка, без тази вече изградена и разгърната комитетска мрежа, и Априлското въстание нямаше да бъде това, което е било, опит за въстание без комитетската мрежа на Левски е Старозагорското и то се проваля напълно, Априлското е поправителен изпит с включване на комитетските дейци от времето на ВРО и Левски, то вече върши работа.

 

Преди 11 часа, Borova gora said:

Мантрата идвала от Данаил Попов, Хитов, Каравелов, а протежето му Димитър от Дяково не млъкнал по въпроса при обиколката на комитетите, той обаче не е бил изпратен от Плоещ или Одеса. Затова по-скоро Кишелски, Тошков нямат вина за разгрома на организацията.

Те нямат вина за разгрома на организацията, това е безспорно, но и целта им не е била разгром на организацията, а нейното овладяване. Разгромът на организацията в Софийско е главно заслуга на сръбския агент и провокатор Димитър Общи Косовац и за това отговорност носят изпратилите го в сърцето на ВРО с техни препоръки, а те са Панайот Хитов, Любен Каравелов и както се разбира от епистоларното оцеляло наследство, и Данаил Попов и Иван Кършовски, тези лица волно или неволно са станали съучастници на сръбската игра за разбиване на ВРО, и то в региона на сръбски интерес, Софийско, само времето не им е стигнало на сърбите да протегнат ръце и към Македония, на път са били да го направят.

Преди 11 часа, Borova gora said:

Те имат за случая Ангел Кънчев. 21-годишен младеж оставен да носи сам толкова отговорна и сложна задача... Нямам думи за егоизма им... 

Нещата, както е обикновено, не са само бели и черни, има много нюанси на сивото. Както написах, да се овладее ВРО, но без лидерството на нейния лидер, не е била толкова проста задача, имало е, според мен само два начина - да се отстрани физически или да се отстрани организационно, по устав, така да се каже.

Има и още един фактор - Левски отказва Височайшо предложение, отхвърля такова предложение идващо от самия връх на една имперска властова машина, освен всичко друго, като изключим прагматизма, това вероятно се е възприело от чиновниците и сановниците в този бюрократичен апарат като непростима обида за достойнството и съзнанието за величие на тази пирамидално изградена имперска структура. От тяхна гледна точка трябва да е било непростимо.

[Borova gora]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Има и още един фактор - Левски отказва Височайшо предложение, отхвърля такова предложение идващо от самия връх на една имперска властова машина, освен всичко друго, като изключим прагматизма, това вероятно се е възприело от чиновниците и сановниците в този бюрократичен апарат като непростима обида за достойнството и съзнанието за величие на тази пирамидално изградена имперска структура. От тяхна гледна точка трябва да е било непростимо.

Не е много сигурно, че по върховете от руска страна са знаели в детайли какво правят нашите. Не са били само българите, с които да се занимават. По-скоро са оставили логистиката за уреждането на въстанието на своите хора сред тях, на Кишелски, на Тошков, а те не били глупави, осъзнали, че един Филип Тотю например с някоя четица няма да свърши работа. Изборът на Дякона е бил техен, с неговата организация много по-бързо и лесно щели да свършат и двете части на задачата, да съберат подписи и да вдигнат въстание. Иначе ако разчитали някой друг да започва от нулата, щели да чакат с години... Затова първо пробвали пряка връзка с него чрез Тотю.

Какво се случвало по веригата надолу едва ли руските власти са искали да знаят в детайли. Да припомня, че от това се възползвал граф. Игнатиев, който си провеждал своя игра на Босфора и дори се опитал да стане български княз с промотиране от страна на Стамболов пред българското Народно Събрание, а не на собствения му Император. Как е свършило всичко с Берлинския договор знаем...

Това, което не знаем е, дали m,ep 1871г. са разбрали за отказа на Левски, може даже нашите да не са им съобщили, а чак когато са вкарали Кънчев като резервен вариант и то много бързо, буквално на следващият месец, май месец, тогава Юрдан пише на Обретенов да чака след три месеца Ангел увит в хартия, да са рапортували, че по плана се работи.

Истината е, че опити за издаване на Левски е имало, особено от страна на Каравелов, но чак през декември, 1871г., преди това му пращат Димитър и Ангел уж за помощници. Едва когато Ангел посъбрал подписи, дошло нареждането да издадат Дякона и вестникарят го прави чрез вестника си. Не е ясно обаче дали в тези опити е била замесена и Плоешката група или само Каравелов е получил такова наставление.

Точният удар обаче започва малко случайно, след като Обретенов си спасява кожата с издаването на Ловеч и Драсов. Но по-нататък издаването вече трябва да не е било случайно, а осигурено от някой присъствал на Събранието, най-вероятно Обретенов. Подозирам благословията на Каравелов, защото в следващите седмици големият председател не помръднал да свърши комитетска работа, всичко бавел, всичко омотвал и не отговарял изобщо на писмата на Апостола какво прави, защо бави и не работи. Според мен е очаквал залавянето на Левски, знаел е, че някой е издавал през юни, подозирам неговия човек от Русе, и просто е чакал...

Но моята цел в момента е да изчистим имената на Кишелски, Тошков, Христо Георгиев с помощта му за Кънчев и сие или да ги сложим под подозрение. 

За Каравелов-Хитовата групичка е ясно, но доколко онези в Одеса и Плоещ са били близо до тях по предателство? 

Редактирано Събота в 10:51 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

Не е много сигурно, че по върховете от руска страна са знаели в детайли какво правят нашите. Не са били само българите, с които да се занимават.

Ооо, знаели са със сигурност, твърдя това на базата на техни дипломатически шифрограми между Азиатския департамент /който е водел делата за България/ и консулите им в България, Букурещ и Белград в периода 1881-1887, вече Ви дадох линк към тези шифрограми, събрани и публикувани в книга. Знаели са в детайли кой кой е в България, кои са техни агенти, кои са техни противници, всичко е писано с много детайли. Не виждам защо 10 години преди това същата дипломатическа машина да не е функционирала по същия начин, само че, за съжаление нямаме шифрограмите от този период и едва ли някога ще ги имаме по обясними причини. За да упълномощят Филип Тотю да иска  подписи за прошение до руския император, това не може да е тръгвало от Тошков или Кишелски, нагоре по веригата са консулите, началникът на Азиатския департамент, министърът на Външните работи и крайния подател е императорската институция. Никой от тази верига до върха й не би си позволил да иска прошение до императора, без негово знание, чиновническата йерархия е била желязна и това е отразено в известните ни шифрограми. България въобще не е била някаква залутана провинция за Руската империя, най-малкото по чисто географското й положение на коридор към Проливите, а Проливите са били от жизнено важно значение по онова време за Русия, нямали са друг излаз към топлите морета и Азия за флота, освен през тях.

 

Преди 1 час, Borova gora said:

По-скоро са оставили логистиката за уреждането на въстанието на своите хора сред тях, на Кишелски, на Тошков, а те не били глупави, осъзнали, че един Филип Тотю например с някоя четица няма да свърши работа. Изборът на Дякона е бил техен, с неговата организация много по-бързо и лесно щели да свършат и двете части на задачата, да съберат подписи и да вдигнат въстание. Иначе ако разчитали някой друг да започва от нулата, щели да чакат с години... Затова първо пробвали пряка връзка с него чрез Тотю.

Да, с това съм съгласен, Тошков и Кишелски по веригата надолу, която очертах, са били напълно компетентни като изпълнители, Кишелски е бил и служител на Азиатския департамент, освен принадлежността му към Военно министерство като действащ полковник в Одеския гарнизон по онова време; само като вметка, Одеския военен окръг е бил главната база за всички военни операции на руската армия в направление към Балканите, това беше дори по времето на Варшавския договор, но това като отклонение. Руските власти са действали в изключително добър синхрон, твърдя това пак на базата на публикуваните на български техни шифрограми, имало е пълна координация между отделните министерства, включително Вътрешното, чиито агенти са работели в колаборация с дипломатите и военните, империята е била голяма сила, но това е за друга тема.

 

Преди 1 час, Borova gora said:

. Да припомня, че от това се възползвал граф. Игнатиев, който си провеждал своя игра на Босфора и дори се опитал да стане български княз с промотиране от страна на Стамболов, а не на собствения му Император.

Стамболов промотира Игнатиев след Берлинския договор и то в опит да смекчи руския натиск да бъде свалено неговото регентско правителство, пак под давление на руската дипломация, не е негово хрумване, използвал е политическа гъвкавост, докато намери външна подкрепа за Фердинанд Сакскобурготски, лавирал е. Всичко това е отразено в руските дипломатически шифрограми след свалянето на Батенберг.

 

Преди 1 час, Borova gora said:

Но моята цел в момента е да изчистим имената или да сложим под подозрение Кишелски, Тошков, Христо Георгиев с помощта му за Кънчев и сие. 

Кишелски и Тошков са изпълнявали като служители поставена им задача, мисля, че задачата им не е включвала физическо убийство на Левски /иначе нямаше да му пишат с предложение/, нито пък разбиване на ВРО /иначе кой ще вдига въстание в Българско, за да се появи прошение до императора/. 

Каравелов впоследствие може да е получил инструкции от Азиатския департамент да отстрани Левски от ВРО, като при това запази и овладее организацията, но нямаме черно на бяло доказателство за такива инструкции, ако ги има, те са в архивите на руското външно министерство. Фактът, че той прави явен опит да вкара Левски в ръцете на османската власт с публикувана покана от края на 1871 към Левски да дойде при него в Букурещ като посочва и къде се е намирал Левски, говори че Каравелов още преди събранието на БРЦК се е опитал да го махне от лидерската позиция във ВРО. Не му се е получило тогава, но през май 1872 на събранието почти успява да му отнеме властта, като допълнително е използвал лост на трима заместник-апостоли с равни права - Общи, Кънчев и Фердинанд, последният негова креатура. Не подписва и пълномощното на Левски за Главен апостол, та се е наложило Левски сам да си го напише и подпечати, няма случайности в тези последователни събития.

Преди 1 час, Borova gora said:

За Каравелов-Хитов групичката ясно, но доколко онези  в Одеса и Плоещ са били близо до тях по предателство? 

Плоещката група, според мен, се е присламчила към силния на деня, а това е бил Каравелов. Те са били в час по отношение на руската идея за прошение, защото в периода, когато Ангел снове до Русе и обратно до Ловеч, Райчо Попов и Теофан Райнов са плътно в Гюргево, вижда се от донесението на търговския турски представител, Теофан напуска на другия ден след самоубийството на Ангел и си бие камшика към Цариград, откъдето го назначават началник на железницата, която би превозвала турски войски от Одрин към Пловдив в случай на война на Русия с Турция, Райнов е определен и като платен руски агент от турския търговски представител.

Но Плоещката група едва ли е мишкувала да прави капани на Левски, предателството, според мен, идва от Русе, от провалилия се с убийството на Пенев, Никола Обретенов, който е бил личен избор на властолюбеца Каравелов, заповядал от параноя това безсмислено и жестоко убийство; оттам по веригата като падащи плочки на домино провалът е стигнал бързо до Ловеч и в крайна сметка до Къкрина. Накрая главният виновник гръмко е извикал във вестника си, че поп Кръстьо е предателят, пак мъстейки на попа, че му е бил конкурент за алтернативен вестник. 

[Borova gora]

Преди 59 минути, Б. Киров said:

Ооо, знаели са със сигурност, твърдя това на базата на техни дипломатически шифрограми между Азиатския департамент /който е водел делата за България/ и консулите им в България, Букурещ и Белград в периода 1881-1887, вече Ви дадох линк към тези шифрограми, събрани и публикувани в книга. Знаели са в детайли кой кой е в България, кои са техни агенти, кои са техни противници, всичко е писано с много детайли. Не виждам защо 10 години преди това същата дипломатическа машина да не е функционирала по същия начин, само че, за съжаление нямаме шифрограмите от този период и едва ли някога ще ги имаме по обясними причини. За да упълномощят Филип Тотю да иска  подписи за прошение до руския император, това не може да е тръгвало от Тошков или Кишелски, нагоре по веригата са консулите, началникът на Азиатския департамент, министърът на Външните работи и крайния подател е императорската институция. Никой от тази верига до върха й не би си позволил да иска прошение до императора, без негово знание, чиновническата йерархия е била желязна и това е отразено в известните ни шифрограми. България въобще не е била някаква залутана провинция за Руската империя, най-малкото по чисто географското й положение на коридор към Проливите, а Проливите са били от жизнено важно значение по онова време за Русия, нямали са друг излаз към топлите морета и Азия за флота, освен през тях.

 

Да, с това съм съгласен, Тошков и Кишелски по веригата надолу, която очертах, са били напълно компетентни като изпълнители, Кишелски е бил и служител на Азиатския департамент, освен принадлежността му към Военно министерство като действащ полковник в Одеския гарнизон по онова време; само като вметка, Одеския военен окръг е бил главната база за всички военни операции на руската армия в направление към Балканите, това беше дори по времето на Варшавския договор, но това като отклонение. Руските власти са действали в изключително добър синхрон, твърдя това пак на базата на публикуваните на български техни шифрограми, имало е пълна координация между отделните министерства, включително Вътрешното, чиито агенти са работели в колаборация с дипломатите и военните, империята е била голяма сила, но това е за друга тема.

 

Стамболов промотира Игнатиев след Берлинския договор и то в опит да смекчи руския натиск да бъде свалено неговото регентско правителство, пак под давление на руската дипломация, не е негово хрумване, използвал е политическа гъвкавост, докато намери външна подкрепа за Фердинанд Сакскобурготски, лавирал е. Всичко това е отразено в руските дипломатически шифрограми след свалянето на Батенберг.

 

Кишелски и Тошков са изпълнявали като служители поставена им задача, мисля, че задачата им не е включвала физическо убийство на Левски /иначе нямаше да му пишат с предложение/, нито пък разбиване на ВРО /иначе кой ще вдига въстание в Българско, за да се появи прошение до императора/. 

Каравелов впоследствие може да е получил инструкции от Азиатския департамент да отстрани Левски от ВРО, като при това запази и овладее организацията, но нямаме черно на бяло доказателство за такива инструкции, ако ги има, те са в архивите на руското външно министерство. Фактът, че той прави явен опит да вкара Левски в ръцете на османската власт с публикувана покана от края на 1871 към Левски да дойде при него в Букурещ като посочва и къде се е намирал Левски, говори че Каравелов още преди събранието на БРЦК се е опитал да го махне от лидерската позиция във ВРО. Не му се е получило тогава, но през май 1872 на събранието почти успява да му отнеме властта, като допълнително е използвал лост на трима заместник-апостоли с равни права - Общи, Кънчев и Фердинанд, последният негова креатура. Не подписва и пълномощното на Левски за Главен апостол, та се е наложило Левски сам да си го напише и подпечати, няма случайности в тези последователни събития.

Плоещката група, според мен, се е присламчила към силния на деня, а това е бил Каравелов. Те са били в час по отношение на руската идея за прошение, защото в периода, когато Ангел снове до Русе и обратно до Ловеч, Райчо Попов и Теофан Райнов са плътно в Гюргево, вижда се от донесението на търговския турски представител, Теофан напуска на другия ден след самоубийството на Ангел и си бие камшика към Цариград, откъдето го назначават началник на железницата, която би превозвала турски войски от Одрин към Пловдив в случай на война на Русия с Турция, Райнов е определен и като платен руски агент от турския търговски представител.

Но Плоещката група едва ли е мишкувала да прави капани на Левски, предателството, според мен, идва от Русе, от провалилия се с убийството на Пенев, Никола Обретенов, който е бил личен избор на властолюбеца Каравелов, заповядал от параноя това безсмислено и жестоко убийство; оттам по веригата като падащи плочки на домино провалът е стигнал бързо до Ловеч и в крайна сметка до Къкрина. Накрая главният виновник гръмко е извикал във вестника си, че поп Кръстьо е предателят, пак мъстейки на попа, че му е бил конкурент за алтернативен вестник. 

Аз обаче имах предвид как Плоешката група през 1877г. отива при Императора, взимат ги за онези с прошението и подписите, приемат ги доволно, а после, когато научават, че искат независимост не по-малко от Левски, отдавна покойник, ги изгонват навън... Доказателство е, че по върховете изобщо не са знаели кой кой е и докъде изобщо са стигнали с подписите в българско, а само че Императорът и хората му са дали благословия за акцията с прошението и последващо въстание. Не оспорвам това, което сте написали, но според мен то засяга изпълнителите на едно по-ниско ниво, е, сред тях някой може да се е почувствал обиден на Левски, а пък нашите са му и написали "знаеш ли ти кой сме?", но не вярвам това да е довело да опити от тяхна страна да го убият. Следите и при Вас, и при мен водят в другата посока.

Друг въпрос идва тук, дали Каравелов е бил доволен от смъртта на Ангел или е била удар за него. От една страна, Кънчев би се оказал негов конкурент в битката за овладяване на организацията, чиито членове вестникарят изобщо не познавал. Може и да си е давал сметка за това. Ангел също може да се е страхувал от такъв обрат и затова заклел Пенев да следи Каравелов и да му донася. От друга, за вестникарят пропадало изпълнението на задачата с прошението. Но трябва да е бил и ядосан, че Кънчев му е пратил човек, който го е следил и му откраднал жизнено-важна кореспонденция. Питам се кое е било на преден план, защото то може и да е довело до натопяването на Ангел за убийството на Пенев и издаването му...

"Но Плоещката група едва ли е мишкувала да прави капани на Левски, предателството, според мен, идва от Русе, от провалилия се с убийството на Пенев, Никола Обретенов, който е бил личен избор на властолюбеца Каравелов, заповядал от параноя това безсмислено и жестоко убийство..." - тук обаче не знаем какво му е било наредено от азиатския департамент. Ако му е казано, че това е последният му опит да остане към тях, ако се провали дори и граф Игнатиев не би могъл да го спаси този път, защото е пълно разочарование и ще търсят друг да им върши работа вместо него, тогава Хитов с неговите сливенски шмекерии е бил последната му надежда по някакъв начин да се спаси, а и да вземе властта. Затова провал не би могъл да допусне и Пенев, открадналият писмата му за Сливен, е платил жестока цена.

Нещо странично, помня как Обретенов описва, че по време на Събранието, всеки път когато Дякона изпеел някоя народна песен, Каравелов ставал и го целувал. Прилича точно на целувката на Юда, да прикрие всичко, да замаже всичко, за което Апостола се досещал... Както е написал проф. Генчев, до последната вечер Дякона не е знаел, но на другия ден при гласуването, разбрал и бил наясно какво трябвало да очаква...

Обобщено, дотук анализът на тази част от Възраждането, ни води до следните изводи:

Кишелски, Тошков, Тотю и прочее не са замисляли разгрома на ВРО. Идеята за фалшиво въстание съвместно с Босна е прокарвано от другата група, Хитов-Каравелов-Попов... На последните целта не е била прошението и след него въстание, те изпълнявали поръчка за бързо и ненавременно въстание, за да бъде разгромена организацията и да няма кой да защити българите в земите, обикаляни от Димитър от Дяково... Доказателството е писмото на Каравелов от ноември, 1872г. където той пак замесва сръбски подкрепления и т.н. когато такива изобщо не са били налични. Тази лъжа наистина не се среща в документи и писма на хора извън неговия кръг, но той я поддържа докрая пред Левски, защото това е бил мотив, на който Апостола държал. Наистина мисля, че е един от авторите на идеята за фалшивото въстание, прекарал доста време в Белград през 1871г. и 1872г., най-малкото прегърнал е идеята да лансира фалшивото въстание, защото познавал Дякона и знаел, че това е от малкото неща, които можели да му въздействат за някои решения.

Редактирано Събота в 12:31 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 4 часа, Borova gora said:

Кишелски, Тошков, Тотю и прочее не са замисляли разгрома на ВРО. Идеята за фалшиво въстание съвместно с Босна е прокарвано от другата група, Хитов-Каравелов-Попов... На последните целта не е била прошението и след него въстание, те изпълнявали поръчка за бързо и ненавременно въстание, за да бъде разгромена организацията и да няма кой да защити българите в земите, обикаляни от Димитър от Дяково... Доказателството е писмото на Каравелов от ноември, 1872г. където той пак замесва сръбски подкрепления и т.н. когато такива изобщо не са били налични. Тази лъжа наистина не се среща в документи и писма на хора извън неговия кръг, но той я поддържа докрая пред Левски, защото това е бил мотив, на който Апостола държал. Наистина мисля, че е един от авторите на идеята за фалшивото въстание, прекарал доста време в Белград през 1871г. и 1872г., най-малкото прегърнал е идеята да лансира фалшивото въстание, защото познавал Дякона и знаел, че това е от малкото неща, които можели да му въздействат за някои решения.

Да, и аз стигам до същите изводи. Не знам само, доколко пропонентите на въстание в Босна и Херцеговиа и сръбско-черногорска война с Турция са вярвали наистина в такива непосредствено предстоящи събития и доколко са ги използвали като мотив за пред Левски, за да провокират бързо въстание в Българско /което Левски не позволява да се случи/ или поне бързо сливане на ВРО със задграничния БРЦК в една организация в която ВРО е само "първи отдел" на БРЦК с общ председател Каравелов /което Левски позволява да се случи/.

Според мен Хитов, основният разпространител на слуховете, че в Босна ще има въстание и Сърбия ще го последва с война срещу Турция, искрено е вярвал, че това е сигурно. Той пише и за договори в писмен вид, гарантиращи истинността на това негово твърдение, договори с друга народност /Сърбия/ и друга провинция /Босна и Херцеговина/.

Войводата е бил полуграмотен и не е представлявало голям труд за сръбските управници с малко приказки и някоя подписана от тях хартия да го убедят в това. Каравелов, от негова страна, го е играел също близък на сръбското правителство, печатарската му машина, модерна и скъпа за времето, е била извадена директно от Белградската държавна печатница по лична заповед на министъра, тези неща не се правят за случаен човек, чужденец. Попов, Кършовски и вероятно още неколцина, които са "се събрали и са решили" да пращат делегация до сръбското правителство за договор, вероятно също са били убедени от Хитов и Каравелов в искрените намерения на сръбското правителство да вдига въстание в Босна и Херцеговина и да води война срещу Османската империя.

Проблемът е обаче, че не е имало никаква реална подготовка на Сърбия и Черна гора за такава война по онова време. Нито армията им е била превъоръжена, нито е била мобилизирана. Казано накратко, ако Каравелов и Хитов са взели за чиста монета някакви писмени и устни уверения на сръбското правителство, излъгали са ги жестоко. Поне Хитов, Каравелов едва ли, но той е съзрял в това възможност за себе си.

Прави впечатление, че Димитър Общи, който се е въртял от 1869-та година като досадна муха около Хитов, през целия период 1869-та 1871-ва, тоест повече от две години е искал от Хитов само и единствено да му урежда пари и връзки за влизане с чета в Българско. И изведнъж през зимата на 1870-71 идва с категоричното искане при Хитов да го препоръча на комитета в Ловеч и на Левски.

[Borova gora]

Преди 25 минути, Б. Киров said:

Да, и аз стигам до същите изводи. Не знам само, доколко пропонентите на въстание в Босна и Херцеговиа и сръбско-черногорска война с Турция са вярвали наистина в такива непосредствено предстоящи събития и доколко са ги използвали като мотив за пред Левски, за да провокират бързо въстание в Българско /което Левски не позволява да се случи/ или поне бързо сливане на ВРО със задграничния БРЦК в една организация в която ВРО е само "първи отдел" на БРЦК с общ председател Каравелов /което Левски позволява да се случи/.

Според мен Хитов, основният разпространител на слуховете, че в Босна ще има въстание и Сърбия ще го последва с война срещу Турция, искрено е вярвал, че това е сигурно. Той пише и за договори в писмен вид, гарантиращи истинността на това негово твърдение, договори с друга народност /Сърбия/ и друга провинция /Босна и Херцеговина/.

Войводата е бил полуграмотен и не е представлявало голям труд за сръбските управници с малко приказки и някоя подписана от тях хартия да го убедят в това. Каравелов, от негова страна, го е играел също близък на сръбското правителство, печатарската му машина, модерна и скъпа за времето, е била извадена директно от Белградската държавна печатница по лична заповед на министъра, тези неща не се правят за случаен човек, чужденец. Попов, Кършовски и вероятно още неколцина, които са "се събрали и са решили" да пращат делегация до сръбското правителство за договор, вероятно също са били убедени от Хитов и Каравелов в искрените намерения на сръбското правителство да вдига въстание в Босна и Херцеговина и да води война срещу Османската империя.

Проблемът е обаче, че не е имало никаква реална подготовка на Сърбия и Черна гора за такава война по онова време. Нито армията им е била превъоръжена, нито е била мобилизирана. Казано накратко, ако Каравелов и Хитов са взели за чиста монета някакви писмени и устни уверения на сръбското правителство, излъгали са ги жестоко. Поне Хитов, Каравелов едва ли, но той е съзрял в това възможност за себе си.

Прави впечатление, че Димитър Общи, който се е въртял от 1869-та година като досадна муха около Хитов, през целия период 1869-та 1871-ва, тоест повече от две години е искал от Хитов само и единствено да му урежда пари и връзки за влизане с чета в Българско. И изведнъж през зимата на 1870-71 идва с категоричното искане при Хитов да го препоръча на комитета в Ловеч и на Левски.

"И изведнъж през зимата на 1870-71 идва с категоричното искане при Хитов да го препоръча на комитета в Ловеч и на Левски." - този, който го е изпратил и издръжка му е обещал, 14 жълтици на месец доколкото помня...

https://fliphtml5.com/eiueg/sgig/150_години_Вътрешна_революционна_организация/ - Аз се извинявам, че се връщам малко назад в темата, но писахме по повод твърдението на Никола Сирков, че председателя и подпредседателя са били арестувани, че арестуваните са били само Пъшков и Марин, другите само разпитани без шум. Обаче, на този сайт има интересни статии, съвременни, от 2021г., а на страница 67 пише, че подпредседател е бил Анастас Цочев-Хитров. За него в момента много не си спомням, но едва ли е отбелязан като подпредседател без основание. Освен Поплуканов, Сирков, също и Димо Драсов е придружавал Левски в обиколки из района. Това разширява кръга на възможния доносник на Хамди паша. Иванчо Колев е споменат като член на ЦК. 

На стр. 87 е посочено, че Драсов на този ден прекратява търговската си дейност заради подготовка за заминаване за учене. Съвпада с моето усещане, че е предаден преди Събранието...Точно е отбелязано, че на 8-ми август е напуснал страната.

Също, коментирахме защо Левски е избрал Ловеч за столица, обикновено той е бил активното лице да търси съмишленици, но в случая ловчанлии го изненадали приятно, сами го търсили, за да разгърнат дейността, пратили Поплуканов да го издирва...

Кънчев е бил почетен караул на погреблението на сръбския княз, е, трябва да е имало причина за такова фаворизиране отрано, много отрано. Предполага се още тогава е бил избор на Хитов. Уникален е финалът на статията за Ангел, споразумял се с Обретенов да направи комитет... съвсем в тон с предположението ми, че комитетът е създаден, за да му служи.

С Гюргево-Плоешката група пък ловчанлии, наистина момчета с характер, са били сложили забрана на кореспонденцията. - 70 стр.

Прикачвам и един файл без конкретна цел, информативно. 

Levski-plus.pdf

[Б. Киров]

Преди 11 часа, Borova gora said:

този, който го е изпратил и издръжка му е обещал, 14 жълтици на месец доколкото помня...

Не му е обещал, Али Саиб паша, в заключителния доклад на комисията е написал много ясно на стр 62 от 5 том "Нови документи и известия", че след като се върнал в Белград от Крит през 1869-та, Димитър Общи е получавал месечно по 14 австрийски жълтици, което е равносилно днес на 5000 евро. Бил си е на редовна заплата от сръбската държава и Али Саиб пише, че е служил на сръбската кауза. През цялото време, докато е досаждал с молби на Хитов да му организира чета за Българско - от 1869-та до май 1871-ва когато се появява в Турно Магуреле при Данаил Попов и взема и "лозинка" /парола/ и препоръка и от него до Левски, заедно с печата на ВРО.

В статията на Антонова от линка Ви, са цитирани и мемоарите на Хитов, от които става ясно с кой е преговарял Хитов в Белград - не с правителството, от където му заявили, че помощ не може да очаква, а с нелегалните Омладинци, преследвани заради убийството на княз Михаил. С тях са били заверите за въстание в Босна и сръбска помощ. Халваджията за бозаджията, каква помощ от преследвана в Сърбия нелегална организация, какви въстания, какви войни на Сърбия и Черна гора с Турция, когато регентите са отпратили Хитов с празни ръце. Всичко е било сътворено от Хитов и Каравелов като димна завеса за пред Левски и шепата емигранти във Влашко.

Крумка Шаркова "реконструирала" изчезнали писма???? Що за мистификация, аз мога да "реконструирам" изказвания на Александър Македонски по тази логика и да пренапиша историята, че той е "родоначалник" на "македонската идентичност"... Ама нейсе.

[Borova gora]

Преди 12 часа, Б. Киров said:

Не му е обещал, Али Саиб паша, в заключителния доклад на комисията е написал много ясно на стр 62 от 5 том "Нови документи и известия", че след като се върнал в Белград от Крит през 1869-та, Димитър Общи е получавал месечно по 14 австрийски жълтици, което е равносилно днес на 5000 евро. Бил си е на редовна заплата от сръбската държава и Али Саиб пише, че е служил на сръбската кауза. През цялото време, докато е досаждал с молби на Хитов да му организира чета за Българско - от 1869-та до май 1871-ва когато се появява в Турно Магуреле при Данаил Попов и взема и "лозинка" /парола/ и препоръка и от него до Левски, заедно с печата на ВРО.

В статията на Антонова от линка Ви, са цитирани и мемоарите на Хитов, от които става ясно с кой е преговарял Хитов в Белград - не с правителството, от където му заявили, че помощ не може да очаква, а с нелегалните Омладинци, преследвани заради убийството на княз Михаил. С тях са били заверите за въстание в Босна и сръбска помощ. Халваджията за бозаджията, каква помощ от преследвана в Сърбия нелегална организация, какви въстания, какви войни на Сърбия и Черна гора с Турция, когато регентите са отпратили Хитов с празни ръце. Всичко е било сътворено от Хитов и Каравелов като димна завеса за пред Левски и шепата емигранти във Влашко.

Крумка Шаркова "реконструирала" изчезнали писма???? Що за мистификация, аз мога да "реконструирам" изказвания на Александър Македонски по тази логика и да пренапиша историята, че той е "родоначалник" на "македонската идентичност"... Ама нейсе.

От всичко обаче излизат два много важни факта, Каравелов и Хитов са пропагандирали съвместно въстание с Босна, но е написано помощ "в случай на въстание", а не че ще се вдига въстание, за да се изкарат важни, за да изглежда, че са посредници между ВРО и външни сили, за да претендират, че и те свършили работа като външен център. Не е започнало всичко, защото някой велик мозък измислил този вариант да разгроми отвътре ВРО с неподготвено въстание, това би било твърде рисков и несигурно осъществим план, а защото Каравелов трябвало да поддигне локално въстание към прошението, защото трябвало с Хитов да бъзат важни. Те били тези, които били приети както Раковски някога от дипломати и политици, голяма работа станали. Филип Тотю им го написал, с големци говорели, но цървулите на Левски не били достойни да вържат. Омотали и Данаил Попов в това. Съгласно Спомените на Големия, Апостола толкова им изгубил доверие, че Ценович станал неговият човек в Букурещ, да му донася какво планирали тези: 

През 1894 г.‍ Захари Стоянов пише биографичната си книга за Васил Левски и изпраща ръкописа си на Христо Иванов — Големия. Към страница 55-та той дава следната бележка:„Казваш чие бил Л.‍ Каравелов не е Ценович и каквото са вършеши в Букореш то известяваши Ценович тайно на В.‍Л., а от България В.‍Л. явяваши на Ценовича и Ценович е бил за В.‍Л. най-верния в Букореш, щото по часни каприции /лични капризи/ вършеха се много работи, както пичати(?) едно касчи от Л.‍ Каравелова."

Обаче Ценович нямал връзки с външни сили и нямало как да знае кое е истина и кое не и не успял да помогне. Лъжите на българския Пинокио, с които да бъде вдигнато бързо локално въстание, спомогнали за разгрома на ВРО, защото никакво въстание в Босна не е било планувано.

/Нещо в скоби, относно прошенията, наистина са били модерни, сетих се, че в архива на Тодор Каблешков е намерена чернова на негово прошение до султана, изготвена месец-два преди Априлското.../

https://newspaper.kultura.bg/bg/article/view/12650 - Левски се срещнал и с П. Р.Славейков, с когото се споразумял дописниците на революционните комитети в страната да изпращат сведения за всички по-важни събития в района си както до в. "Свобода", така и до неговия в. "Македония", срещу услугата уговаря Петко Славейков да не навлиза в публицистическото поле, в което Каравелов работи, двата вестника да не се критикуват и да не си влизат в териториите-църковна за Петко и политическа за Каравелов. Това осигурило на Каравелов уникална позиция на единствен силен изобличител на българските обществени проблеми, без конкуренция от други влиятелни издания. Тази „монополна“ медийна среда допринесла значително за популярността му, макар и неголяма, защото 3 процента е било грамотното население тогава. Иначе Каравелов срещу Петко Славейков трудно би издържал и нямаше днес да е сочен като виден публицист и не знам кво си... Левски подложил гръб да го носи, да му осигури среда без конкуренция, ама страхливо, толкова страхливо, нашите историци пропускат това, все едно не е исторически факт...

Редактирано вчера от 11:03 от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 1 час, Borova gora said:

От всичко обаче излизат два много важни факта, Каравелов и Хитов са пропагандирали съвместно въстание с Босна, но е написано помощ "в случай на въстание", а не че ще се вдига въстание, за да се изкарат важни, за да изглежда, че са посредници между ВРО и външни сили, за да претендират, че и те свършили работа като външен център. Не е започнало всичко, защото някой велик мозък измислил този вариант да разгроми отвътре ВРО с неподготвено въстание, това би било твърде рисков и несигурно осъществим план, а защото Каравелов трябвало да поддигне локално въстание към прошението, защото трябвало с Хитов да бъзат важни. Те били тези, които били приети както Раковски някога от дипломати и политици, голяма работа станали. Филип Тотю им го написал, с големци говорели, но цървулите на Левски не били достойни да вържат. Омотали и Данаил Попов в това.

Ами да, чисто българска шмекерия е било това дрънкане за въстание в Босна и намеса на Сърбия и Черна гора в помощ. Хитов го е написал в спомените му, сръбското правителство го е отрязало, а Йован Ристич, регент и външен министър, в прав текст му е казал "че българският народ никога в нищо няма да бъде". После в "преговорите" се е включил и Каравелов, който си използвал връзките с омладинци, поставени в нелегалност и преследвани от сръбското правителство като убийци на княза, нали Каравелов заради връзките си с тях е пролежал 7 месеца в затвора на Нови сад. И омладинците им "обещали" на двамата... писали са им писмо "на село до дядо", по Чехов.

Каравелов, според мен, е получавал директни инструкции от руските консули и граф Игнатиев и е движел прошението до руския император чрез Кънчев. Двамата са писали новия Устав, подменил Наредата на Левски, с цел да има единоначалие на Каравелов в Букурещ и оттам да се нареди така необходимото за подписите под прошението въстание в Българско. Хитов е бил вън от играта им, Тотю пише за това, като съветва Левски да няма нищо общо нито с него, нито с букурещките вагабонти и да крие от тях тайната за прошението. За тези персони е било извадена в обращение сказката за въстание в Босна и война на Сърбия и Черна гора с Турция, да се поддържа революционен ентусиазъм в масите.

Но не и от Каравелов, който докато е излизал вестника му от Букурещ, Свобода излиза през април 1871, се е преместил в Белград да координира преговорите със сърбите и да въведе в задачата пристигналия там Кънчев - двамата се занимават с това два месеца - юни и юли - докато Кънчев пребивава в Белград и му се набиват задачите за Ловеч в главата. Хитов общо взето им е носел куфарите, неговата роля е на полезен идиот в този сценарий.

По същото време през Хитов като с пощенски гълъб парашутират и Димитър Общи, щатният сръбски провокатор, в Ловеч. Този вече е бил заслуга на Хитов главно. И според мен е натрапен на Хитов от неговия приятел, регент и военен министър, Блазнавац.

[Borova gora]

Преди 2 часа, Б. Киров said:

Ами да, чисто българска шмекерия е било това дрънкане за въстание в Босна и намеса на Сърбия и Черна гора в помощ. Хитов го е написал в спомените му, сръбското правителство го е отрязало, а Йован Ристич, регент и външен министър, в прав текст му е казал "че българският народ никога в нищо няма да бъде". После в "преговорите" се е включил и Каравелов, който си използвал връзките с омладинци, поставени в нелегалност и преследвани от сръбското правителство като убийци на княза, нали Каравелов заради връзките си с тях е пролежал 7 месеца в затвора на Нови сад. И омладинците им "обещали" на двамата... писали са им писмо А

Каравелов, според мен, е получавал директни инструкции от руските консули и граф Игнатиев и е движел прошението до руския император чрез Кънчев. Двамата са писали новия Устав, подменил Наредата на Левски, с цел да има единоначалие на Каравелов в Букурещ и оттам да се нареди така необходимото за подписите под прошението въстание в Българско. Хитов е бил вън от играта им, Тотю пише за това, като съветва Левски да няма нищо общо нито с него, нито с букурещките вагабонти и да крие от тях тайната за прошението. За тези персони е било извадена в обращение сказката за въстание в Босна и война на Сърбия и Черна гора с Турция, да се поддържа революционен ентусиазъм в масите.

Но не и от Каравелов, който докато е излизал вестника му от Букурещ, Свобода излиза през април 1871, се е преместил в Белград да координира преговорите със сърбите и да въведе в задачата пристигналия там Кънчев - двамата се занимават с това два месеца - юни и юли - докато Кънчев пребивава в Белград и му се набиват задачите за Ловеч в главата. Хитов общо взето им е носел куфарите, неговата роля е на полезен идиот в този сценарий.

По същото време през Хитов като с пощенски гълъб парашутират и Димитър Общи, щатният сръбски провокатор, в Ловеч. Този вече е бил заслуга на Хитов главно. И според мен е натрапен на Хитов от неговия приятел, регент и военен министър, Блазнавац.

Аз наистина мисля, че Филип Тотю е бил прав, по времето, по което са искали Левски и неговата ВРО да се включмат в мисията за събиране на подписи, едва ли са били контактнали Каравелов. Не им е трябвал. Влезнал е в играта по-късно, но понеже никога не е бил успешен, вкарали са и Христо Георгиев, който пък починал когато научил за провала на Кънчев.

Но принципно, Каравелов е бил вкаран в тайната едва след отказа на Левски, категоричен и прям. Думите му не повлияли на Кишелски и Тошков, те не се борели за независимост, далече били от разбирането за независимост на Дякона. Одеската дружина просто се втурнала към следващата възможност, Добродетелната дружина, Каравелов, за да си осигурят успех поне от едните. 

По тази причина на вестникаря му е било толкова драматично да успее, не че е щял да бъде представен на Императора, не, а защото окончателон е щял да бъде изхвърлен зад борда. Заради страхът, че е на ръба на провала, той издал и смъртна присъда на Стоян Пенев, а и имал някак двояко отношение към Кънчев, плюс, че и посмъртно го изкарал убиец на Пенев, защото Ангел му го е препоръчал, та му отмъстил. Но дали е имал дял в издаването му? В тези две седмици от кражбата на писмата в петаницата до убийството на Пенев е могъл да се свърже с русенци и да им даде команда и за Кънчев.

За аферата с гласовете, осигурени от Хитов, бай Ганьо прави избори , належащо му е било да стане председател на ВРО, дори и с фалшиви гласове, за да може да изкомандва за въстание, иначе от ВРО нямало смисъл в неговия случай, а и той ставал безполезен на господарите си, за смях, ако при такава организация не можел с нищо да й повлияе. Тотално е щял да бъде отхвърлен, конкурент му е бил Христо Георгиев за първенство пред руската страна, а той е бил фигура с тежест. Поради това Каравелов би станал второстепенна, излишна фигура, „дубльор“ на вече предпочетения авторитет. Тази ситуация го лишавала от перспектива за реално влияние, място, уважение, награди и в бъдеще. Все си мисля, ако Христо Георгиев бе останал жив, той щеше да бъде гост в Сан Стефано. Граф Игнатиев е нямал повече креатури сред българските поборници, затова поканил Каравелов. Брат му, Петко Каравелов е малко по-друг продукт.

Любен Каравелов трябва да е бил изключително късоглед и глупав, след като не осъзнавал колко силно позициите му са били зависими от партньорството с Левски и благодарение на него е бил на повърхността, интересен на всички, важен не толкова, интелигентен-не, повтарял идеите на Кишелски, публикувани няколко години по-рано, само защото трябвало да се харесва на "младите". Но вместо да държи на Дякона, случай след случай гледал да го измести, да му навреди, да му прати помощници, които вярвал, че може да го заменят, а през 1873г. разправял, че няма проблем случилото се, обесването, той щял и трети, четвърти Левски да намери... Наистина си е повярвал, съвсем главозамаян, че той създавал Левски след Левски... Знаем как свършили и Узунов, и Фердинанд, а повече с вестникаря никой и не искал да работи, бил прозрачен с предателствата и интригите, изтъргуването на архива, та Ботев му пратил Бенковски да го убива...

[Б. Киров]

Преди 26 минути, Borova gora said:

Аз наистина мисля, че Филип Тотю е бил прав, по времето, по което са искали Левски и неговата ВРО да се включмат в мисията за събиране на подписи, едва ли са били контактнали Каравелов. Не им е трябвал. Влезнал е в играта по-късно, но понеже никога не е бил успешен, вкарали са и Христо Георгиев, който пък починал когато научил за провала на Кънчев.

Но принципно, Каравелов е бил вкаран в тайната едва след отказа на Левски, категоричен и прям. Думите му не повлияли на Кишелски и Тошков, те не се борели за независимост, далече били от разбирането за независимост на Дякона. Одеската дружина просто се втурнала към следващата възможност, Добродетелната дружина, Каравелов, за да си осигурят успех поне от едните. 

По тази причина на вестникаря му е било толкова драматично да успее, не че е щял да бъде представен на Императора, не, а защото окончателон е щял да бъде изхвърлен зад борда. Заради страхът, че е на ръба на провала, той издал и смъртна присъда на Стоян Пенев, а и имал някак двояко отношение към Кънчев, плюс, че и посмъртно го изкарал убиец на Пенев, защото Ангел му го е препоръчал, та му отмъстил. Но дали е имал дял в издаването му? В тези две седмици от кражбата на писмата в петаницата до убийството на Пенев е могъл да се свърже с русенци и да им даде команда и за Кънчев.

За аферата с гласовете, осигурени от Хитов, бай Ганьо прави избори , належащо му е било да стане председател на ВРО, дори и с фалшиви гласове, за да може да изкомандва за въстание, иначе от ВРО нямало смисъл в неговия случай, а и той ставал безполезен на господарите си, за смях, ако при такава организация не можел с нищо да й повлияе. Тотално е щял да бъде отхвърлен, конкурент му е бил Христо Георгиев за първенство пред руската страна, а той е бил фигура с тежест. Поради това Каравелов би станал второстепенна, излишна фигура, „дубльор“ на вече предпочетения авторитет. Тази ситуация го лишавала от перспектива за реално влияние, място, уважение, награди и в бъдеще. Все си мисля, ако Христо Георгиев бе останал жив, той щеше да бъде гост в Сан Стефано. Граф Игнатиев е нямал повече креатури сред българските поборници, затова поканил Каравелов. Брат му, Петко Каравелов е малко по-друг продукт.

Любен Каравелов трябва да е бил изключително късоглед и глупав, след като не осъзнавал колко силно позициите му са били зависими от партньорството с Левски и благодарение на него е бил на повърхността, интересен на всички, важен не толкова, интелигентен-не, повтарял идеите на Кишелски, публикувани няколко години по-рано, само защото трябвало да се харесва на "младите". Но вместо да държи на Дякона, случай след случай гледал да го измести, да му навреди, да му прати помощници, които вярвал, че може да го заменят, а през 1873г. разправял, че няма проблем случилото се, обесването, той щял и трети, четвърти Левски да намери... Наистина си е повярвал, съвсем главозамаян, че той създавал Левски след Левски... Знаем как свършили и Узунов, и Фердинанд, а повече с вестникаря никой и не искал да работи, бил прозрачен с предателствата и интригите, изтъргуването на архива, та Ботев му пратил Бенковски да го убива...

Не бих могъл да го обобщя по-добре от Вас, това е в резюме случилото се от началото на 1871 до края на декември 1872.

Може да се увеличат в детайли отделни моменти и да се разглеждат в  тази голяма рамка, но синтезирано, това са събитията. Не виждам никакъв смисъл от героизиране и митологизиране на личности и събития, те са били такива, кавито са. Никой няма да спечели или загуби, ако се разкажат без хитрости и приспособяване към разни цели извън историята.

За мен е непонятно, че искането на Филип Тотю от Одеса към Левски за събиране на подписи на български първенци под прошение до руския император се замита като нещо маловажно и се неглижира. Това е бил главният импулс, задвижил всички последващи събития в така очертаната историческа рамка. Няма нищо срамно и унизително да го признаем. Срамно и унизително е да изопачаваме връзките между отделните събития и личности и да ги слагаме в криво огледало на нещо, което наричаме история, но не е. Така се възпитават поколения наред в лъжа и с робска психика.

[Borova gora]

Преди 3 часа, Б. Киров said:

Не бих могъл да го обобщя по-добре от Вас, това е в резюме случилото се от началото на 1871 до края на декември 1872.

Може да се увеличат в детайли отделни моменти и да се разглеждат в  тази голяма рамка, но синтезирано, това са събитията. Не виждам никакъв смисъл от героизиране и митологизиране на личности и събития, те са били такива, кавито са. Никой няма да спечели или загуби, ако се разкажат без хитрости и приспособяване към разни цели извън историята.

За мен е непонятно, че искането на Филип Тотю от Одеса към Левски за събиране на подписи на български първенци под прошение до руския император се замита като нещо маловажно и се неглижира. Това е бил главният импулс, задвижил всички последващи събития в така очертаната историческа рамка. Няма нищо срамно и унизително да го признаем. Срамно и унизително е да изопачаваме връзките между отделните събития и личности и да ги слагаме в криво огледало на нещо, което наричаме история, но не е. Така се възпитават поколения наред в лъжа и с робска психика.

То има предистория, Филип Тотю първо опипал почвата, за да научи има ли организация в българско, докъде е стигнал Дякона, успял ли е или се е провалил:

871 февруари, 20 – Ф. Тотю – Одеса, отправя писмо [до Ив. Пишмишев ?] чрез Д. Попов – Турну Мъгуреле, в което изказва недоволството от отношението на някои букурещки българи към делото и заявява, че е готов да съдействува на Левски. За него пише следното: „ За Лъвский напишете ми точни известия: за неговите дела, доколко е успял в предприятието си ; към къде Лъвский повече действува.

Чак след като получава отговор от Апостола, уверен, че има организация, покриваща територията, тогава, през април, вече дава заявка за искането:

 “\1871 април, 8/18 – отправено е до него в Българско писмо от Ф. Тотю – Одеса, чрез Д. Попов и Ив. Пишмишев – Турну Мъгуреле. Ф. Тотю уведомява Левски за идеята си да се изпрати подписано и подпечатано с печати изложение от българи от цяла България до руското правителство; пише му и за подготовката на въстание в България."

И... най-сетне имаме отговор защо Плоешките българи викали само него, без председателите на местните комитети, за да се разберат... Това бе изключително странно, тяхното писмо нямаме, нищо ново под слънцето, имаме неговия отговор и искането им звучеше необяснимо. Защото не им трябвал за друго, а за събиране на подписи на този етап, един Левски им бил достатъчен, макар той да напъвал да им води главните от комитетите като на събрание. Това обаче подкрепя мнението ми, че на този етап Каравелов още не е бил посветен в тайната, чак след отказа на Левски прибягват до него и до Добродетелната дружина.

1871 април, преди 11 – очаква писмо от Ив. Кишелски – Одеса [?], в отговор вероятно на негово писмо. - Левски вероятно веднага е искал да научи от Кишелски за какво става въпрос, преди да даде отговор на Филип Тотю. Писмото на Кишелски закъснява или е било задържано, а после и отворено от Анастас Попхинов през май месец, но в средата на април Апостола е бил готов със своя отговор и не го забавил повече:

"1871 април, 18 – пише „из Българско“ до Ф. Тотю – Одеса: подлага на съмнение предложението за изготвяне на изложения, подписани и подпечатани от името на българския народ, които да се изпратят до руския император с молба за помощ. Критичното отношение към тази инициатива изразява с думите „Дай боже да помогне и да подпише бар за нашата република, ако техните републиканци гони и наказва до смърт в окната“. Съгласен е, че в името на започнатото дело трябва да се търсят съюзници..."

Ето така започнала историята, последвана първо от онова Плоешко писмо "знаеш ли ти кои сме" - https://jorosavov.blog.bg/history/2014/10/03/dokumentalnoto-nasledstvo-na-vasil-levski-dokument-28.1301944, изключително бърза реакция на дейците там след отказа му, явно са били мнозина в Одеса и Плоещ посветени, а после и от ефекта на лавината...

-----

Забравих да подсетя, при получаваните пари от Димитър - 14 жълтици на месец, не се посвенил да ограби нашенци като ги излъгал, че ще ги снабди с оръжие и ще поведе чета... 

Редактирано Преди 17 часа от Borova gora

[Б. Киров]

Преди 16 часа, Borova gora said:

Забравих да подсетя, при получаваните пари от Димитър - 14 жълтици на месец, не се посвенил да ограби нашенци като ги излъгал, че ще ги снабди с оръжие и ще поведе чета... 

Ни най-малко не се е посвенил, явно това усещане не му е било познато, той е изнудвал и дякон Паисий в Българско, искал му е пари лично за него, под заплаха с убийство, дяконът се е разприказвал впоследствие... и Общи тогава го донася на комитета в Ловеч като турски доносник, за да му изпълни присъдата. Пъшков намеква за това изнудване на Паисий от Общи, но и самият Общи го пише в неграмотно написаните му "донесения" за Паисий до комитета в Ловеч, те са по дати и многобройни.

Общи, между другото, не е от Македония, както погрешно се твърди и както той е казвал, Дяково е в Косово и Призрен е бил център на сръбската пропаганда по онова време, там през 1871-ва е основана втората сръбска семинария, първата е била в Белград. Затова пиша Димитър Косовац, той сам се е наричал така, Димитър от Косово. 

Преди 16 часа, Borova gora said:

И... най-сетне имаме отговор защо Плоешките българи викали само него, без председателите на местните комитети, за да се разберат... Това бе изключително странно, тяхното писмо нямаме, нищо ново под слънцето, имаме неговия отговор и искането им звучеше необяснимо. Защото не им трябвал за друго, а за събиране на подписи на този етап, един Левски им бил достатъчен, макар той да напъвал да им води главните от комитетите като на събрание.

Преди 16 часа, Borova gora said:

Ето така започнала историята, последвана първо от онова Плоешко писмо "знаеш ли ти кои сме" - https://jorosavov.blog.bg/history/2014/10/03/dokumentalnoto-nasledstvo-na-vasil-levski-dokument-28.1301944, изключително бърза реакция на дейците там след отказа му, явно са били мнозина в Одеса и Плоещ посветени, а после и от ефекта на лавината...

Как правите връзка между писмото от Плоещките /пиша упорито Плоещките, а не Плоешките, както грешно го изписват някои историци, защото е Плоещ, като Букурещ, а не пишем Букурешките, а Букурещките, следователно правилно е Плоещките/ българи и писмото на Тотю за събиране на подписи от Одеса? Съгласен съм с довода Ви, че поканата към Левски да отиде сам при тях, може да е означавала и намерение да им достави исканите подписи, но... може и да не е. От друга страна, Иван Кършовски, който е бил един от тази група, кореспондира с Филип Тотю за пушките в Одеските складове. Райнов и Райчо Попов се преместват да живеят в Гюргево срещу Русе по времето, когато Ангел Кънчев преминава един път в Гюргево през януари и прави втори неуспешен опит да премине в началото на март, тоест тези двамата са имали явна причина да резидират в Гюргево, очаквали са събития. Но все пак това са косвени податки, а не преки доказателства.

Преди 16 часа, Borova gora said:

Това обаче подкрепя мнението ми, че на този етап Каравелов още не е бил посветен в тайната, чак след отказа на Левски прибягват до него и до Добродетелната дружина.

Според Вас, Каравелов е бил "последния влак" на Азиатския департамент за доставката на подписи от Българско, след Одеското настоятелство /Тошков, Кишелски, Тотю/, Плоещките българи /гневното им писмо до Левски/ и Добродетелната дружина /Христо Георгиев/?

Чак когато останалите са започнали да дават откази и брак в работата, е бил включен Каравелов, като резервна гума?

Логично е, което се подкрепя от безспорния факт, че той издава в Букурещ два броя на Свобода през април и май 1871, след като се е обзавел с печатарска машина от Белград, изоставя за 2 месеца /!!/ въобще работата с вестника, броеве от юни и юли 1871-ва няма, не са отпечатани, за да замине през този период спешно за Белград, където се е посветил на Ангел Кънчев и преговори със сърбите, но и основно в писане на Устав, различен от Наредата на Левски, който да му гарантира власт в новия БРЦК. Някой, кой ще да е той, освен консула в Букурещ, го е командировал спешно от Букурещ в Белград да върши по-важни дела от вестник Свобода.