Втората световна война (Действително ли България и българите са ощетени от историята 5)

[Warlord]

Толкова са по Парижкия договор (25 млн към Югославия и 45 млн към Гърция).
Иначе СССР каквото са прибрали тогава в последствие 45 г. им купувахме бензина и електричеството на символични цени, че даже и ги препродавахме с огромни надценки в чужбина. Тъй че като теглиме чертата ние май повечко сме ги вътрили

[БатеВаньо]

Преди 5 часа, Warlord said:

Толкова са по Парижкия договор (25 млн към Югославия и 45 млн към Гърция).
Иначе СССР каквото са прибрали тогава в последствие 45 г. им купувахме бензина и електричеството на символични цени, че даже и ги препродавахме с огромни надценки в чужбина. Тъй че като теглиме чертата ние май повечко сме ги вътрили

Кои са тези НИЕ, chieftain?

Според мен е нужно да се пояснява, защото моята гледна точка за НИЕ , се разграничава от тогавашната върхушка, с всичките и производни. Говорим за период , в който на народа е отнето , кажи-речи всичко, дори и свободата. Това е черна дупка За Бг история, през която е нанесена на обществото непоправима , все още , щета.

Не салучайно, в наши дни , този режим е обявен със закон за престъпен.

Искам да обърна внимание и на още нещо: Забелязвам, че масово се поставят въпроси, за дискусия, върху придобиването или загубата на територии, а в същото време човешките жертви се неглижират......

Оставям го отворен въпроса, барем някой се досети, че ЧР е на първо място(Тръмп би го казал така: HR First)

ПП: Моето мнение е, че стечението на обстоятелствата би поело в по-здравословно състояние за обществото, чрез изскубване от болшевишката, мечешка хватка, дори за сметка на загуба на територии. В края на краищата хората са по-важни, особено за малоброен народ, като нашия.

[Du6ko]

Преди 12 часа, БатеВаньо said:

Кои са тези НИЕ, chieftain?

Според мен е нужно да се пояснява, защото моята гледна точка за НИЕ , се разграничава от тогавашната върхушка, с всичките и производни. Говорим за период , в който на народа е отнето , кажи-речи всичко, дори и свободата. Това е черна дупка За Бг история, през която е нанесена на обществото непоправима , все още , щета.

Не салучайно, в наши дни , този режим е обявен със закон за престъпен.

Искам да обърна внимание и на още нещо: Забелязвам, че масово се поставят въпроси, за дискусия, върху придобиването или загубата на територии, а в същото време човешките жертви се неглижират......

Оставям го отворен въпроса, барем някой се досети, че ЧР е на първо място(Тръмп би го казал така: HR First)

ПП: Моето мнение е, че стечението на обстоятелствата би поело в по-здравословно състояние за обществото, чрез изскубване от болшевишката, мечешка хватка, дори за сметка на загуба на територии. В края на краищата хората са по-важни, особено за малоброен народ, като нашия.

Комунизма извърши много престъпления, но все пак не може да се сравнява по броя на жертвите с фашизма, империализма или Светата Инквициция например. Трудно е да се сравняват страданията на затворницте в сталинските лагери или в концлагерите за бурите в Южна Африка или умрелите по пътя към робовладелците в Америка чернокожи роби. А колко африканци им бяха отрязани ръцете за това че не изпълняваха нормите в Белгийската колония Конго ? Отделно Алжир, Виетнам , Индия, аборигени, индианци и т. н. Кой е по- престъпник е сложно да се каже и докаже. Както казва народа - на чужд гръб 100 тояги са малко , на моят един ритник е страшно много !

Едно време услужливи другари обявяваха за престъпление колониализма, империализмаи така нататък. Жертвите на комунизма бяха много но не мисля че са повече отколкото жертвите на авантюрите на Фердинанд. 

Учението на немеца Карл Марск, англичанина Фридрих Енгелс подхванато от Улянов Ленин и Бронщейн Троцкий в Лондон, Швейцария, Брюксел наистина е човеконенавистно. За съжаление то се роди в Западна Европа а удари източна Европа. Бомбата проектирана в Германия и лондон, Брюксел и Цимервалд избухна в Москва и Варшава.

От друга страна Великият Китайски Народ добре си изигра картите и с помоща на комунизма под рководството на най голямата партия в историята на човечеството ККП стана икономика номер 1 в света ( според други икономика номер 2 но бъдеща номер 1 ) 

Роденият в напредничавата, прогресина, човеколюбива, братска, напреднала Европа - Научен Комунизъм Марксизъм така яко ни удари че някои още квичим. Не трябва безрезервно да приемаме всичко а трябва да мислим с главите си. Да не ядем отново тоягата. 

Да не забравяме и нашият принос - другарят Д Благоев пренася идеите на марксизма от Европа в Русия, другарят Иван Загубански пренася болшевишкият вестник Искра от Швейцария и Англия в Русия, другарят Георги Димитров става генерален секретар на 3 Комунистически Интернационал. Доколкото си спомням пак наш човек - другаря Сергей Станишев стана генсек наСоциалистическият интернационал.  Заради действията на първите 3 ма другари много невинни хора в Русия загинаха. 

[Incorrectus]

Преди 4 часа, Du6ko said:

Учението на немеца Карл Марск, англичанина Фридрих Енгелс подхванато от Улянов Ленин и Бронщейн Троцкий в Лондон, Швейцария, Брюксел наистина е човеконенавистно. За съжаление то се роди в Западна Европа а удари източна Европа. Бомбата проектирана в Германия и лондон, Брюксел и Цимервалд избухна в Москва и Варшава.

Обвиняваш общества и философи за манипулациите на отделни политици в изостанали региони, където тези манипулации хващат. Маркс щеше да си остане никому неизвестен философ, който е писал каквото си иска, ако не беше другарят Улянов, който реши да прави общество точно по неговото учение. Кой пречеше на споменатия другар да опита да направи общество по учението на Марк Аврелий, например, което също е родено на запад. Тогава резултатът щеше да бъде по-добър, вероятно.

[Du6ko]

Преди 14 часа, Incorrectus said:

Обвиняваш общества и философи за манипулациите на отделни политици в изостанали региони, където тези манипулации хващат. Маркс щеше да си остане никому неизвестен философ, който е писал каквото си иска, ако не беше другарят Улянов, който реши да прави общество точно по неговото учение. Кой пречеше на споменатия другар да опита да направи общество по учението на Марк Аврелий, например, което също е родено на запад. Тогава резултатът щеше да бъде по-добър, вероятно.

Така си е. Боя се че пак изоставаме. 

Германия узакони еднополовите бракове

Германският Бундестаг(долната камара на парламента) призна правото на брак за еднополовите двойки в страната, съобщи ДПА. Решението е било одобрено от 392 депутати, докато 226 са гласували против. Решението беше прието с радост от групите за защита на човешките права. 
Депутатите гласуваха поправката в последната пленарна сесия преди парламентарните избори през септември.

Само преди дни германският канцлер Ангела Меркел неочаквано смекчи позицията си към еднополовите бракове. 

Слава богу борците за права се бяха притеснили, че до изборите няма да може да се приеме закона и толкова жизненонеобходимият на обществото закон ще бъде отложен а може би и провален ако народа гласува неправилно на изборите. Католическата и още повече православната църква преразгледаха отношението си към тези бракове и са за. Само реакционната православна църква е против. Но ние този път най - накрая сме с прогресивните и напредничави революционни сили и против реакцията и регреса. 

[Skubi]

Горката България. Как свързахме ВСВ със свадбата на педерасите.....

Меркел изясни, че за нея бракът си остава това което е между разнополови хорица, но не се съпоставя и освободи от задължителното гласуване депутатите на партията си. 

Според мен тази стъпка има значение само от една гледна точка. Държавата и нейните бурократи най-после не трябва да умуват. Автоматично могат да решават както при хетеротите. Било то осиновяване, било то наследство, майчини пари, семейни помощи. Най важното е в брачният акт да запишат конкретно кой/я е фрау и кой е хер от двата еднополови субекта....СМСМ

Надявам се, че тези фашисти борещи се за човешките права ще си намерят нови закачки......Например да се борят затова, че в 21 век обкръжени във всички отрасли на живота с копютри и роботи, не 12-14 часа да работим ежедневно ами средно 6 часа и от понеделник до четвъртък и всеки да му се полага пенсия независимо кога и колко е печелил...Например....Затакива неща да се борят, като фертраде или, че общият имот на света да не се съсредоточава в ръцете на няколко десетки хора....Например.....

 

Редактирано Юли 1, 2017 от Skubi

[БатеВаньо]

Еми Душко, какво да ти кажа. Изместваш линията и подменяш фактите, макар и по приятен за окото начин.

Ще ти дам един стресов пример, леко повърхностен, но в известни рамки коректен , според мен.

Все едно да дадеш голям процент от властта на ромлянските братя в момента и да разчистиш остатъците от интелигенциятя и срредната класа в БГ. ? Горе долу това се е случило. Проблема при нас е, че имаме и трябва да се прави рестарт на държавата сравнително често и няма време за установяване на традиции в политиката и дългосрочно планиране в икономиката.

[kramer]

Преди 9 минути, БатеВаньо said:

Еми Душко, какво да ти кажа. Изместваш линията и подменяш фактите, макар и по приятен за окото начин.

Ще ти дам един стресов пример, леко повърхностен, но в известни рамки коректен , според мен.

Все едно да дадеш голям процент от властта на ромлянските братя в момента и да разчистиш остатъците от интелигенциятя и срредната класа в БГ. ? Горе долу това се е случило. Проблема при нас е, че имаме и трябва да се прави рестарт на държавата сравнително често и няма време за установяване на традиции в политиката и дългосрочно планиране в икономиката.

 

Извинявай, ма да обиждаш по тоя начин работливите по онова време български селяни е кощунство и навирено високоносие.

[БатеВаньо]

Крамер, как по-точно съм обидил работливите български селяни от онова време?

Темата е пряко свързана със следвоенния период и затова не може да се подмине руската окупация и държавния преврат, разчистващ пътя към установяване на тоталитарна диктатура от шайка престъпници и чуждопоклоннически слугинаж(действията им са противоконституционни, т.е. От самото начало те са престъпници), под благосклонния поглед на славянските-атеисто-православни??? ? братя от страната на съветите.

пп: С образователна цел са създадени филмчета за ограмотяването на подрастващите, за да не се допускат подобни кардинални грешки за вбъдеще:

https://m.youtube.com/watch?v=EArDoZvJGsg&time_continue=174

[БатеВаньо]

И сега по същество:

Предните темми на warlord-а бяха като изводи резонни. Характеризираха се с бързо въстановяване, растеж в иконом. И демографията и цел. Имаше градация. Но конкретно в тази, всеки може да си направи извода, като погледне сегашната ни ситуация, че волята на обществото за живот е почти изчезнала и не се виждат податки това да се промени. Това е главното следствие от ВСВ до днес. Така че , смятам, обществото ни не просто е ощетено от историята на ВСВ и последващия период, а направо е повредено.

[kramer]

1 hour ago, БатеВаньо said:

 От самото начало те са престъпници), под благосклонния поглед на славянските-атеисто-православни??? ? братя от страната на съветите.

пп: С образователна цел са създадени филмчета за ограмотяването на подрастващите, за да не се допускат подобни кардинални грешки за вбъдеще:

https://m.youtube.com/watch?v=EArDoZvJGsg&time_continue=174

Ако може само да обясниш понятието "славянски-атеисто-православни" на илитерати като мен. Тоест компилацията от взаимоизключващи се понятия.

 

[Южняк]

Преди 56 минути, БатеВаньо said:

..волята на обществото за живот е почти изчезнала и не се виждат податки това да се промени. Това е главното следствие от ВСВ до днес. Така че , смятам, обществото ни не просто е ощетено от историята на ВСВ и последващия период, а направо е повредено.

 

Може и така да е, но те и обществата на държавите-победителки във ВСВ са направо повредени. В много отношения - повече от нашето. В други по-малко. Мисълтаи е, не е във ВСВ  повредата. Не и директно.Индиректно - може би, кой знае, но не сме уникално ощетени. Обществата на побетителките са още по-размазани в наши дни. Но това вече го казах. Поздрави.

[БатеВаньо]

Преди 18 часа, kramer said:

Ако може само да обясниш понятието "славянски-атеисто-православни" на илитерати като мен. Тоест компилацията от взаимоизключващи се понятия.

 

Абсурдно е, нали????

Авторско решение, с цел илюстрация на безпринципността в политиката. Не може да бъде открито в нито един тълковен речник, но практически съществува в зависимост от политическия интерес.

[БатеВаньо]

Преди 18 часа, Южняк said:

Може и така да е, но те и обществата на държавите-победителки във ВСВ са направо повредени. В много отношения - повече от нашето. В други по-малко. Мисълтаи е, не е във ВСВ  повредата. Не и директно.Индиректно - може би, кой знае, но не сме уникално ощетени. Обществата на побетителките са още по-размазани в наши дни. Но това вече го казах. Поздрави.

Не съм споменавал за уникалност. Няма как да се обхванат всички варианти за развитие, разглеждащи модел, изключващ руската окупация и държавния преврат, по време на ВСВ и да се очертае изключително позитивна макрорамка. От друга страна е факт, че се знае с точност лакво губим, като следствие от ВСВ, а то е изключително много

Гражданското общество , за което се говори много в последните години, е смазано и натикано във фризера, като последица от войната. То все още е там и му е трудно да излезе, заради това, че е било опитомемно, чрез терор и хитринки(като на Хитър Петър) над две поколения. От дистанцията на времето, ясно може да разграничим тази колосална загуба и вакуума, който е се е образувал, характеризиращ неспособността за реадаптация след 89-та и тоталната неподготвемост и неинформирамост. Това е само малка част на загубите

.

Редактирано Юли 2, 2017 от БатеВаньо

[Doncho Peev]

On 01 Юли 2017 г. at 9:45, Skubi said:

Меркел изясни, че за нея бракът си остава това което е между разнополови хорица, но не се съпоставя и освободи от задължителното гласуване депутатите на партията си.

Не съм чел изказването на госпожа Меркел, но ми се струва странно, някой да освобождава депутатите си от "задължителното гласуване" в една демократична страна.

[Skubi]

On 2017. 07. 02. at 15:54, Doncho Peev said:

Не съм чел изказването на госпожа Меркел, но ми се струва странно, някой да освобождава депутатите си от "задължителното гласуване" в една демократична страна.

Чети.

Има такова нещо което го казват партийна дисциплина. Тоест депутатите влезли в Парламента с  помоща на една партия, да гласувът съгласно препоръката на партията на която идеологията и програмата Те са я приели....

[nik1]

Ако говорим сериозно - в резултат на тази война и изборите "ни" които ни определиха място във войната - ние попаднахме много дълбоко в СССР-"сферата", което ни пични повече злини ако не бяхме в тази сфера толкова дълбоко..
Съществуват ли хипотетчини други алтернативи - да разбира се.

Ето една от първо четене:  не подписваме тристранния пакт, не сме съюзници на Хитлер, обявяваме неутралитет както Холандия, без да ставаме противници на Хитлер. Окупират ни и ни отнемат част от суверинитета. ... .........В края на краищата войната свършва, и ние се нареждаме на страната на победителите, ако то не директно на нея , то не на страната на победените.. Тогава имаме повече възможности (и с помощта на Запада)  да си прокарваме своя собствена политика  (както следвоенна Югославия)  по вътрешните и националните дела и проблеми - визирам тези в Македония
(като загубила страна ние не можем да искаме нищо от никого, а като "фашисти", българите там са подложени на нечувана репресия и дебългаризиране в резултат на реваншизмът към България, която воюва срещу и окупира част Сърбия във ВСВ)

Твърдя че трагедията в Македония е резултат от нашия избор, при друг избор - дебългаризацията (антибългаризацията) нямаше да се получи .

Да, знам че ще ми кажете, че е имало решение на Коминтерна за създаване на македонска нация, но някой чел ли е нещо по въпроса, защото аз съм чел? Има решение за съдаване на македонска нация, но в  това решение въобще не става дума за това че македонската нация трябва да прекъсне историческите си връзки с българската, (и че трябва да е на антибългарска основа), а напритив - в дискусиите и изказванията  се дават за пример черногорците и сърбите!  (да те са две нации, но са с общи корени и история). Апропо молдовците също не прекъснаха истрическите си връзки с румънците.

Схващте ли вече: това откъсване и антибългаризация не е на коминтерновска основа, а на сръбско-югославска! И е възможна само защото България се е оказала в "неправилния" лагер, този на победените , докато Югославия и по точно Сърбия е в "правилния" лагер. Апропо дори в СССР молдовците не прекъснаха връзките си румънците, нито бурятите с монголите, нито таджиките с персийците -  /Колкото и станно да изглежда "империята на злото" подържа една сравнително човешка национална политика/

------------------

Искам да кажа, че нещата не са толкова еднозначни и прости с тази война  (нищо просто няма на този свят)..
Не искам да развалям "хатъра" на Лорда и останалите,но все пак: за мен сметката за жертвите ни е следната: 40 000 убити + 1,5 милиона деетнизирани , дебългаризрани (антибългаризирани) македонци

("Деетнизацията" е нищо по различно от т.н. "етноцид", синоним на "културен генозид", приет за престъпление срещу човечеството http://www.decommunization.org/Articles/Heinsohn.htm )

Освен това македонизмът, създаден на антибългарска основа, все още е жив, ...Той е последната "незарастнала рана" от ВСВ (за мен) в света..

 

 

 

Редактирано Юли 5, 2017 от nik1

[Alexander000]

On 24.06.2017 г. at 10:09, Warlord said:

Руските войници вдигат автоматите си срещу директора на бургаската болница

Как пък когато говорим за Освобождението, задължително трябва да казваме украински, финландски и Бог знае какви още... а когато говорим за Втората Световна, задължително ще става дума за руски войски, нищо че ни освобождава трети украиски фронт! 

[Alexander000]

Сталин това, Сталин онова.... типично по български, без адекватен преглед. Ако трябва да гледаме трезвено на нещата, македонизма е създаден от Коминтерна, който Сталин затваря. Не защото това било условието за вторият фронт, а защото това е една международна организация, пълна с троцкисти.

[Warlord]

Не е това фокусът на темата сега. Това, за което говорим е, че стечението на обстоятелствата не ни е ощетило чак толкова. А може да се каже, че дори и ни е спасило. Защото преди да се стигне до подписването на Парижкия договор, на запад твърдо са отказвали да гледат на нас като на съвоюваща страна и се е говорело за разпокъсване на държавата (гърците са искали Тракия и Пиринска Македония), говорело за връщане на Добруджа на Румъния, въпреки, че и на нея не са гледали с добро тогава; говорело се е, и то сериозно, дори за турска окупация.
Е съветската окупация, може и да е окупация, но предотвращава всички тези сценарии и запазва териториалната ни цялост, а и въобще съществуването ни, защото и то е било застрашено в значителна степен тогава.

Редактирано Юни 3, 2020 от Warlord

[Alexander000]

Преди 52 минути, Warlord said:

Не е това фокусът на темата сега. Това, за което говорим е, че стечението на обстоятелствата не ни е ощетило чак толкова. А може да се каже, че дори и ни е спасило. Защото преди да се стигне до подписването на Парижкия договор, на запад твърдо са отказвали да гледат на нас като на съвоюваща страна и се е говорело за разпокъсване на държавата (гърците са искали Тракия и Пиринска Македония), говорело за връщане на Добруджа на Румъния, въпреки, че и на нея не са гледали с добро тогава; говорело се е, и то сериозно, дори за турска окупация.
Е съветската окупация, може и да е окупация, но предотвращава всички тези сценарии и запазва териториалната ни цялост, а и въобще съществуването ни, защото и то е било застрашено в значителна степен тогава.

Абсолютно. Добре, че се намери някой да го каже. 

[deaf]

Преди 3 часа, Alexander000 said:

Сталин това, Сталин онова..

 

Преди 1 час, Warlord said:

запазва териториалната ни цялост, а и въобще съществуването ни,

Препоръчвам четвъртият коментар от горе надолу:

https://forum.gong.bg/viewtopic.php?t=191554

[Warlord]

Малко онагледяване кой какво е понесъл от войната. В крайна сметка комбинацията от двете политически линии преди и след 9.9 ни е прекарала не между капките, а направо през иглени уши за да се отървем с такива символични жертви на общия фон. Някой сравняваше, че ковид е взел тройно повече жертви у нас отколкото сме дали тогава.

Редактирано Октомври 27, 2022 от Warlord