Наука и религия

[Atom]

Преди 28 минути, skiahtro said:

Опитваш се да заблуждаваш, зосвен ако не вярваш във вицове.

Е, хайде сега. Ти си този който през цялото време се опитва да заблуждава и манипулира. Ако не беше такъв, досега щеше да си дал определение за наука и да ни светнеш и обясниш за какво става въпрос и къде бъркаме. Такова нещо обаче никой досега не е видял. Единствено което излиза от теб са провокативни и заядливи подмятания.  Е, останалите не са като теб и споделят това което знаят, дори да не са съвсем безгрешни. 

Ето ти една база със знание, за това какво е  наука, как се прави, за какво служи и т.н.  Предназначена е за първокурсниците в Калифорнийски университет – Бъркли: https://undsci.berkeley.edu/article/truth    Мисля, че няма да имаш проблем с изложение за първокурсници и ще се справиш.  Ако не ти се чете целия сайт може може да  хвърлиш едно око на това: The many meanings of truth и това Misconceptions about science 

Ето ти един откъс, където се застъпва точно това което не ти е ясно:

• MISCONCEPTION: Scientific ideas are absolute and unchanging.

  CORRECTION: Because science textbooks change very little from year to year, it's easy to imagine that scientific ideas don't change at all. It's true that some scientific ideas are so well established and supported by so many lines of evidence, they are unlikely to be completely overturned. However, even these established ideas are subject to modification based on new evidence and perspectives. Furthermore, at the cutting edge of scientific research — areas of knowledge that are difficult to represent in introductory textbooks — scientific ideas may change rapidly as scientists test out many different possible explanations trying to figure out which are the most accurate. To learn more about this, visit our page describing how science aims to build knowledge.

[skiahtro]

Преди 37 минути, Atom said:

Е, хайде сега. Ти си този който през цялото време се опитва да заблуждава и манипулира. Ако не беше такъв, досега щеше да си дал определение за наука и да ни светнеш и обясниш за какво става въпрос и къде бъркаме. Такова нещо обаче никой досега не е видял. Единствено което излиза от теб са провокативни и заядливи подмятания.  Е, останалите не са като теб и споделят това което знаят, дори да не са съвсем безгрешни. 

Ето ти една база със знание, за това какво е  наука, как се прави, за какво служи и т.н.  Предназначена е за първокурсниците в Калифорнийски университет – Бъркли: https://undsci.berkeley.edu/article/truth    Мисля, че няма да имаш проблем с изложение за първокурсници и ще се справиш.  Ако не ти се чете целия сайт може може да  хвърлиш едно око на това: The many meanings of truth и това Misconceptions about science 

Ето ти един откъс, където се застъпва точно това което не ти е ясно:

• MISCONCEPTION: Scientific ideas are absolute and unchanging.

  CORRECTION: Because science textbooks change very little from year to year, it's easy to imagine that scientific ideas don't change at all. It's true that some scientific ideas are so well established and supported by so many lines of evidence, they are unlikely to be completely overturned. However, even these established ideas are subject to modification based on new evidence and perspectives. Furthermore, at the cutting edge of scientific research — areas of knowledge that are difficult to represent in introductory textbooks — scientific ideas may change rapidly as scientists test out many different possible explanations trying to figure out which are the most accurate. To learn more about this, visit our page describing how science aims to build knowledge.

Смятай, първокурсници, да разбират там какво пише, пък ти да не можеш....

Прочети още веднъж, забавните случки които пусна в темата Сканер, па ега разбереш какво е компот....

 

 

Редактирано Декември 13, 2021 от skiahtro

[Atom]

Преди 2 минути, skiahtro said:

Смятай, първокурсници, да разбират там какво пише, пък ти да не можеш....

Прочети още веднъж, забавните случки които пусна в темата Сканер, па ега разбереш какво е компот....

Е, аз мога да ти дам дефиниция за "компот". Компот е разбирането ти за това какво са религията и науката.

[skiahtro]

Преди 11 минути, Atom said:

Е, аз мога да ти дам дефиниция за "компот". 

Това знам че го можеш, тази дефиниция вече я даде няколко пъти....

А мога ли да почна да ти задавам въпроси, за "скороста на светлината" или искаш още време да се подготвиш?

Редактирано Декември 13, 2021 от skiahtro

[Atom]

Преди 18 минути, skiahtro said:

А мога ли да почна да ти задавам въпроси, за "скороста на светлината" или искаш още време да се подготвиш?

Мой ред е да изпитвам. Дадох ти достатъчно литература за деца, ако си готов да започваме.

[Шпага]

Преди 39 минути, Atom said:

Е, хайде сега. Ти си този който през цялото време се опитва да заблуждава и манипулира. Ако не беше такъв, досега щеше да си дал определение за наука и да ни светнеш и обясниш за какво става въпрос и къде бъркаме. Такова нещо обаче никой досега не е видял. Единствено което излиза от теб са провокативни и заядливи подмятания.  Е, останалите не са като теб и споделят това което знаят, дори да не са съвсем безгрешни. 

Ето ти една база със знание, за това какво е  наука, как се прави, за какво служи и т.н.  Предназначена е за първокурсниците в Калифорнийски университет – Бъркли: https://undsci.berkeley.edu/article/truth    Мисля, че няма да имаш проблем с изложение за първокурсници и ще се справиш.  Ако не ти се чете целия сайт може може да  хвърлиш едно око на това: The many meanings of truth и това Misconceptions about science 

Ето ти един откъс, където се застъпва точно това което не ти е ясно:

• MISCONCEPTION: Scientific ideas are absolute and unchanging.

  CORRECTION: Because science textbooks change very little from year to year, it's easy to imagine that scientific ideas don't change at all. It's true that some scientific ideas are so well established and supported by so many lines of evidence, they are unlikely to be completely overturned. However, even these established ideas are subject to modification based on new evidence and perspectives. Furthermore, at the cutting edge of scientific research — areas of knowledge that are difficult to represent in introductory textbooks — scientific ideas may change rapidly as scientists test out many different possible explanations trying to figure out which are the most accurate. To learn more about this, visit our page describing how science aims to build knowledge.

Атом, в тези откъси изрично е отбелязано, че става дума за идеи.  Не можем ей така - механично - да прехвърляме към истините това, което е казано за идеите.

Все пак разликата между идеи и истини е много голяма.

П.П. На първокурсниците от Бъркли навярно им е нужно някой да ги светне, че:

Научните идеи не са абсолютни и неизменни.

Но всъщност и първолаците би трябвало да се сещат, че идеите подлежат на развитие... за разлика от някои истини. 

 

[skiahtro]

Преди 5 минути, Atom said:

Мой ред е да изпитвам. Дадох ти достатъчно литература за деца, ако си готов да започваме.

Давай тогава! Винаги съм харесвал да ме изпитват двойкаджий....

[skiahtro]

грешка...

Редактирано Декември 13, 2021 от skiahtro

[Atom]

Преди 4 минути, Шпага said:

Атом, в тези откъси изрично е отбелязано, че става дума за идеи.  Не можем ей така - механично - да прехвърляме към истините това, което е казано за идеите.

Шпага, в този помощен сайт изрично е отбелязано, че по отношение на науката ще се избягва използването на термина "истина": "You might have noticed that in this website, we talk about science providing us with "accurate" and "reliable" explanations. Even though science is often characterized as such, we do not describe it as a search for truth" - https://undsci.berkeley.edu/article/truth

Има такова виждане във философия на науката, че след като в науката няма абсолютни истини, за да няма объркване, то въобще не трябва да се използва думата "истина" и да се замени с други понятия - например идеи.  Това е направено за такива като Skiahtro, които не могат да зацепят какво е абсолютна истина и какво означава този термин. 

[skiahtro]

Преди 5 минути, Atom said:

Шпага, в този помощен сайт изрично е отбелязано, че по отношение на науката ще се избягва използването на термина "истина": "You might have noticed that in this website, we talk about science providing us with "accurate" and "reliable" explanations. Even though science is often characterized as such, we do not describe it as a search for truth" - https://undsci.berkeley.edu/article/truth

Има такова виждане във философия на науката, че след като в науката няма абсолютни истини, за да няма объркване, то въобще не трябва да се използва думата "истина" и да се замени с други понятия - например идеи.  Това е направено за такива като Skiahtro, които не могат да зацепят какво е абсолютна истина и какво означава този термин. 

На някои хора като им липсва нещо, винаги си намират "относително" такова....

В края на краищата, ако се замислиш, даже и ъкъл ти не трябва!

Редактирано Декември 13, 2021 от skiahtro

[Atom]

Преди 46 минути, Шпага said:

Все пак разликата между идеи и истини е много голяма.

Ето ти няколко статии за истината и науката:

Ask Ethan: What Does 'Truth' Mean To A Scientist?

What is truth in science?

THE CONCEPT OF SCIENTIFIC TRUTH AND THE UNITY OF SCIENCES

 

Редактирано Декември 13, 2021 от Atom

[skiahtro]

Преди 1 минута, Atom said:

Ето ти няколко статии за истината и науката:

Ask Ethan: What Does 'Truth' Mean To A Scientist?

What is truth in science?

THE CONCEPT OF SCIENTIFIC TRUTH AND THE UNITY OF SCIENCES

 

Ето ти още един пример, за истина, където е намесена идея:

Човек който няма идея от абсолютните стойности на понятията, няма как да има идея и за относителните им стойности!

С прости думи, такъв човек няма абсолютно никаква идея, какво може и какво не може...!

[Atom]

Преди 18 минути, skiahtro said:

Ето ти още един пример, за истина, където е намесена идея:

Човек който няма идея от абсолютните стойности на понятията, няма как да има идея и за относителните им стойности!

С прости думи, такъв човек няма абсолютно никаква идея, какво може и какво не може...!

Благодаря за примера. 

Писал си много научни статии. Значи знаеш как става номера.  Няма да те моля да ми пишеш цяла статия, а само извадка от последната част. Т.е. да дадеш някоя друга референция и да цитираш източници където се поддържа твоето становище:

- за "науката  Абсолют"
- за становището, че "няма диференциране наука/религия!"
- за становището, че "научната истина, винаги е идеална и абсолютна"

Благодаря предварително.

Редактирано Декември 13, 2021 от Atom

[skiahtro]

Аз не зубря просто така от източници. Да ползваш източници, първо трябва да разбираш какво се съдържа в тях! Във всички източници които си пуснал ти се казва точно това, което ти казвам. Но ти липсват ти понятията, за да фащаш смисъла..

Ти си нямаш идея от прости истини, а си тръгнал да изискваш теории... Достатъчно ти дадох за размисъл, ако има нещо неясно, какво може и какво не може, съм готов да го обсъдим. Точно така, както аз ти зададох въпроси, точно и конкретно за твоите твърдения и на които ти не можа да отговориш....

Теории, определения и обобщения, след като ти станат ясни основните понятия, иначе е безсмислено...

Редактирано Декември 13, 2021 от skiahtro

[Atom]

Преди 14 минути, skiahtro said:

Ти си нямаш идея от прости истини

Тези истини са си само твои, субективни и не ме засягат.  Ако никой друг не ги подкрепя и не ги знае е все тая какви са.  Какво значение трябва да има за мен  представата ти за църква без хора, за наука-Абсолют, за  научната истина която е идеална и абсолютна и т.н. и т.н. 

Този сайт е за наука, а науката е колективно дело. Дори и твоите истини да са най-истински, ако ги криеш и не ги споделяш с другите са си само твои, а за останалите не съществуват. 

[skiahtro]

Преди 2 часа, Шпага said:

Атом, в тези откъси изрично е отбелязано, че става дума за идеи.  Не можем ей така - механично - да прехвърляме към истините това, което е казано за идеите.

Все пак разликата между идеи и истини е много голяма.

П.П. На първокурсниците от Бъркли навярно им е нужно някой да ги светне, че:

Научните идеи не са абсолютни и неизменни.

Но всъщност и първолаците би трябвало да се сещат, че идеите подлежат на развитие... за разлика от някои истини. 

 

Това което Атом не знае, е че всяка истина - факт, е Факт - Истина, т.е абсолютна, само при определени условия!!! При промяна на условията, тази истина - факт не важат!!!

Това не означава, че в науката няма абсолютни истини, а че условията могат да се променят постоянно, което променя и фактите!

..и това Сканер много добре го знае, но се прави на улав.. Просто се забавлява с нас...

Редактирано Декември 13, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 14 минути, Atom said:

Тези истини са си само твои, субективни и не ме засягат.  Ако никой друг не ги подкрепя и не ги знае е все тая какви са.  Какво значение трябва да има за мен  представата ти за църква без хора, за наука-Абсолют, за  научната истина която е идеална и абсолютна и т.н. и т.н. 

Този сайт е за наука, а науката е колективно дело. Дори и твоите истини да са най-истински, ако ги криеш и не ги споделяш с другите са си само твои, а за останалите не съществуват. 

Ако забелязваш мойте истини са абсолютни, а само твоите субективни - относителни...

Ще трябва да си преразгледаш истините, за да важат...

Редактирано Декември 13, 2021 от skiahtro

[Atom]

Преди 9 минути, skiahtro said:

Това което Атом не знае, е че всяка истина - факт, е Факт - Истина, т.е абсолютна, само при определени условия!!! При промяна на условията, тази истина - факт не важат!!!

Тц, Тц ти да видиш,  най-накрая откри Америка, упс само Куба.  Браво - има напредък.  Напредъкът обаче е минимален.  Не може да употребиш едновременно "Абсолютна" и "условия"  защото пак правиш компот.  Абсолютната затова е абсолютна, защото няма условия: Absolute truth is something that is true at all times and in all places. It is something that is always true no matter what the circumstances.  Истина + условия е относителна истина. Нещо което се чудеше и маеше какво е.

След още 10 страници ще го откриеш и това и пак ще кажеш, че другите не го знаят. 

Редактирано Декември 13, 2021 от Atom

[gmladenov]

Преди 1 час, Atom said:

Ето ти няколко статии за истината и науката:

Чак сега се усещам къде се бъркаш/бъркате 

Първо, истината по условие е абсолютна ... в смисъл, че ако нещо не е истина, то е лъжа.
Няма вариант нещо да е истина, но да не е истина. Това е логическо противоречие.
Полуистини в логиката също няма. Нещо или е вярно, или не.

Когато се каже, че в науката няма абсолютни истини, в действителност се имат предвид
лутанията на науката: за истина се смята нещо, което в последствие се оказва лъжа.

Това е относителността на истината в науката: променя се това, което се смята за истина ... но
самата истина не се променя (тя е абсолютна). Например: "земята е плоска" не е и и никога
не е било истина - но в някакъв момент се е смятало за истина.

Твърдейки, че няма абсолютна истина, науката в същност си запазва правото да променя това,
което тя смята за истина. По този начин тя дефакто си запазва правото да вярва в лъжи ... без това
да е проблем, защото в последствиея тя (евентуално) ще се корегира.

Целта на науката е знанието ... което по условие означава да се търси истината, защото ако нещо
не е истина, то по условие не може да е знание.

Значи науката по условие търси истината ... но предварително се знае, че по пътя към истината
тя най-вероятно ще залитне по някоя и друга лъжа.

Редактирано Декември 13, 2021 от gmladenov

[gmladenov]

Преди 6 минути, Atom said:

Absolute truth is something that is true at all times and in all places. It is something that is always true no matter what the circumstances.

Това важи за всяка истина. Ако то не е вярно, значи нямаме истина.

Редактирано Декември 13, 2021 от gmladenov

[Atom]

Преди 5 минути, gmladenov said:

Значи науката по условие търси истината ... но предварително се знае, че по пътя към истината
тя най-вероятно ще залитне по някоя и друга лъжа.

Не лъжа, а незнание (неизвестни факти) и грешки (непреднамерени). Лъжата е нещо преднамерено и  въобще не е наука, а псевдонаука.  

[skiahtro]

Преди 4 минути, Atom said:

Тц, Тц ти да видиш,  най-накрая откри Америка, упс само Куба.  Браво - има напредък.  Напредъкът обаче е минимален.  Не може да употребиш едновременно "Абсолютна" и "условия"  защото пак правиш компот.  Абсолютната затова е абсолютна, защото няма условия: Absolute truth is something that is true at all times and in all places. It is something that is always true no matter what the circumstances.  Истина + условия е относителна истина. Нещо което се чудеше и маеше какво е.

След още 10 страници ще го откриеш и това и пак ще кажеш, че другите не го знаят. 

Предложих ти няколко пъти, да си изясним понятията а ти се дърпаш...

Навит ли си да почваме, да видим кой е абсолютен и кой относителен?

[gmladenov]

Преди 2 минути, Atom said:

Не лъжа, а незнание (неизвестни факти) и грешки (непреднамерени).

Ако нещо не е истина, то е лъжа. Говорим за логика.

Редактирано Декември 13, 2021 от gmladenov

[Atom]

Преди 1 минута, skiahtro said:

Предложих ти няколко пъти, да си изясним понятията а ти се дърпаш...

Навит ли си да почваме, да видим кой е абсолютен и кой относителен?

Не бе човек, не ми е интересно. Писах вече 100 пъти - искам да видя най-истинската истина. Светни ни какво е наука и религия и да почваме - съгласен?

[Atom]

Преди 1 минута, gmladenov said:

Ако нещо не е истина, то е лъжа. Говорим за логика.

Така де, но от къде знаем, че не е истина?