Отиди на
Форум "Наука"
Гагов

цилиндрична координатна система

Recommended Posts

Координатните системи в геометрията могат да бъдат, правоъгълни, полярни, сферични, линейни. Интересува ме цилиндричната координатна система, и по точно може ли тя да се изкриви и подобно на тор да се затвори сама в себе си ? и не означава ли това че тримерното пространство може да се криви, ако е възможно цилиндричната координатна система да се криви ?210px-Coordonnees_cylindriques.png     на картинката е една цилиндрична КС , въпросът към математиците ми е, може ли апликата Z да се изкриви във тримерното пространство, така че да се затвори сама във себе си ? така всяка точка от нея ще е начало и край на цилиндричната координатна система.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цилиндрична е доколкото третата ос е права линия. Ако третата ос не е права линия случая не е с цилиндрична координатна система, а примерно можем да я наречем тороидална координатна система.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, и аз се съмнявах че може. Но ме интересува може ли тримерно пространство да се представи чисто геометрично като изкривено пространство, може ли да се криви 3 мерното пространство в 3 мерното такова ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 минути, makebulgar said:

Цилиндрична е доколкото третата ос е права линия. Ако третата ос не е права линия случая не е с цилиндрична координатна система, а примерно можем да я наречем тороидална координатна система.

в този случай, не означава ли че самото 3 мерно пространство е криво ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В случая пространството не се мени, а просто използваме друга координатна система за отчитане на намиращото се в него. Една сфера поставена в цилиндрична или тороидална координатна система си остава сфера, просто описанието на тази сфера за математиката ще е с други цифри и знаци. Трите измерения са просто улеснение за математическото описание на пространството. Напрактика пространството никога не може да се изкриви. То си съществува с постоянно променящата се, в следствие на силите които същестуват в него, материя. В някои случаи в следствие на сили като гравитацията пространството може да изглежда изкривено, но напрактика не е изкривено, а е изкривена представата за него, която можем да добием чрез преминаващата през него светлина или друг вид материя. 

Редактирано от makebulgar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 17 минути, makebulgar said:

В случая пространството не се мени, а просто използваме друга координатна система за отчитане на намиращото се в него. Една сфера поставена в цилиндрична или тороидална координатна система си остава сфера, просто описанието на тази сфера за математиката ще е с други цифри и знаци. Трите измерения са просто улеснение за математическото описание на пространството. Напрактика пространството никога не може да се изкриви. То си съществува с постоянно променящата се, в следствие на силите които същестуват в него, материя. В някои случаи в следствие на сили като гравитацията пространството може да изглежда изкривено, но напрактика не е изкривено, а е изкривена представата за него, която можем да добием чрез преминаващата през него светлина или друг вид материя. 

Не отричаш ли по този начин, теорията на относителността на Айнщайн ? тя казва че пространството около масимни обекти се изкривява и по този начин се проявява гравитацията. Времето пък се забавя около масивни обекти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 минути, Гагов said:

Не отричаш ли по този начин, теорията на относителността на Айнщайн ? тя казва че пространството около масимни обекти се изкривява и по този начин се проявява гравитацията. Времето пък се забавя около масивни обекти.

Не се отрича теорията на относителността. Просто тя не описва изменението на пространството, а описва различните - относителни гледни точки от които можем да го погледнем, и от които то изглежда различно.

Конструкцията с тежката звезда, която има силна гравитация и около която се получава изкривяване на светлината не е в следствие на изкривяване на пространството, а е следствие на промяна на пътя на светлината в следствие на гравитационните сили които действат върху фотоните, като частици. Тоест ако имаме някакви противоположни на гравитационните сили на звездата, които действат на светлината, то те ще я накарат да си се движи по права линия. Преминавайки между две еднакво тежки звезди, точно в средата между тях, светлината ще премине без изкривявания.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 16 минути, makebulgar said:

Не се отрича теорията на относителността. Просто тя не описва изменението на пространството, а описва различните - относителни гледни точки от които можем да го погледнем, и от които то изглежда различно.

Конструкцията с тежката звезда, която има силна гравитация и около която се получава изкривяване на светлината не е в следствие на изкривяване на пространството, а е следствие на промяна на пътя на светлината в следствие на гравитационните сили които действат върху фотоните, като частици. Тоест ако имаме някакви противоположни на гравитационните сили на звездата, които действат на светлината, то те ще я накарат да си се движи по права линия. Преминавайки между две еднакво тежки звезди, точно в средата между тях, светлината ще премине без изкривявания.

Чел съм теорията на относителността и тя гласи че гравитацията е следствие на геометрично криво пространствовреме, как да го разбирам ? гравитацията не е сила а изкривено пространство, или гравитацията е сила но поради нейната фундаменталност изглежда че околното пространство е криво ?.  Кое е причина за гравитацията , криво пространство, или действаща сила ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 36 минути, Гагов said:

Чел съм теорията на относителността и тя гласи че гравитацията е следствие на геометрично криво пространствовреме, как да го разбирам ? гравитацията не е сила а изкривено пространство, или гравитацията е сила но поради нейната фундаменталност изглежда че околното пространство е криво ?.  Кое е причина за гравитацията , криво пространство, или действаща сила ?

Теорията на относителността е един от опитите да се опише материята и пространството. Въпросът опира до това, че светлината и фотоните въпреки, че нямат маса в покой явно са свързани по някакъв начин с гравитацията, тоест тя влияе на движението на светлината и не само че може да изкриви пътя на фотоните, но дори може да ги спре. Черните дупки са толкова големи че масата им спира дори и светлината. Каква е точната връзката между гравитацията и светлината обаче е най-сложния въпрос и ако му отговорим ще имаме и нобелова награда! Единствената следа от това взаимодействие освен изкривяването на пътя на фотоните е червеното отместване, но то е само опит за наблюдение на това взаимодействие, а не го обяснява.

Редактирано от makebulgar

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Гагов said:

Чел съм теорията на относителността и тя гласи че гравитацията е следствие на геометрично криво пространствовреме, как да го разбирам ? гравитацията не е сила а изкривено пространство, или гравитацията е сила но поради нейната фундаменталност изглежда че околното пространство е криво ?.  Кое е причина за гравитацията , криво пространство, или действаща сила ?

Прав си - това е съвременната парадигма по въпроса.

На тоя база в сферата на фантастиката има идеи да се ,,огъва,, пространство-времето и да се пътува ,,мигновенно,,

Само дето за това ,,огъване,, май ще трябва да си внесем енергия от друго пространство-време.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многократно през годините е разисквано, пространство, тримерно, пространствовреме, Айнщайн, нямам намерение да предъвквам отново и отново.

Айнщайн дава само повърхностно описание, и  сглобява зависимостите, направено елегантно,като обединител е медиаторът в процеси, взаимодействия, електромагн.поле,а по късно идат и силните взаимодействия , както и стандартен модел , като има противоречия , нерешими за сега в част квантова гравитация.

Все още чакаме обновената С,Т,О. , както и Айнщайновата обновена гравитация. Но според мен ще получим нещо в повече.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 20 часа, makebulgar said:

Теорията на относителността е един от опитите да се опише материята и пространството. Въпросът опира до това, че светлината и фотоните въпреки, че нямат маса в покой явно са свързани по някакъв начин с гравитацията, тоест тя влияе на движението на светлината и не само че може да изкриви пътя на фотоните, но дори може да ги спре. Черните дупки са толкова големи че масата им спира дори и светлината. Каква е точната връзката между гравитацията и светлината обаче е най-сложния въпрос и ако му отговорим ще имаме и нобелова награда! Единствената следа от това взаимодействие освен изкривяването на пътя на фотоните е червеното отместване, но то е само опит за наблюдение на това взаимодействие, а не го обяснява.

Искаш ли да пусна едно видео на Олег Акимов, който опровергава че на светлината може да действа гравитацията ? пък си прави заключения кой крив кой прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 19 часа, ДеДо Либен said:

Прав си - това е съвременната парадигма по въпроса.

На тоя база в сферата на фантастиката има идеи да се ,,огъва,, пространство-времето и да се пътува ,,мигновенно,,

Само дето за това ,,огъване,, май ще трябва да си внесем енергия от друго пространство-време.

Аз съм противник че пространството може да се криви, и времето забързва-забавя своят ход, защото пространството по дефиниция е вместилище на материята и нейна протяжност. Времето пък е вместилище за събития, и тъй като събития и обекти съществуват както в пространството така и във времето, може да се заключи че съществува пространствовреме, като нещо неделимо цяло, но то не е материално защото няма качества на материята, а е форма на съществуване на материята, казвам форма и то фундаментална, и това  означава че има материални форми които  са извън времепространството и които са били съществували преди големият взрив и са фундамент на фундамента, просто материята описана във времепространството, е надстройка на материята извън времепространството, последната е истинският фундамент ( в религията се тълкува като бог нематериален идеален, извън енергията и материята, но това е друга тема, а и няма как да разберем нищо повече защото не сме извън времепростронството, а и не смятам че разни окултни екстрасенски "науки" ще ни въведат в дебрите на безпространствовремето :)). Нашият опит с материята винаги е бил във времепростронството и затова не може да се докаже чрез опити физични че може да съществува материя извън времепростронството, но има може би все пак, и това са квантовите ефекти на тунелиране, сплитане, нелокални квантовомеханични корелации ( връзки) ефекта на Ааронов - Бом, показва такива нелокални квантовомеханични корелации, сплитането и тунелен ефект , свръхсветлинно пренасяне на сигнали, ето тук инфо https://en.wikipedia.org/wiki/Günter_Nimtz

https://arxiv.org/abs/1304.3155

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Ааронова_—_Бома

Има много още в нета, стига да му се чете на човек такива рабити :animatedwink: Някои скептици ще кажат - е хай сега, но пък вижте и едно чудесно клипче https://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?language=bg:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 20 часа, ДеДо Либен said:

Прав си - това е съвременната парадигма по въпроса.

На тоя база в сферата на фантастиката има идеи да се ,,огъва,, пространство-времето и да се пътува ,,мигновенно,,

Само дето за това ,,огъване,, май ще трябва да си внесем енергия от друго пространство-време.

Аз съм противник че пространството може да се криви, и времето забързва-забавя своят ход, защото пространството по дефиниция е вместилище на материята и нейна протяжност. Времето пък е вместилище за събития, и тъй като събития и обекти съществуват както в пространството така и във времето, може да се заключи че съществува пространствовреме, като нещо неделимо цяло, но то не е материално защото няма качества на материята, а е форма на съществуване на материята, казвам форма и то фундаментална, и това  означава че има материални форми които  са извън времепространството и които са били съществували преди големият взрив и са фундамент на фундамента, просто материята описана във времепространството, е надстройка на материята извън времепространството, последната е истинският фундамент ( в религията се тълкува като бог нематериален идеален, извън енергията и материята, но това е друга тема, а и няма как да разберем нищо повече защото не сме извън времепростронството, а и не смятам че разни окултни екстрасенски "науки" ще ни въведат в дебрите на безпространствовремето :)). Нашият опит с материята винаги е бил във времепростронството и затова не може да се докаже чрез опити физични че може да съществува материя извън времепростронството, но има може би все пак, и това са квантовите ефекти на тунелиране, сплитане, нелокални квантовомеханични корелации ( връзки) ефекта на Ааронов - Бом, показва такива нелокални квантовомеханични корелации, сплитането и тунелен ефект , свръхсветлинно пренасяне на сигнали, ето тук инфо https://en.wikipedia.org/wiki/Günter_Nimtz

https://arxiv.org/abs/1304.3155

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Ааронова_—_Бома

Има много още в нета, стига да му се чете на човек такива рабити :animatedwink: Някои скептици ще кажат - е хай сега, но пък вижте и едно чудесно клипче https://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?language=bg:)

още инфо на който му се чете http://notabene-bg.org/read.php?id=17

https://www.youtube.com/watch?v=lrYsv0-yLF4

http://femto.com.ua/articles/part_1/0001.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 часа, Гагов said:

Искаш ли да пусна едно видео на Олег Акимов, който опровергава че на светлината може да действа гравитацията ? пък си прави заключения кой крив кой прав.

Ето гледай, руският се разбира :)

 

https://www.youtube.com/watch?v=eG-GgiC9yNo

още на руски от Виктор Катющик 

https://www.youtube.com/watch?v=c8JBf3kCH_4

Редактирано от Гагов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...