Отиди на
Форум "Наука"

Опитомяването на кучето промени историята


Karan

Recommended Posts

  • Потребител

Опитомяването на кучето промени историята...

There are about 1 billion dogs in the world, hundreds of breeds, uncountable mixes. But all these animals share a common ancestor, the wolf.

Scientists continue to debate when and where dogs and wolves diverged.

Some studies date that split to between 10,000 and 15,000 years ago. But zoologist Love Dalen at the Swedish Natural History Museum said it could be twice that long ago.

Researchers Debate Divergence of Wolves, Dogs

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 69
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Нищо лично, мисля че правилният израз е "опитомяване на вълка промени историята" 

Домашните кучета  ("Dogs", или "canis lupus familliaris") са един вид artificial animals.

 

Забележка: в английския език  с "canis" се означават това, което на български е прието да се нарича "род кучета",  в същото време "куче" наричаме домашното такова, но не и вълка, който е предствител на "canis", заедно с чакалите. Та, за да се избегне двусмислеността, би следвало "canis" да се превежда в българския език като "род вълци" или "вълци", както например "canis" се превежда в други славянски езици и в немския.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wilk

https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfs-_und_Schakalartige

(някои наш учен е подходил като раците - "отпред-назад" и е приел, че вълците и чакалите са "кучета", ОК, но това е "обърната връзка" )

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Глобален Модератор

Не бяха ли така на латински - вълк - канис лупос, куче - канис канис. Нашите просто са превели дословно.
Иначе относно разделянето - все още са възможни кръстоски между вълци и някои породи кучета, така че отделянето реално все още не е станало напълно.
п.п. опитомяването на коня не промени ли повече света?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Куче- Canis lupus familiaris

Сив вълк- Canis lupus

Динго- Canis lupus dingo

Така са им названията.

Или всичкото туй е вълк:)

Редактирано от kall
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 17 часа, kall said:

Куче- Canis lupus familiaris

Сив вълк- Canis lupus

Динго- Canis lupus dingo

Така са им названията.

Или всичкото туй е вълк:)

Екип от палеонтолози откриха нов вид древно куче
 

Cynarctus wangi


dog_650x400_81463052455.jpg

 


 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

А за дингото какво е окончателното становище - щото имаше теории, че генетично е най-близко до някакво африканско куче, и друга такава - до иранско. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Дингото мисля, че го отделиха в оделен вид - нито вълк, нито куче. Генетично най близко май, че се води до Новогвинейското пеещо куче и южноазиатските древни породи.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386486/

Редактирано от Karan
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1 hour ago, Karan said:

Дингото мисля, че го отделиха в оделен вид - нито вълк, нито куче. Генетично най близко май, че се води до Новогвинейското пеещо куче и южноазиатските древни породи.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386486/

Това не ми беше известно...

Link to comment
Share on other sites

  • 4 седмици по-късно...
  • 2 месеца по късно...
  • Потребител
Преди 7 часа, Karan said:

Според клипа неандерталците изгубили съревнованието за калории с хората, защото полуопитомените вълци помагали на хората при лова и пазенето на плячката.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Има известен смисъл в твърдението. Във времена когато всичко е висяло на косъм и най малкото предимство, било по остро копие или по остър нос(макар и чужд :) ) може да е съдбоносно. 

Чудя се само неандерталците не са ли правили и те подобни опити за опитомяване на вълка...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Защо да е опитомен специално вълка при създаването на кучетата!? Хиеновите кучета, хиените и другите кучета не са били вълци, а са си кучета от самото начало. Вълкът е само един от видовете кучета опитомени или присламчили се към хората. Днешните породи кучета ако се проучат генетично може да се окажат хибриди с прадеди едновременно сред вълци, хиени, хиенови кучета, чакали и др. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, makebulgar said:

Хиеновите кучета, хиените и другите кучета не са били вълци, а са си кучета от самото начало.

Хиените дори не са от семейство кучета, а са съвсем одтелно семейство - Hyaenidae

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хубаво, хиените са коткоподобни, приемам забележката. А хиеновите кучета, чакалите, лисиците и други кучета били ли са вълци?!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 5/19/2016 at 10:15, Warlord said:

Не бяха ли така на латински - вълк - канис лупос, куче - канис канис. 

Canis lupus включва кучета  и вълци..

Кучетата са Canis lupus familiaris  ,т,е вълци опитомени

/Срещал съм написан текст, че "кучетата са подвид на вълка, опитомени еди-кога си"/

 

 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 5/21/2016 at 22:38, Karan said:

Дингото мисля, че го отделиха в оделен вид - нито вълк, нито куче. Генетично най близко май, че се води до Новогвинейското пеещо куче и южноазиатските древни породи.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3386486/

Предшествениците на Дингото са древни породи кучета, които произличат от вълка (южноазиатските древни кучета, и новогвинейското пеещо куче произлизат от вълка)

Въпрос на семантика е мисля, дали ще наречем Динго вълк или куче, аз лично не виждам проблем в това да остане да се нарича Canis lupus dingo.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 28.08.2016 г. at 23:58, makebulgar said:

Защо да е опитомен специално вълка при създаването на кучетата!? Хиеновите кучета, хиените и другите кучета не са били вълци, а са си кучета от самото начало. Вълкът е само един от видовете кучета опитомени или присламчили се към хората. Днешните породи кучета ако се проучат генетично може да се окажат хибриди с прадеди едновременно сред вълци, хиени, хиенови кучета, чакали и др. 

 

 

Strong evidence that dogs originated in South East Asia

 

F1.large(1).jpg

Редактирано от Karan
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 8/29/2016 at 0:54, makebulgar said:

Хубаво, хиените са коткоподобни, приемам забележката. А хиеновите кучета, чакалите, лисиците и други кучета били ли са вълци?!

Само кучетата и вълците са условно казано "братя" (Африканските кучета са канини, които нямат пряка връзка с вълка)

http://www.nature.com/cr/journal/v26/n1/full/cr2015147a.html

Based on genome sequences from a worldwide collection of dogs, especially a large collection of indigenous dogs from southern East Asia, this study provides strong genetic evidence that the domestic dog originated in southern East Asia. The analyses give a coherent picture, where the indigenous dogs in southern East Asia or East Asia in general stand out compared to other populations, with higher genetic diversity as a group, and occupying a basal position next to wolves. Other dog populations show progressive ancestry gradient away from wolves starting from southern East Asia. Notably, these findings corroborate earlier work based on mtDNA and Y-chromosomal DNA7,36. Thus, studies based on comprehensive global samples and diverse types of genetic data (e.g., autosomes, Y chromosome, mtDNA) converge on the same story about the origin of the domestic dog.

The origins of the global domestic dog populations can be traced to two important demographic steps: first, dog and wolf populations started to diverge from each other 33 000 years ago in southern East Asia (matching several previous findings8,10). Subsequently there was a global dispersal of dogs out of southern East Asia around 15 000 years ago. The long persistence of the domestic dog lineage in southern East Asia opens up for interesting scenarios. One possible explanation for the 33 000-year deep divergence between dogs and wolves is that it represents a split among wolf populations, and that South Chinese wolves (ancestors to the dog) were genetically differentiated from the more northern wolves sampled in our study. In this case, the global expansion of dogs out of southern East Asia around 15 000 years ago may correspond with the origins of actual domestic dogs. This scenario is contradicted by the fact that wolves in our study display no apparent genetic substructure (Supplementary information, Data S14). An alternative scenario is that the ancient dog-wolf split actually constitutes the first step in the domestication of wolves and evolution to domestic dogs. It is possible that the ecological niche unique in southern East Asia provided an optimal refuge for both humans and the ancestors of dogs during the last glacial period (110-12k years ago, with a peak between 26 500 and 19 000 years ago)44. The mild population bottleneck in dogs suggests that dog domestication may have been a long process that started from a group of wolves that became loosely associated and scavenged with humans, before experiencing waves of selection for phenotypes that gradually favored stronger bonding with humans (a process called self-domestication)1. That among the candidate genes as positively selected are genes involved in the neurological processes may be a manifestation of this dynamic process (Supplementary information, Data S15). After this long-term nurturing, humans and dogs might have eventually come together with a strong bond for each other. Thus, the history of dogs might involve three major stages: (a) loosely engaged pre-domesticated scavengers, (b) domesticated non-breed dogs with close human-dog interactions, (c) breed formation following intense human selection for diverse sets of phenotypic traits. The study of Chinese indigenous dogs thus provide missing links that connect these three major stages45,46.

The exact time when dogs reached the Middle East is difficult to estimate with our sample since the Middle Eastern dogs (and also African dogs) bear relatively strong signals of introgression from wolves (Figure 2A). However, demographic inferences suggest that dogs had arrived in Europe by about 10 000 years ago (Figure 2D and Supplementary information, Data S7), a short time after the origin of agriculture in the Middle East38. It is notable that the global spread of dogs around 15 000 years ago corresponds well with the generally accepted earliest archaeological evidence of dogs across Eurasia11. As there is little evidence of westward human migrations from southern East Asia around 15 000 years ago, the initial spread of the domestic dog out of Asia may in part have been a self-initiated dispersal driven by environmental factors (e.g., the retreat of the glacial coverage that started about 19 000 years ago). The specific route domestic dogs used to migrate to the Middle East, Africa and Europe remains to be uncovered (Figure 2D and Supplementary information, Data S12). Some of this dispersal might be heavily influenced by humans, as dogs were often part of the civilization package that traveled together as agriculture spread47 (Figure 2D). Further studies using samples from western Eurasia should reveal insights into these early dog migrations6.

Despite the strong patterns presented by the genetic data, archaeological evidence supporting an East Asian origin is missing11. Several important factors further confound current analysis. First, the morphological differences between dogs and gray wolves are not always very clear-cut, especially for specimens from the early phase of dog domestication48. In fact, a recent ancient DNA study has ruled out several ancient dog-like specimens found in Europe13. Second, archaeological studies in the Far East are generally lagging behind those in Europe, with most of the ancient dog-like fossils from before 12 000 years ago being found outside of East Asia11. This could also be due to the unfavorable environmental conditions for preserving fossils in southern East Asia. Nevertheless, it is possible that multiple primitive forms of the dog existed, including in Europe13,49. However, in this case, the genetic pattern presented here shows that those lineages were replaced by dogs that migrated from southern East Asia, and thus made negligible contributions to the modern dog gene pool (Figure 1D).

This study opens many potential avenues for future research (Figure 2D). For example, the history of the American colonization and the scale of wolf-dog admixture in the Middle East and Africa remain largely unexplored, especially given the limited coverage of our African samples50. Analysis of additional samples from other parts of the world (especially the Indian coastal region and northern Eurasia as well as Africa) should allow us to draw a more complete picture of the worldwide migration patterns, and their association with human populations. Comprehensive analyses of ancient canid genomes will provide genetic information from multiple time points for elucidating the initial steps of dog history, and identifying putative population replacements that may have influenced modern day dog's gene pool8.

The study of Chinese indigenous dogs has provided an unprecedented opportunity for illuminating the history of selection during dog domestication. For example, the initial selection on the domestic dog is found be strongly associated with an enrichment of genes affecting behavior and motility. As dogs established stronger bonds with humans, possibly empowered by the origin of modern agriculture in the Middle East and China51, strong selection for genes involved in metabolism and morphology/development emerged (Supplementary information, Data S15). Our study, for the first time, begins to reveal a large and complex landscape upon which a cascade of positive selective sweeps occurred during the domestication of dogs. The domestic dog represents one of the most beautiful genetic sculptures shaped by nature and man.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Въпросът е в това, че доколкото съществуват диви породи кучета като хиеновите и чакалите, е много по-вероятно хората в Африка да са опитомили първо диви породи африкански кучета, а не сиви вълци. Това че в латинската номенклатура всички от този вид са наречени с едно и също име - Канис, не означава, че те са един и същ вид. Вълците, хиеновите кучета, чакалите, лисиците и други подобни може на различни места да са дали началото на различни породи домашни кучета. Така например хъскитата може да са най-близки до вълците, но примерно чихуахуа може да е произлязло от някой чакал, а африканските домашни помиари може да са се появили от хиенови или друг вид диви кучета от африка. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

По същия начин днес при котките има много породи които произлизат от диви видове котки с различен размер и произход, които са еволюирали в дивата природа и са опитомени в готов вид. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Няма как да се докаже това кога е станало разделянето на кучетата от вълците, и най-вероятно то е станало преди одомашаването на кучето. 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...