Отиди на
Форум "Наука"
Warlord

Каква е заслугата на сърбите за превземането на Одрин

Recommended Posts

Преди 2 часа, Thorn said:

Катастрофата от 1913 е организирана от самозамаялата се българска върхушка, главно от Фердинанд.

90 процента от българското общество е било за Междусъюзническа война. А не някаква въображаема върхушка.Много малко известен е факта че престолонаследеника Борис е бил твърдо против войната.Но влиянието му е било твърде  слабо .Най много са настоявали военните среди  и ВМРО. Това е истината.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 24 минути, Thorn said:

И това е вярно, но конкретното решение за вероломното нападение си е на Фердинанд.

Дори да се приеме, че инициативата е била само в идеите на царя, то ситуацията не би се описала като катастрофа. За нея може да се говори след неочакваната военна интервенция на Румъния. 

При ненамеса на северните съседи, вероятно Фердинанд щеше да се боготвори от същите тези хора, които сега го... , да кажем,.. недолюбват и едва ли БГ щеше да играе с/у всичките си съседи следващите две световни войни. 

Нападението от румънска страна, дава достатъчно кураж и турците да от хапят източна Тракия. 

А ако трябва да се търси баш майстора на катастрофата за БГ, то това е Александър & Co, далече на север. 

Редактирано от БатеВаньо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 часа, Thorn said:

Катастрофата от 1913 е организирана от самозамаялата се българска върхушка, главно от Фердинанд.

Айде бе, а кои накара Румъния и Турция да ни нападнат в тил? Или за това не си чувал? Не е ли дадено звание в руската армия на румънския крал? А румънския полк пръв стъпил на българска земя е награден лично от НиколайII, в комлект с шефство над полка лично за него? То са били тържества то паради.Кои отказва да изпълни договора от 1902г ? Да не би случайно да е Русия?Нарушаването на договора за подялбата на Македония кой го направи,да не би да е Сърбия? Кои нападаше българската армия без война, да не би да са Сърбия и Гърция, или и за това не си чувал? 

Преди 6 часа, Thorn said:

И това е вярно, но конкретното решение за вероломното нападение си е на Фердинанд.

Кое вероломно нападение,кога по-точно? Щото когато сърбите и гърците нападат българите не се брои явно а когато отвръщаме се брои за вероломно нападение,така ли? Колко интересна логика! 

Преди 5 часа, БатеВаньо said:

Дори да се приеме, че инициативата е била само в идеите на царя, то ситуацията не би се описала като катастрофа. За нея може да се говори след неочакваната военна интервенция на Румъния. 

При ненамеса на северните съседи, вероятно Фердинанд щеше да се боготвори от същите тези хора, които сега го... , да кажем,.. недолюбват и едва ли БГ щеше да играе с/у всичките си съседи следващите две световни войни. 

Нападението от румънска страна, дава достатъчно кураж и турците да от хапят източна Тракия. 

А ако трябва да се търси баш майстора на катастрофата за БГ, то това е Александър & Co, далече на север. 

Всички са били за война, с малки изключения не само царя. И не е вярно,че нещо щеше да се промени,Македония остава окупирана. Кланетата над българското население са започнали,дали България можеше да остане да гледа отстрани,как мислиш?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, Thorn said:

И това е вярно, но конкретното решение за вероломното нападение си е на Фердинанд.

Далеч по добър вариант би бил ако на 16 юни Фердинанд бе заповядал пълномащабна война срещу Гърция и Турция с всичките пет армии и съгласно утвърдения план.А нападението не е вероломно а е част от множеството такива между бившите съюзници.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, БатеВаньо said:

Дори да се приеме, че инициативата е била само в идеите на царя, то ситуацията не би се описала като катастрофа. За нея може да се говори след неочакваната военна интервенция на Румъния. 

При ненамеса на северните съседи, вероятно Фердинанд щеше да се боготвори от същите тези хора, които сега го... , да кажем,.. недолюбват и едва ли БГ щеше да играе с/у всичките си съседи следващите две световни войни. 

Нападението от румънска страна, дава достатъчно кураж и турците да от хапят източна Тракия. 

А ако трябва да се търси баш майстора на катастрофата за БГ, то това е Александър & Co, далече на север. 

1. Нападението на Румъния не е било чак толкова неочаквано, те са си заявявали претенциите през цялото време.

2. Кой е този Александър?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 40 минути, resavsky said:

Далеч по добър вариант би бил ако на 16 юни Фердинанд бе заповядал пълномащабна война срещу Гърция и Турция с всичките пет армии и съгласно утвърдения план.А нападението не е вероломно а е част от множеството такива между бившите съюзници.

1. Вероятно щеше да е по-добре чисто военно, но гаранция за успех няма. Подценявали са силата и на сръбската и на гръцката армия, опиянени от относително леките победи над турците. И пак няма решение за евентуален проблем с румънската намеса.

2. Нападението е било ВЪЗПРИЕТО като вероломно от световното обществено мнение. Ние си знаем за разните инциденти и преди това, но пълномащабна изненадваща атака прави именно България и единственото и оправдание би било тя да е успешна, което с нашето послезнание би било съмнително. Разбира се с тогавашната еуфория искрено са си вярвали, че българските войски са непобедими.

 

3. Противоречията с Гърция са били решими. България е следвало да се откаже от Солун. По въпроса със Сърбия е трябвало да се изчака арбитража и след това да се приеме или да не се приеме, но направеното в действителност е било най-лошия вариант.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Още през месец май 1913 г.на два пъти на българския посланик в Букурещ е заявено че Румъния няма да напусне разсипването на Сърбия .Защото това щяло да доведе до промяна на силите на Балканския полуостров. Но никой не го чува в София.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 8 часа, resavsky said:

Далеч по добър вариант би бил ако на 16 юни Фердинанд бе заповядал пълномащабна война срещу Гърция и Турция с всичките пет армии и съгласно утвърдения план.А нападението не е вероломно а е част от множеството такива между бившите съюзници.

А защо точно Турция,тя е в глуха отбрана на Чаталджа? С Гърция е ясно ама сърбите с 348 000 армия какво ще ги правиш? Нали точно те и гърците са проблема?

 

Преди 16 часа, БатеВаньо said:

Дори да се приеме, че инициативата е била само в идеите на царя, то ситуацията не би се описала като катастрофа. За нея може да се говори след неочакваната военна интервенция на Румъния. 

Наистина е неочаквана, след като България иска активиране на договора с Русия за да се разправи с Сърбия и Гърция, и тогава румънците ни нападат в гръб. Същия този договор гарантира намесата на Русия ако румънците дори си помислят да ни нападнат, а пък те ни нападат! Колко интересно. Как стават тия работи? Някои намира ли логиката?Същата работа и с Турция, нашите активират договора срещу тях с Русия,и в резултат те веднага ни нападат, ама иначе ние сме предатели да не си помисли някой нещо!!

Преди 16 часа, БатеВаньо said:

Нападението от румънска страна, дава достатъчно кураж и турците да от хапят източна Тракия. 

Това не е вярно. Турция ни напада след договореност с познай кой ? Правилно, Русия. Русия гарантира ненамеса и поощрява нападенията. Всъщност тя ги натиска да ни нападнат.

 

Преди 16 часа, БатеВаньо said:

А ако трябва да се търси баш майстора на катастрофата за БГ, то това е Александър & Co, далече на север. 

Искаш да кажеш Николай, ама карай. Сашко е баща му.

 

Преди 7 часа, Thorn said:

1. Вероятно щеше да е по-добре чисто военно, но гаранция за успех няма. Подценявали са силата и на сръбската и на гръцката армия, опиянени от относително леките победи над турците. И пак няма решение за евентуален проблем с румънската намеса.

Това са пълни глупости. Основния ни проблем е със Сърбия ама ние ще нападнем Турция? Защо???? Изобщо не са подценили силите нито на гърците нищо на сърбите. Всъщност замисъла е просто брилянтен. Бързо изваждане на сърбите от войната и разправа с гърците след това. Не знам защо са повтарят тия глупости непрекъснато! Решението на румънската ненамеса е Русия да си изпълни договора, ама както е казал един велик човек" Договорите с Русия не струват и хартията на която са написани"

 

Преди 7 часа, Thorn said:

2. Нападението е било ВЪЗПРИЕТО като вероломно от световното обществено мнение. Ние си знаем за разните инциденти и преди това, но пълномащабна изненадваща атака прави именно България и единственото и оправдание би било тя да е успешна, което с нашето послезнание би било съмнително. Разбира се с тогавашната еуфория искрено са си вярвали, че българските войски са непобедими.

Кое е това световното обществено мнение? Няма такова нещо. Значи когато сърбите и гърците ни нападат световното обществено мнение, няма нищо против, ама когато ние ги удряме изведнъж ставаме вероломни, гледай ти!!! Какво значи пълномащабна атака, я конкретизирай? Другото не са пълномащабни атаки така ли,каква е разликата? Значи когато гърците ни изтласкват на около 43км от първоначалните позиции не е пълномащабна атака, а когато ние атакуваме е пълномащабна? Когато ние атакуваме изведнъж започват заплахи и натиск  от руските ни приятели. Затова толкова пъти спират и започват настъплението. Ако си карахме без да ги слушаме още на 18-19 щяхме да изметем Сърбите от Кавадарци и Велес. Пък те после нека си настъпват срещу Кочани колкото си искат, удара срещу Скопие ги довършва. А в Скопие са техните доброволци и черногорците,лесна плячка.

 

Преди 8 часа, Thorn said:

3. Противоречията с Гърция са били решими. България е следвало да се откаже от Солун. По въпроса със Сърбия е трябвало да се изчака арбитража и след това да се приеме или да не се приеме, но направеното в действителност е било най-лошия вариант.

Не не са решими, забрави ли за Костур,Лерин, Воден, Бер, Кайляри, Виделуща, Корча, Негуш, Съботско, Енидже Вардар, и още доста други? 

 

Преди 8 часа, resavsky said:

Още през месец май 1913 г.на два пъти на българския посланик в Букурещ е заявено че Румъния няма да напусне разсипването на Сърбия .Защото това щяло да доведе до промяна на силите на Балканския полуостров. Но никой не го чува в София.

Има си причини за това.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 минути, bulgaroid said:

А защо точно Турция,тя е в глуха отбрана на Чаталджа? С Гърция е ясно ама сърбите с 348 000 армия какво ще ги правиш? Нали точно те и гърците са проблема?

 

Наистина е неочаквана, след като България иска активиране на договора с Русия за да се разправи с Сърбия и Гърция, и тогава румънците ни нападат в гръб. Същия този договор гарантира намесата на Русия ако румънците дори си помислят да ни нападнат, а пък те ни нападат! Колко интересно. Как стават тия работи? Някои намира ли логиката?Същата работа и с Турция, нашите активират договора срещу тях с Русия,и в резултат те веднага ни нападат, ама иначе ние сме предатели да не си помисли някой нещо!!

Това не е вярно. Турция ни напада след договореност с познай кой ? Правилно, Русия. Русия гарантира ненамеса и поощрява нападенията. Всъщност тя ги натиска да ни нападнат.

 

Искаш да кажеш Николай, ама карай. Сашко е баща му.

 

Това са пълни глупости. Основния ни проблем е със Сърбия ама ние ще нападнем Турция? Защо???? Изобщо не са подценили силите нито на гърците нищо на сърбите. Всъщност замисъла е просто брилянтен. Бързо изваждане на сърбите от войната и разправа с гърците след това. Не знам защо са повтарят тия глупости непрекъснато! Решението на румънската ненамеса е Русия да си изпълни договора, ама както е казал един велик човек" Договорите с Русия не струват и хартията на която са написани"

 

Кое е това световното обществено мнение? Няма такова нещо. Значи когато сърбите и гърците ни нападат световното обществено мнение, няма нищо против, ама когато ние ги удряме изведнъж ставаме вероломни, гледай ти!!! Какво значи пълномащабна атака, я конкретизирай? Другото не са пълномащабни атаки така ли,каква е разликата? Значи когато гърците ни изтласкват на около 43км от първоначалните позиции не е пълномащабна атака, а когато ние атакуваме е пълномащабна? Когато ние атакуваме изведнъж започват заплахи и натиск  от руските ни приятели. Затова толкова пъти спират и започват настъплението. Ако си карахме без да ги слушаме още на 18-19 щяхме да изметем Сърбите от Кавадарци и Велес. Пък те после нека си настъпват срещу Кочани колкото си искат, удара срещу Скопие ги довършва. А в Скопие са техните доброволци и черногорците,лесна плячка.

 

Не не са решими, забрави ли за Костур,Лерин, Воден, Бер, Кайляри, Виделуща, Корча, Негуш, Съботско, Енидже Вардар, и още доста други? 

 

Има си причини за това.

Грешка става въпрос за Сърбия разбира се.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 14 минути, resavsky said:

Грешка става въпрос за Сърбия разбира се.

Ами нали това прави? Ама Гешов и Стоян Данев слушат какво им заповядва руския посланик, и естествено  Радко Димитриев, омазва цялата работа,спирането на настъплението срещу Пирот а за мен е най-голямото предателство срещу България.

Редактирано от bulgaroid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прав си.Настъплението на  Първа армия на Кутинчев е най непознатият момент от тази война. Вероятно защото е необясним.

Редактирано от resavsky

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как да е необясним, не е. Замисъла е както казах, просто брилянтен. Първа армия настъпва срещу Княжевац, и през проходите блокира Пирот и сръбската армия там, застрашава пътя за Ниш или го блокира от север. Трета армия настъпва срещу Бабушница и Пирот като блокира единствения друг път от Пирот за Лесковац, и край. Цялата Пиротска група на Втора сръбска армия е блокирана и остава само да се довърши с атаки от различни посоки.А сърбите нямат други войски там, пътя за Белград е отворен няма кои да спре българите, няма значение какво правят в Македония или другаде, войната приключва за Сърбия. Още повече ,че Пета армия настъпва срещу Враня и има шанс да блокира цялата останала сръбска армия в Македония която просто е обречена. Но предателя Радко Димитриев спира настъплението.

Редактирано от bulgaroid

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не ме разбра. Необяснимо е защо спират Първа армия когато кавалерийските и части са на три километра от Пирот и сърбите се канят да го напуснат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Един от малко известните моменти на войната е пробива на българите при прохода Свети Никола.Там  сърбите се надяват са спират българското настъпление но цял техен полк на предварително укрепени позиции в планината е пометен за два часа. След това пада Княжевац и идва ред на Пирот който няма кой да го спаси.Освен Радко Димитриев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 36 минути, resavsky said:

Не ме разбра. Необяснимо е защо спират Първа армия когато кавалерийските и части са на три километра от Пирот и сърбите се канят да го напуснат.

Как защо ? Радко Димитриев заповядва настъплението да се прекрати и да се изтеглят. Даже не казва на никой, съвсем случайно след телефонен разговор с негов познат в Цариброд един от министрите разбира,че армията се изтегля. Това е, предателя Радко Димитриев съсипва България. Защото в случай,че победим при Пирот войната за Сърбия свършва,падането на Ниш  е катастрофа  за тях. Тотална.А при катастрофирали сърби колко ще издържат гърците срещу нас,максимум седмица. 

Редактирано от bulgaroid

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 12 часа, resavsky said:

Е ние при Пирот сме били победили на практика.Било е въпрос на няколко часа да превземем града.

Така е,ако бяхме размазали сърбите и после се разправим с гърците изхода щеше да е малко по-различен, като знам какви войни са румънците можеше и те да отнесат някои и друг кютек. В една съседна тема се шегуват с италианците, ами в сравнение с румънците макаронерите са просто рамбовци. Мамалигарите са просто образец за липсата на всякакви войнски качества. И доколкото съм чувал нищо не се е променило от тогава.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 часа, bulgaroid said:

Така е,ако бяхме размазали сърбите и после се разправим с гърците изхода щеше да е малко по-различен, като знам какви войни са румънците можеше и те да отнесат някои и друг кютек. В една съседна тема се шегуват с италианците, ами в сравнение с румънците макаронерите са просто рамбовци. Мамалигарите са просто образец за липсата на всякакви войнски качества. И доколкото съм чувал нищо не се е променило от тогава.

Ако си бяхме кротували, сега на две морета да си правим цамбур ламбур.....

karta_5.GIF

Това статускво беше удобно за всички велики сили......Но уви.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скуби днес това което имаме към 16 юни ни изглежда повече от достатъчно но тогава настроенията в България  са били такива че мир без да получим Битоля,Охрид и Прилеп е изглеждал катастрофа.Всъщност такъв мир е бил невъзможен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 25 минути, resavsky said:

Скуби днес това което имаме към 16 юни ни изглежда повече от достатъчно но тогава настроенията в България  са били такива че мир без да получим Битоля,Охрид и Прилеп е изглеждал катастрофа.Всъщност такъв мир е бил невъзможен.

Не само в България. Това е времената на люпещите се национализми....Този национализъм довел до съединена Италия или Германия не позволява на същото да е на Балкана....Всеки гледа да останат малки дребни рибки за да си ги манипулират.....Но имаше момент, когато чрез договори може би.....

Но уви.Не сме тази малка нация на която териториалните завладявания и я осребряват големите.....и до ден днешен. Или толкова големи за да нямаме нужда от това.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Е за да те е яд съвсем ще ти припомня че ако не беше Междусъюзническата днес Тасос щеше да е част от България.Е може би щеше да се казва остров Фердинанд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 часа, resavsky said:

Е за да те е яд съвсем ще ти припомня че ако не беше Междусъюзническата днес Тасос щеше да е част от България.Е може би щеше да се казва остров Фердинанд.

Кеф на таркалета щеше да бъде......

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=l5HzjtqZQlc

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 11 часа, Skubi said:

Ако си бяхме кротували, сега на две морета да си правим цамбур ламбур.....

Щеше, ама друг път. Сърбите на 18 така или иначе са щели да ни нападнат, ние просто ги изпреварваме с два дни. Войната е неизбежна, Сърбия и Гърция имат съюзен договор срещу нас, към които се присламчва и Румъния, а тя подкокоросвана от руснаците и имаща техните гаранции няма да пропусне да ни удари, същото важи и за Турция. Русия е организатор и вдъхновител на антибългарската коалиция, от там помощ също няма да дойде.Като как точно щяхме да победим цялата тая пасмина? При всяко положение комшиите ни играят срещу нас.Ако не воюваме и по-някакъв начин се отървем от нападение което е нереално, пък идва ПСВ, в която англичаните са ни отървали от окупация на Бургас, но дори да не воюваме и да сме неутрални или да воюваме на страната на Антантата,това решава войната още през 1916-17г. Русия избягва революцията и взима проливите, тогава пък за нас няма спасение,гарантирано ще ни поделят със Сърбия, даже нямаше да съществуваме.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...