Отиди на
Форум "Наука"
Warlord

Каква е заслугата на сърбите за превземането на Одрин

Recommended Posts

Цитирай

На 26 март се навършват 106 години от падането на Одринската крепост, което води до капитулацията на Османската империя в Първата балканска война.
Както е известно, обсаждащата го 2-ра Българска армия получава подкрепления от Сърбия преди решителния щурм на крепостта. Обикновено по-шовинистично настроените сърби твърдят, че едва ли не те превзели крепостта, че Шукри паша искал да се предаде на тях и дори в белградския музей на Калемегдан е изложена сабя инкрустирана с надписи на арабица, която се представя за неговата. Българите пък тенденциозно смятаме, че помощта на сърбите е била незначителна и реално ние сами сме свършили цялата работа. Истината както винаги се намира някъде по средата. Сръбската армия все пак дава своя принос за победата и според историческите писания, ето точно колко голям е бил той.

Цялата статия - https://www.chr.bg/istorii/voenni-hroniki/kakva-e-zaslugata-na-sarbite-za-prevzemaneto-na-odrin/?fbclid=IwAR1o76u6OeqHg1bDS_KikGQG_4NNuLpVrC6nNlzRiKgCx9afBUjr0XhWP20

Поорязали са някои неща от статията, вероятно за да не излиза много ог формата на онлайн медия или за да не затормозява масовия читател с прекалено много детайли.
Основно това - състава на сръбските сили включва:
- Тимошката дивизия І призив, без 14-и полк
- Дунавската дивизия ІІ призив, усилена с още 4 непълни полка І призив
- 2-и Дрински артилерийски дивизион
Всички под командването на генерал Степа Степанович.

Друг важен момент е, че по това време ние разполагаме почти само с полева артилерия - оръдия на Круп калибър 75 мм. Докато сърбите докарват и сериозна обсадна артилерия - четири 120 и 150 мм френски гаубици на Шнайдер. Без които надали щяхме да успеем да разрушим дебелите стени на фортовете Кавказ и Айваз баба в периметъра на пробива.

А и още нещо - сърбите имат и видеокамера и съответно и видеозаписи от обсадата и влизането в града, чрез което по-бързо и ефективно разпространяват пропагандата, че едва ли не те са превзели града, докато ние имаме само снимки оттам и съответно те оспорват снимката с предаването на сабята на Шукри паша на Фердинанд, че е била монтаж.
Също така са имали и безжичен телеграф, но са държали в тайна от нас притежанието му.

Редактирано от Warlord

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чудесна тема, само да вметна, и аз съм чел за липсата на тежка артилерия,едва ли не се бием само с пехотни оръдия, Да,ама не, според статистиката през 09.1912 имаме:

324 75мм скорострелни оръдия с 345 801 снаряда;
78 75мм нескорострелни оръдия с 42 866 снаряда;
306 87мм нескорострелни оръдия с 162 209 снаряда;
36 120мм скорострелни гаубици с 17 436 снаряда;
30 120мм нескорострелни гаубици с 23 828 снаряда;
92 75мм скорострелни планински оръдия с 91 747 снаряда;
54 75мм нескорострелни планински оръдия с 26 955 снаряда;
14 150мм Д/30 нескорострелни оръдия с 10 217 снаряда;
24 150мм Д/12 нескорострелни гаубици с 20 160 снаряда;
12 120 мм Д/30 нескорострелни оръдия с 7808 снаряда;
24 120 мм Д/28 нескорострелни оръдия с 15 229 снаряда;
17 24 фунтови оръдия с 8825 снаряда;
30 57мм скорострелни куполни оръдия с 35 058 снаряда;
12 6 дюймови мортири с 4 691 снаряда;
49 9-фунтови оръдия с 21 806 санряда;
1 10-фунтово оръдие "Армстронг" с 797 снаряда

По други данни - 1116 оръдия в 262 батареи (324 полски скорострелни, 426 полски нескорострелни, 92 планински скорострелни, 54 планински нескорострелни, 84 гаубични и 136 обсадни)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аз не бих тръгнал да отричам сръбските заслуги за падането на Одрин. Имат такива и би било незаслужено и несправедливо да се отричат.Но не и водеща роля. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами общо взето това се казва и в статията. 
За едрокалибрените в нашата армия - старички са били повечето. Иначе общия брой на оръдията може и да е бил толкова, но при одрин е артилерията на само 1 от 4-те действащи армии тогава.

Видеозапис направен от сърбите след падането на крепостта:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И снимка на въпросният телеграф:

 

55510843_315673305814820_2387360169936814080_n.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 5 минути, Warlord said:

Ами общо взето това се казва и в статията. 
За едрокалибрените в нашата армия - старички са били повечето. Иначе общия брой на оръдията може и да е бил толкова, но при одрин е артилерията на само 1 от 4-те действащи армии тогава.

Видеозапис направен от сърбите след падането на крепостта:

 

Това е резултат на простия факт че след 1908 година на практика спират инвестициите в българската армия. Правителствата на Малинов и Гешов са твърдо против това като публично заявяват че и без това народнолиберали са похарчили прекалено много. Едрокалибрена и скорострелна артилерия въобще не е закупена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мда, а сърбите точно през 1908 купуват тежките френски гаубици. Александър Ганчев също подчертава, че скъперничеството на правителството да не закупи достатъчно оръдия и достатъчно снаряди до последния момент е причината да се налага да викаме и сърбите за подкрепление. А те после ползват и това като коз, че са ни свършили работата и накрая искат повече от баницата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И всичко това при положение че след 1910 година цар Фердинанд откровено се ориентира към война с Османската империя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Четох интересна книга за Балк. Война където е описано как тези оръдия се транспортират от Ж П лиията до позициите мисля на северо изток от Одрин където нанасяме главния удар ! Разказвам по спомени, дано не бъркам нещо. Самата логистика е била много сложна. До Ж П гарата проблем е нямало но след това пренасянето на снаряди и оръдия е били нещо много тежко и сложно в безпътица и кал. Явно на  Сев Изток отбраната е била по слаба, там фортовете са били по - малко и в 1 линия. Но и там транспорта е бил най сложен. Вече съм забравил подробности, но явно някаква част от Ж П линията е била в турски ръце . От Запад и Юг снабдяването със снаряди , боеприпаси и оръдия не е било толкова сложно както на Сев Изток. Но и там фордовете са били по силни ! 

Siege of Adrianople 1912-13.png

На картата предполагам се вижда как минава Ж П линията , и как нашите бойци е трябвало през Тунджа да пренасят бойната техника от Ж П линията .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ами одринската гара Караагач, която бомбардираме от самолет и която е на десния бряг на Марица и зад фортовете е под контрола на турците, през нея минава единствената жп линия.
Източния сектор въобще не е най-слаб, ами даже си е най-сериозно укрепения, защото прикрива най-откритата страна откъдето може да се пристъпи към града без да трябва да се прекосяват реки или блата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

300px-Shukri-pasha.jpg

През август 1903 Мехмед Шукри паша командва войските от Одринския вилает, които потушават с голяма жестокост въстанието на българите в Странджа.[2]

Въстанието води в Македония и Тракия до 289 сражения на 26 000 въстаници срещу 350 хилядна турска войска, на 994 загинали въстаници, 201 опожарени села, 12 440 опепелени къщи, 4694 избити, изклани и живи изгорени мъже, жени и деца от мирното население. 3122 жени и моми са изнасилени от османските чети, а 176- пленени. 70 835 души са обездомени, а 30 000 бягат в България.[12] Жертвите от турска страна са 5325 войници.[13]

ÐеÑмед ШÑкÑи паÑа  Падането на Одрин е краят на военната кариера на Шукри паша.

След кратък престой като военнопленник в София той се завръща в Истанбул и се оттегля от активна служба.[1]

Тогава трябваше да го дадът под съд за извършените злодейства и да му покажат с конопа на врата колко му е тежък г.за.

Не в креват да пукне между възглавници....СМСМ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всъщност Шукри паша живее в хотел в София при напълно сносни условия.Е под охрана е но нищо повече.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И честичко ходи на гости при Фердинанд. Гази Мехмед Шукри паша - тая титла преди името му не се дава всекиму в османския свят... И той, и Махмуд Мухтар и капитанът на Хамидие Хюсеин Рауф бей са крайно способни военначалници ... 

Обаче простата и обективна истина е, че пред ТОГАВАШНА България спирачки не е имало... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 27.03.2019 г. at 9:02, resavsky said:

Всъщност Шукри паша живее в хотел в София при напълно сносни условия.Е под охрана е но нищо повече.

То обикновени пленици са били настанени в стопанските постройки на двореца Враня, па после са се прибрали по живо и здраво. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 23 минути, КГ125 said:

И честичко ходи на гости при Фердинанд. Гази Мехмед Шукри паша - тая титла преди името му не се дава всекиму в османския свят... И той, и Махмуд Мухтар и капитанът на Хамидие Хюсеин Рауф бей са крайно способни военначалници ... 

Обаче простата и обективна истина е, че пред ТОГАВАШНА България спирачки не е имало... 

За Махмуд Мухтар  паша сериозно бих поспорил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 34 минути, КГ125 said:

Обаче простата и обективна истина е, че пред ТОГАВАШНА България спирачки не е имало... 

Т.е. ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 18 минути, Thorn said:

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

Всъщност до две национални катастрофи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 24 минути, Thorn said:

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

 

Не на всеки трябва да дават книжка..

Блъснахме се челно в товарния влак... два пъти.. ха-ха-ха-ха-ха-ха

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 17 минути, Thorn said:

Българите - прусаци на Балканите.

Принципно има нещо вярно.Но и прусаците обичат да губят войни по тъп начин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трима души се загубили в гората и виждат ж п линия и тръгват по нея да се приберът някак си.

Песимиста - Виждам тунел .

Оптимиста - Виждам светлина в края му давай да вървим напред !

Реалиста - Виждам насреща идва влак !

Машиниста - Виждам  трима глупаци дойде последния им час ...

Редактирано от Du6ko

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сърбите далеч не са първите /нито последните/ които си приписват заслугата за победата само на себе си.Чел съм английски описания на Ватерло където на прусаците на Блюхер е отделено половин изречение.Били съюзници и нещо се мотаели наблизо.Уелингтън разбира се е спечелил битката съвсем сам.Така че нека бъдем по толерантни към сърбите /в този случай/.Има и български описания на щурма на Одрин където пък те липсват напълно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 28.03.2019 г. at 15:48, resavsky said:

А сърбите далеч не са първите /нито последните/ които си приписват заслугата за победата само на себе си.Чел съм английски описания на Ватерло където на прусаците на Блюхер е отделено половин изречение.Били съюзници и нещо се мотаели наблизо.Уелингтън разбира се е спечелил битката съвсем сам.Така че нека бъдем по толерантни към сърбите /в този случай/.Има и български описания на щурма на Одрин където пък те липсват напълно.

След години:

Гръцки учебник- тайното гръцко революционерно движение на Нямакис Тарикатис със своите акции деморализират турците, които накрая се педават на българите които били около градът.

Турски учебник- Великият руски паша съоразявайки се с външнополитическите  и военните възможности, за минимализиране на загубите на българите и сърбите и под англо-френски натиск предава доброволно градът. Това възхищава българите, които с най-голям почет и уважение го държат в "плен" в най-луксозният за времето хотел в София.

😂

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 26.03.2019 г. at 18:37, resavsky said:

И всичко това при положение че след 1910 година цар Фердинанд откровено се ориентира към война с Османската империя.

Ами не е. Решението за войната е взето познай къде? Правилно,в Москва и още през 1908г. но после две години спорят кои какво да вземе,смисъл сърбите и ние и другите,накрая Ген.Щаба решава, интересното е че съвпада на 99% с после военните граници,чудеса! На Фердинанд му казват за това чак после, в края на 1910г. преди това имаме мъгляви обещания.Нашите естествено веднага тръгват да се въоражават. Ама трябват пари,чудесно ще вземем заем,откъде ? Правилно, откъдето и досега Франция,французите казват "бон жур "няма проблем и .... всичко приключва. До началото на 1912г. ни пари вест от тях. И чак когато нашите поради липса на средства се отказват да воюват,руснаците дават разрешение и Франция дава парите,е не всички. Късно е за каквито и да е било покупки,купуват малко артилерия и малко пушки и това е. Елегантно и с финес, силната българска армия е елиминирана за да не може да е заплаха за плановете не Русия. Междувременно Русия обещава всичко, гарантира договорите и изпълнението им, казват "абе вие се бийте няма проблем за нищо и не го мислете" 

 

On 28.03.2019 г. at 15:50, Thorn said:

Ако една кола няма спирачки, това води до катастрофа. Ако една страна няма спирачки, това води до национална катастрофа.

Хайде бре, пак почнахме с приказките под шипковия храст. :ag: Я разкажи кои ни организира националната катастрофа 1913г.? Не е ли случайно Русия,или това е някак си неудобно за коментар? :D Братушките скромно премълчават своите заслуги,както винаги.

 

On 28.03.2019 г. at 16:08, resavsky said:

Всъщност до две национални катастрофи.

И двете са ни дар от Русия. 

 

On 28.03.2019 г. at 16:27, resavsky said:

Принципно има нещо вярно.Но и прусаците обичат да губят войни по тъп начин.

Кое му е тъпото?

 

On 28.03.2019 г. at 16:48, resavsky said:

А сърбите далеч не са първите /нито последните/ които си приписват заслугата за победата само на себе си.Чел съм английски описания на Ватерло където на прусаците на Блюхер е отделено половин изречение.Били съюзници и нещо се мотаели наблизо.Уелингтън разбира се е спечелил битката съвсем сам.Така че нека бъдем по толерантни към сърбите /в този случай/.Има и български описания на щурма на Одрин където пък те липсват напълно.

Сърбите понеже все пак е трябвало да повоюват малко са ги викнали при Одрин, те си свършват работата между другото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Всяка помощ за нас е ценна и се надяваме с общи усилия да успеем да поддържаме това място на научни дискусии живо. Форум "Наука" е сред малкото активни форуми в България, изключително полезно и нужно място за свободна обмяна на мисли и знания.

baner_event_marco

За контакти:

×
×
  • Create New...