Схизма на Сръбската православна църква?

[Incorrectus]

  On 22.06.2017 г. at 10:42, Doris said:

Има едно нещо, което може да е добър отговор на Ириней и да помогне много за добрите отношения с Македония - да признаем Македонската православна църква.

Expand  

От морална гледна точка това може и да е правилно, но от канонична е неправилно. Преди години имаше едно изказване на шефа на външния отдел на РПЦ Иларион Алфеев, че МПЦ трябва да се върне канонично в СПЦ, защото се е отделила от нея (по памет). Това изказване е скандално, макар Алфеев като руски църковен политик не може да говори по друг начин. Но е прав за това, че МПЦ трябва канонично да се върне към майката църква, от която се е отцепила, макар това да не е СПЦ, а БПЦ.

Но въпросът е вие знаете ли какво е мнението по този въпрос на БПЦ, защото аз не знам? Архипастирски послания те правят, но не за всеки и за всичко. За Порошенко например може, но за СПЦ и за МПЦ - е проблемно. Ослушват се какво говори по всички въпроси РПЦ, собствено мнение трудно намират.

http://www.bg-patriarshia.bg/news.php?id=237118

[stinka (Rom)]

  On 22.06.2017 г. at 12:10, Incorrectus said:

От морална гледна точка това може и да е правилно, но от канонична е неправилно. Преди години имаше едно изказване на шефа на външния отдел на РПЦ Иларион Алфеев, че МПЦ трябва да се върне канонично в СПЦ, защото се е отделила от нея (по памет). Това изказване е скандално, макар Алфеев като руски църковен политик не може да говори по друг начин. Но е прав за това, че МПЦ трябва канонично да се върне към майката църква, от която се е отцепила, макар това да не е СПЦ, а БПЦ.

Но въпросът е вие знаете ли какво е мнението по този въпрос на БПЦ, защото аз не знам? Архипастирски послания те правят, но не за всеки и за всичко. За Порошенко например може, но за СПЦ и за МПЦ - е проблемно. Ослушват се какво говори по всички въпроси РПЦ, собствено мнение трудно намират.

http://www.bg-patriarshia.bg/news.php?id=237118

Expand  

МПЦ не се е отделяла от БПЦ. Тя наистина се отделя от СПЦ.  Това че насилствено с огън и кръв е завзета Вардарска Македония от СПЦ факт. Те и затова нашите при първа възможност стрелят по сръбските попове... които сега се обявяват за мъченици...

БПЦ прие официална позиция по проблема с отцепването на МПЦ... и тя е че признава напълно правата на СПЦ във Вардарска Македония !?!

БПЦ може да канонизира български попове от Македония убити от сърбите за светци.

В спора между СПЦ и РПЦ сърбите са канонично прави. Макар че личните ми симпатии са за РПЦ. Румънците вербуват влашки попове по влашките села в сръбско тимошко и те почват литургиите да ги правят и на румънски, някой от тях признават РПЦ и това е от няколко години. След като сърбите сто и кусур години го правеха на нас това, сега нека и на тях!

 

За тези, които искат единен български отговор на тази канонизация... ти луд ли си? Веднага скача цялата русофилска пасмина и те обвинява, че си туркофил и албанофил, американски агент, който иска да внесе раздор в православното единство. Веднага ще изкарат картите - Турция, вражеския Запад и т.н... Ти в коя държава си мислиш, че живееш интересите на сърби и руснаци са винаги над българските....

Заради модерните времена - достъп до информация в интернет и т.н. Сърбия се чувства заплашена за своя  национален конструкт. Затова ще засилва антибългаризма в Източна и Южна Сърбия. И тази канонизация според мен е част от тази визия.

 

[Incorrectus]

Погледнато назад във времето последният законен църковен водач на тези хора е екзарх Йосиф. Връзка с друга църква те нямат, освен насилствена. Пропускам периодите от войните, когато тези земи са присъединени духовно към България, защото това са кратки периоди.

[Galahad]

За да бъде вдигната схизмата под натиска на руския патриарх и др. Сталин БПЦ е принудена да се откаже от завзетите от Гърция и Югославия епархии. Разбира се, не само БПЦ е принудена, а и българската държава е принудена да се откаже от тези земи.

Охридската архиепископия обаче е закрита със султански ферман, а една година преди това е закрита и сръбската. И тъй като това е станало със държавен акт, то следователно възстановяването й също с държавен акт на БЮРМ, с който се връща старото канонично положение не я прави нито неканонична, нито сръбска. Сърбите нямат канонични права над заграбените епархии и сега, когато вече нямат и подкрепата на държавната власт е крайно време да схванат, че всичко свърши. Охридската архиепископия може да си съществува подобно на Еладската църква, а и както е било при Иван Асен ІІ, когато макар цялата територия да е била под негова власт са съществували паралелно Търновската патриаршия и Охридската архиепископия.

[stinka (Rom)]

  On 22.06.2017 г. at 19:41, Incorrectus said:

Погледнато назад във времето последният законен църковен водач на тези хора е екзарх Йосиф. Връзка с друга църква те нямат, освен насилствена. Пропускам периодите от войните, когато тези земи са присъединени духовно към България, защото това са кратки периоди.

Expand  

Май канонично не е точно така. За всички православни църкви, освен нас, Македония до 1912г. е под Цариградската Патриаршия. Нашата Екзархия е схизматична за всички останали. След 1913г. , дори след ПСВ Цариградската Патриаршия дава юрисдикцията си над Вардарска Македония на СПЦ. След падането на схизмата за Българската Екзархия след ВСВ и признаването ни за Патриаршия под нея е признато само на територията на България и ние се съгласяваме на това.

При обявяването на независимостта на МПЦ, непризната от никой, все пак нашите им дават тайно миро за помазване. Но все пак това са още старите кадри на БПЦ. С времето такива грешки са поправени като дс/кгб разбира се напълно подменят висшия клир на БПЦ с хора верни на Москва. Изпълняващи всяка заповед от там без въобще да се и замислят или протестират до ден днешен. Дори новите кадри, които се пращат вече дори не смятат за нужно да крият верността си към Москва и българомразието си - Пловдиския Николай. Така че БПЦ е загубена кауза за българщината.

[Galahad]

Там е работата, че цариградския патриарх не е човека, който да раздава и да признава - това зависи и от всички останали. А българската църква е призната веднъж като архиепископия при Борис при това от всички, след това има ново признаване за патриаршия, след това този статус е възстановен на събора в Лампсак. Маниул ІІ и цариградския патриарх Матей след превземането на България от турците дори признали правата на охридския архиепископ върху българските земи и така в нея попаднали и отделилите се воеводства, т.е. Влашко и Молдова.

Тъй че въпреки цялото рипане е ясно, че ще им се наложи да я признаят. Но сърбите не искат, а и гърците се дърпат, защото като македонска ще рече, че трябва да се простира и върху някои от епархиите на Еладската църква. 

Отделен е въпросът доколко това не е грешка от сръбска и гръцка страна, защото в момента с едно признаване, може да ограничат Охридската архиепископия само до територията на БЮРМ, но ако протакат, може да им се наложи да отпуснат повечко. Примерно при една независимост на Косово, албанците може да го поставят под властта на Охрид. Те си имат Албанска архиепископия, но така по-лесно ще притиснат сърбите да се навият Косово да мине към албанската. АПЦ е в леко затруднено положение заради гоненията при Енвер Ходжа, тъй че едва ли ще се включи директно в битката, тъй че ще е много по-лесно всичко да мине пред Охрид и после ще е много по-лесно Косово да премине към Тирана.

Що се отнася до нашите синодални доносници, то тяхната роля не е от особено значение. Заради фанариотския период миряните от БПЦ са свързани преди всичко с нисшето духовенство и по-малко с владиците. Максим беше с по-голяма тежест, защото по негово време се нормализира дейността на БПЦ, но сегашните не се радват на особена почит и авторитет. Те затова и така угаждат на чуждите интереси, защото разчитат на подкрепа отвън, ако се надигне недоволство отвътре.

[Incorrectus]

  On 22.06.2017 г. at 19:58, stinka (Rom) said:

Май канонично не е точно така. За всички православни църкви, освен нас, Македония до 1912г. е под Цариградската Патриаршия. Нашата Екзархия е схизматична за всички останали. След 1913г. , дори след ПСВ Цариградската Патриаршия дава юрисдикцията си над Вардарска Македония на СПЦ. След падането на схизмата за Българската Екзархия след ВСВ и признаването ни за Патриаршия под нея е признато само на територията на България и ние се съгласяваме на това.

При обявяването на независимостта на МПЦ, непризната от никой, все пак нашите им дават тайно миро за помазване. Но все пак това са още старите кадри на БПЦ. С времето такива грешки са поправени като дс/кгб разбира се напълно подменят висшия клир на БПЦ с хора верни на Москва. Изпълняващи всяка заповед от там без въобще да се и замислят или протестират до ден днешен. Дори новите кадри, които се пращат вече дори не смятат за нужно да крият верността си към Москва и българомразието си - Пловдиския Николай. Така че БПЦ е загубена кауза за българщината.

Expand  

Неслучайно казах законен водач и насилствена връзка с друга църква. Имах предвид системата от плебисцити, предвидена във фермана, която е единственият демократичен показател за духовната принадлежността на населението в Македония. Другото е попска позорна политика и канонични еквилибристики, за които векове може да се спори, без да се стигне до краен резултат и съглашателство. Освен това първите плебисцити са наблюдавани от чужди власти - османска и гръцка (църковна) и не може да се подозират фалшификации в полза на българите.

Относно каноничността:

За аргумента, че българската църква е възстановена с решение на иноверна светска власт:

  Цитирай

Против признания отлучения выступил преосвященный Макарий (Булгаков), в то время архиепископ Литовский, считал, что болгары отделились не от Вселенской Православной Церкви, а только от Константинопольского Патриархата, и канонические основания для признания Болгарского Экзархата не отличаются от тех, по которым в XVIII века произошло подчинение Константинополю Охридского и Печского Патриархатов, также узаконенное указом султана. 
http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41493.htm

Expand  

С други думи:

  Цитирай

Българската църква не е противоканонично учреждение, защото не е нещо ново, а е възстановяване на унищожената преди 100 години независима Българска църква (1) и присъединена със султански берат към Цариградската патриаршия...

Ако този ферман (2) не е законен, то трябва да бъде признат за незаконен и бератът, с който някога султанът е предал тази самостоятелност на патриарха, а следователно незаконна е била и всичката власт на патриарха над българите, която е продължила вече цяло столетие; незаконно и се мъчи патриархът да я удържи за себе си.“ (3)

(1) Охридската българска архиепископия била унищожена през 1767 г.

(2) За учредяване на Българската екзархия.

(3) Вж. Из областта на историята, в. „Църковен вестник“, 1911, бр. 49, 51, 52; 1912, бр. 1, 2.

http://www.sitebulgarizaedno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=878:im&catid=29:2010-04-24-09-14-13&Itemid=61

Expand  

Другият каноничен (sic) аргумент е, че Българската екзархия се е обявила за независима, а не за автономна, което е повод да се обяви схизмата. От приложените цитати става ясно кой е отнел автокефалията на църквата, за да роптае върху нейното възстановяване този, който не я е отнемал.

Следователно въпросът е не дали българската църква е канонична, а дали схизмата е канонична, при което отпада необходимостта да се дискутира на коя църква е дадена македонската земя до 1912г. или след това, защото е дадена насилствено, а не канонично.

[Doris]

  On 22.06.2017 г. at 12:10, Incorrectus said:

От морална гледна точка това може и да е правилно, но от канонична е неправилно. Преди години имаше едно изказване на шефа на външния отдел на РПЦ Иларион Алфеев, че МПЦ трябва да се върне канонично в СПЦ, защото се е отделила от нея (по памет). Това изказване е скандално, макар Алфеев като руски църковен политик не може да говори по друг начин. Но е прав за това, че МПЦ трябва канонично да се върне към майката църква, от която се е отцепила, макар това да не е СПЦ, а БПЦ.

Но въпросът е вие знаете ли какво е мнението по този въпрос на БПЦ, защото аз не знам? Архипастирски послания те правят, но не за всеки и за всичко. За Порошенко например може, но за СПЦ и за МПЦ - е проблемно. Ослушват се какво говори по всички въпроси РПЦ, собствено мнение трудно намират.

http://www.bg-patriarshia.bg/news.php?id=237118

Expand  

Излиза, че признаването на МПЦ е не само македонски проблем за самостойност и независимост, но и български.

Имаше някакво движение за разбирателство на МПЦ и БПЦ, две напред, една назад. Ето тука е отразено:

http://www.5corners.eu/2014/05/chaka/

Принципно ако каноните са в противоречие с християнския морал, значи тия канони или са тълкувани неправилно или изобщо са неправилни. Православните църкви са поместни и автокефални, този начин на организиране на православието исторически се е оказал най-удачен за приемане на христовото учение от отделните народи. Това означава, че ако се признава отделен православен народ, то трябва да му се признае и отделната независима православна църква, която му е нужна. Иначе зад измислени канони се прикрива желание за политическо вмешателство.

А ако се върнем на "сурдулишките мъченици" - то тяхното канонизиране е в крещящо противоречие с християнския морал,  с проповядваните от Христос миролюбие, смирение, любов към ближния, а и със старозаветните "не си прави кумир" и "не лъжесвидетелствай".

Редактирано Юни 23, 2017 от Doris

[Incorrectus]

Православие и шовинизъм или как Сръбската църква се гаври с българите

https://www.bnt.bg/bg/a/pravoslavie-i-shovinizm-ili-kak-srbskata-tsrkva-se-gavri-s-blgarite-24062017

[bulgaroid]

https://www.occrp.org/en/spooksandspin/leaked-documents-show-russian-serbian-attempts-to-meddle-in-macedonia/

Без коментар.

[stinka (Rom)]

И?! Това беше всичко! Реакцията едно предаване. Толкоз! Нещо БПЦ? Нещо от защитника на православието, "ястреба" Николай Пловдивско-подмосковски? Някаква реакция от славянофилите у нас? Къде са консервативните и антилиберални хора, къде са защитниците на "православието" у нас, които бълват хиляди пропаганди за православно единство, за връщане към православието? Къде са патротите защитници от колониализма? Нищо!!!

 От толкова много патриоти, националисти и защитници на православието у нас... се оказва, че ако не е спрямо "правилната" държава, откровеният антибългаризъм не е проблем... каква изненада...