цилиндрична координатна система

[Гагов]

Координатните системи в геометрията могат да бъдат, правоъгълни, полярни, сферични, линейни. Интересува ме цилиндричната координатна система, и по точно може ли тя да се изкриви и подобно на тор да се затвори сама в себе си ? и не означава ли това че тримерното пространство може да се криви, ако е възможно цилиндричната координатна система да се криви ?     на картинката е една цилиндрична КС , въпросът към математиците ми е, може ли апликата Z да се изкриви във тримерното пространство, така че да се затвори сама във себе си ? така всяка точка от нея ще е начало и край на цилиндричната координатна система.

[scarecrow]

Не.

Цилиндрична КС се дефинира с равнина и перпендикулярна на равнината права.

[makebulgar]

Цилиндрична е доколкото третата ос е права линия. Ако третата ос не е права линия случая не е с цилиндрична координатна система, а примерно можем да я наречем тороидална координатна система.

[Гагов]

Да, и аз се съмнявах че може. Но ме интересува може ли тримерно пространство да се представи чисто геометрично като изкривено пространство, може ли да се криви 3 мерното пространство в 3 мерното такова ?

[Гагов]

Преди 2 минути, makebulgar said:

Цилиндрична е доколкото третата ос е права линия. Ако третата ос не е права линия случая не е с цилиндрична координатна система, а примерно можем да я наречем тороидална координатна система.

в този случай, не означава ли че самото 3 мерно пространство е криво ?

[makebulgar]

В случая пространството не се мени, а просто използваме друга координатна система за отчитане на намиращото се в него. Една сфера поставена в цилиндрична или тороидална координатна система си остава сфера, просто описанието на тази сфера за математиката ще е с други цифри и знаци. Трите измерения са просто улеснение за математическото описание на пространството. Напрактика пространството никога не може да се изкриви. То си съществува с постоянно променящата се, в следствие на силите които същестуват в него, материя. В някои случаи в следствие на сили като гравитацията пространството може да изглежда изкривено, но напрактика не е изкривено, а е изкривена представата за него, която можем да добием чрез преминаващата през него светлина или друг вид материя. 

Редактирано Януари 3, 2017 от makebulgar

[Гагов]

Преди 17 минути, makebulgar said:

В случая пространството не се мени, а просто използваме друга координатна система за отчитане на намиращото се в него. Една сфера поставена в цилиндрична или тороидална координатна система си остава сфера, просто описанието на тази сфера за математиката ще е с други цифри и знаци. Трите измерения са просто улеснение за математическото описание на пространството. Напрактика пространството никога не може да се изкриви. То си съществува с постоянно променящата се, в следствие на силите които същестуват в него, материя. В някои случаи в следствие на сили като гравитацията пространството може да изглежда изкривено, но напрактика не е изкривено, а е изкривена представата за него, която можем да добием чрез преминаващата през него светлина или друг вид материя. 

Не отричаш ли по този начин, теорията на относителността на Айнщайн ? тя казва че пространството около масимни обекти се изкривява и по този начин се проявява гравитацията. Времето пък се забавя около масивни обекти.

[makebulgar]

Преди 2 минути, Гагов said:

Не отричаш ли по този начин, теорията на относителността на Айнщайн ? тя казва че пространството около масимни обекти се изкривява и по този начин се проявява гравитацията. Времето пък се забавя около масивни обекти.

Не се отрича теорията на относителността. Просто тя не описва изменението на пространството, а описва различните - относителни гледни точки от които можем да го погледнем, и от които то изглежда различно.

Конструкцията с тежката звезда, която има силна гравитация и около която се получава изкривяване на светлината не е в следствие на изкривяване на пространството, а е следствие на промяна на пътя на светлината в следствие на гравитационните сили които действат върху фотоните, като частици. Тоест ако имаме някакви противоположни на гравитационните сили на звездата, които действат на светлината, то те ще я накарат да си се движи по права линия. Преминавайки между две еднакво тежки звезди, точно в средата между тях, светлината ще премине без изкривявания.

[Гагов]

Преди 16 минути, makebulgar said:

Не се отрича теорията на относителността. Просто тя не описва изменението на пространството, а описва различните - относителни гледни точки от които можем да го погледнем, и от които то изглежда различно.

Конструкцията с тежката звезда, която има силна гравитация и около която се получава изкривяване на светлината не е в следствие на изкривяване на пространството, а е следствие на промяна на пътя на светлината в следствие на гравитационните сили които действат върху фотоните, като частици. Тоест ако имаме някакви противоположни на гравитационните сили на звездата, които действат на светлината, то те ще я накарат да си се движи по права линия. Преминавайки между две еднакво тежки звезди, точно в средата между тях, светлината ще премине без изкривявания.

Чел съм теорията на относителността и тя гласи че гравитацията е следствие на геометрично криво пространствовреме, как да го разбирам ? гравитацията не е сила а изкривено пространство, или гравитацията е сила но поради нейната фундаменталност изглежда че околното пространство е криво ?.  Кое е причина за гравитацията , криво пространство, или действаща сила ?

[makebulgar]

Преди 36 минути, Гагов said:

Чел съм теорията на относителността и тя гласи че гравитацията е следствие на геометрично криво пространствовреме, как да го разбирам ? гравитацията не е сила а изкривено пространство, или гравитацията е сила но поради нейната фундаменталност изглежда че околното пространство е криво ?.  Кое е причина за гравитацията , криво пространство, или действаща сила ?

Теорията на относителността е един от опитите да се опише материята и пространството. Въпросът опира до това, че светлината и фотоните въпреки, че нямат маса в покой явно са свързани по някакъв начин с гравитацията, тоест тя влияе на движението на светлината и не само че може да изкриви пътя на фотоните, но дори може да ги спре. Черните дупки са толкова големи че масата им спира дори и светлината. Каква е точната връзката между гравитацията и светлината обаче е най-сложния въпрос и ако му отговорим ще имаме и нобелова награда! Единствената следа от това взаимодействие освен изкривяването на пътя на фотоните е червеното отместване, но то е само опит за наблюдение на това взаимодействие, а не го обяснява.

Редактирано Януари 3, 2017 от makebulgar

[ДеДо Либен]

1 hour ago, Гагов said:

Чел съм теорията на относителността и тя гласи че гравитацията е следствие на геометрично криво пространствовреме, как да го разбирам ? гравитацията не е сила а изкривено пространство, или гравитацията е сила но поради нейната фундаменталност изглежда че околното пространство е криво ?.  Кое е причина за гравитацията , криво пространство, или действаща сила ?

Прав си - това е съвременната парадигма по въпроса.

На тоя база в сферата на фантастиката има идеи да се ,,огъва,, пространство-времето и да се пътува ,,мигновенно,,

Само дето за това ,,огъване,, май ще трябва да си внесем енергия от друго пространство-време.

[laplandetza]

Многократно през годините е разисквано, пространство, тримерно, пространствовреме, Айнщайн, нямам намерение да предъвквам отново и отново.

Айнщайн дава само повърхностно описание, и  сглобява зависимостите, направено елегантно,като обединител е медиаторът в процеси, взаимодействия, електромагн.поле,а по късно идат и силните взаимодействия , както и стандартен модел , като има противоречия , нерешими за сега в част квантова гравитация.

Все още чакаме обновената С,Т,О. , както и Айнщайновата обновена гравитация. Но според мен ще получим нещо в повече.

[Гагов]

Преди 20 часа, makebulgar said:

Теорията на относителността е един от опитите да се опише материята и пространството. Въпросът опира до това, че светлината и фотоните въпреки, че нямат маса в покой явно са свързани по някакъв начин с гравитацията, тоест тя влияе на движението на светлината и не само че може да изкриви пътя на фотоните, но дори може да ги спре. Черните дупки са толкова големи че масата им спира дори и светлината. Каква е точната връзката между гравитацията и светлината обаче е най-сложния въпрос и ако му отговорим ще имаме и нобелова награда! Единствената следа от това взаимодействие освен изкривяването на пътя на фотоните е червеното отместване, но то е само опит за наблюдение на това взаимодействие, а не го обяснява.

Искаш ли да пусна едно видео на Олег Акимов, който опровергава че на светлината може да действа гравитацията ? пък си прави заключения кой крив кой прав.

[Гагов]

Преди 19 часа, ДеДо Либен said:

Прав си - това е съвременната парадигма по въпроса.

На тоя база в сферата на фантастиката има идеи да се ,,огъва,, пространство-времето и да се пътува ,,мигновенно,,

Само дето за това ,,огъване,, май ще трябва да си внесем енергия от друго пространство-време.

Аз съм противник че пространството може да се криви, и времето забързва-забавя своят ход, защото пространството по дефиниция е вместилище на материята и нейна протяжност. Времето пък е вместилище за събития, и тъй като събития и обекти съществуват както в пространството така и във времето, може да се заключи че съществува пространствовреме, като нещо неделимо цяло, но то не е материално защото няма качества на материята, а е форма на съществуване на материята, казвам форма и то фундаментална, и това  означава че има материални форми които  са извън времепространството и които са били съществували преди големият взрив и са фундамент на фундамента, просто материята описана във времепространството, е надстройка на материята извън времепространството, последната е истинският фундамент ( в религията се тълкува като бог нематериален идеален, извън енергията и материята, но това е друга тема, а и няма как да разберем нищо повече защото не сме извън времепростронството, а и не смятам че разни окултни екстрасенски "науки" ще ни въведат в дебрите на безпространствовремето ). Нашият опит с материята винаги е бил във времепростронството и затова не може да се докаже чрез опити физични че може да съществува материя извън времепростронството, но има може би все пак, и това са квантовите ефекти на тунелиране, сплитане, нелокални квантовомеханични корелации ( връзки) ефекта на Ааронов - Бом, показва такива нелокални квантовомеханични корелации, сплитането и тунелен ефект , свръхсветлинно пренасяне на сигнали, ето тук инфо https://en.wikipedia.org/wiki/Günter_Nimtz

https://arxiv.org/abs/1304.3155

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Ааронова_—_Бома

Има много още в нета, стига да му се чете на човек такива рабити  Някои скептици ще кажат - е хай сега, но пък вижте и едно чудесно клипче https://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?language=bg

[Гагов]

Преди 20 часа, ДеДо Либен said:

Прав си - това е съвременната парадигма по въпроса.

На тоя база в сферата на фантастиката има идеи да се ,,огъва,, пространство-времето и да се пътува ,,мигновенно,,

Само дето за това ,,огъване,, май ще трябва да си внесем енергия от друго пространство-време.

Аз съм противник че пространството може да се криви, и времето забързва-забавя своят ход, защото пространството по дефиниция е вместилище на материята и нейна протяжност. Времето пък е вместилище за събития, и тъй като събития и обекти съществуват както в пространството така и във времето, може да се заключи че съществува пространствовреме, като нещо неделимо цяло, но то не е материално защото няма качества на материята, а е форма на съществуване на материята, казвам форма и то фундаментална, и това  означава че има материални форми които  са извън времепространството и които са били съществували преди големият взрив и са фундамент на фундамента, просто материята описана във времепространството, е надстройка на материята извън времепространството, последната е истинският фундамент ( в религията се тълкува като бог нематериален идеален, извън енергията и материята, но това е друга тема, а и няма как да разберем нищо повече защото не сме извън времепростронството, а и не смятам че разни окултни екстрасенски "науки" ще ни въведат в дебрите на безпространствовремето ). Нашият опит с материята винаги е бил във времепростронството и затова не може да се докаже чрез опити физични че може да съществува материя извън времепростронството, но има може би все пак, и това са квантовите ефекти на тунелиране, сплитане, нелокални квантовомеханични корелации ( връзки) ефекта на Ааронов - Бом, показва такива нелокални квантовомеханични корелации, сплитането и тунелен ефект , свръхсветлинно пренасяне на сигнали, ето тук инфо https://en.wikipedia.org/wiki/Günter_Nimtz

https://arxiv.org/abs/1304.3155

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Ааронова_—_Бома

Има много още в нета, стига да му се чете на човек такива рабити  Някои скептици ще кажат - е хай сега, но пък вижте и едно чудесно клипче https://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?language=bg

още инфо на който му се чете http://notabene-bg.org/read.php?id=17

https://www.youtube.com/watch?v=lrYsv0-yLF4

http://femto.com.ua/articles/part_1/0001.html

[Гагов]

Преди 3 часа, Гагов said:

Искаш ли да пусна едно видео на Олег Акимов, който опровергава че на светлината може да действа гравитацията ? пък си прави заключения кой крив кой прав.

Ето гледай, руският се разбира 

 

https://www.youtube.com/watch?v=eG-GgiC9yNo

още на руски от Виктор Катющик 

https://www.youtube.com/watch?v=c8JBf3kCH_4

Редактирано Януари 4, 2017 от Гагов