Въвеждане на допълнителни измерения във физиката и ползите от тях

[Станислав Янков]

  On 24.11.2023 г. at 17:39, gmladenov said:

Е да де. И след като нищо не му действа, защо се забавя?

Както е според Айнщайн, имаме пътуващ часовник, на който не му действа нищо, и покоящ
часовник, на който не му действа нищо. Тоест, имаме два часовника, на които не им действа
нищо ... но единият от тях е изостава.

В задачата се пита: защо след като и на двата часочника не им действа НИЩО, само единият
изостава?

Глупости от рода "имаме промяна, която не е промяна" не се приемат като отговор.

Expand  

Появи ли се, пиленце нежно?! Кога ще ми отговориш на въпроса:

  On 24.11.2023 г. at 0:41, Станислав Янков said:

А на моя въпрос, който ти зададох, ще отговориш ли? Съгласен ли си с моето мнение, че особеностите на движението през три пространствени измерения, които споменахме досега (движението само през едно направление в един и същи момент и поради това - намаляването на движението по една пространствена посока, когато се увеличава по друга пространствена посока) се дължи на геометрията на триизмерното пространство (евклидова, декартова координатна система с три прави лъч, излизащи от един център и разположени на 90 градуса всеки спрямо всички останали) или според теб особеностите, относно които и двамата се съгласихме, са продукт на някакъв механизъм на взаимодействия на обектите в рамките на трите пространствени измерения, без никаква връзка с геометрията на триизмерното пространство, за която вече споменах (може да имаш някакви възражения и относно споменатата геометрия, макар да се съмнявам, защото тя е общоприета още отпреди Нютон, както и от самия него, разбира се)?

Expand  

 

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 17:53, Станислав Янков said:

GPS-системата непрекъснато потвърждава айнщайновите теории на относителността ...

Expand  

Гравитацията влияе на атомните часовници и това обяснява защо се налагат времеви коркции в GPS-системата.

[Кибик]

  On 24.11.2023 г. at 17:53, gmladenov said:

В природата спонтанни промени не се случват. Вече обясних защо.

(И не, радиокативнят разпад не е спонтанен. Още снощи го отбелязах.)

Expand  

Ама не е спонтанно изоставането на часовниците. Нали нещо е причинило промяната на скоростта? Двигател се включва, спирачка се задейства. Скоростта се променя. Скоростта в пространството се променя, следователно скоростта във времето се променя. Те са свързани тези двата щата.

 

Редактирано Ноември 24, 2023 от Кибик

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 17:54, Станислав Янков said:

Кога ще ми отговориш на въпроса:

Expand  

Отговорил съм ти сто пъти: четвърто измерение няма. Така че няма как един часовник да "пътува"
по-кратко от друг в четвъртото измерение и това да "обясни" забавянето му.

[Кибик]

  On 24.11.2023 г. at 18:00, gmladenov said:

Отговорил съм ти сто пъти: четвърто измерение няма. Така че няма как един часовник да "пътува"
по-кратко от друг в четвъртото измерение и това да "обясни" забавянето му.

Expand  

Те такоа жуотно нема!

[scaner]

  

  On 24.11.2023 г. at 17:39, gmladenov said:

Е да де. И след като нищо не му действа, защо се забавя?

Expand  

Не се забавя. Ползваш грешна терминология.

Вземи два произволни часовника. След време ще показват различно, дори без да пътуват един спрямо друг. Действа ли им нещо, за да се получи това състояние? Не, не им действа. Факт, че за да им е различен ходът, не е необходимо физическо действие. И в случая - по определение - такова няма, часовниците са инерциални. Трябва да търсиш в съвсем друга насока. Има причини, разбира се. Но трябва да ги проумееш, не да тъпчеш на едно място.

  On 24.11.2023 г. at 17:39, gmladenov said:

Както е според Айнщайн, имаме пътуващ часовник, на който не му действа нищо, и покоящ
часовник, на който не му действа нищо. Тоест, имаме два часовника, на които не им действа
нищо ... но единият от тях е изостава.

Expand  

Напълно естествено, и доказуемо експериментално, дори без да пътува часовника

Ти отговори на въпроса който ти задавам - защо не трябва единият да изостава, според класическата физика (вече видяхме, че това че нищо не им въздейства не е фактор в това отношение). Демек, изясни си базови положения в класическата физика, за да проумееш по-сложни неща. Иначе нямаш шанс, ще циклиш до посиняване.

  On 24.11.2023 г. at 17:39, gmladenov said:

В задачата се пита: защо след като и на двата часочника не им действа НИЩО, само единият
изостава?

Expand  

А случайно другият не избързва ли?

Хайде, мисли по въпроса дето ти задавам - отговорът му определя кое и зашо. Както виждаш, ти с фундаментални положения на класическата физика не си запознат.

 

  On 24.11.2023 г. at 17:43, Джереми said:

Няма инерциално движение което да възниква от самосебе си, така че си мат пат.

Expand  

Никой не твърди такова нещо. Ама ти, щото не си разбрал за какво става дума, и почваш да си фантазираш

Ей за това говоря - една мозъчна клетка не е достатъчна в случая, даже повече вреди...

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 17:59, Кибик said:

Ама не е спонтанно изоставането на часовниците. Нали нещо е причинило промяната на скоростта? Двигател се включва, спирачка се задейства. Скоростта се променя. Скоростта в пространството се променя, следователно скоростта във времето се променя. Те са свързани тези двата щата.

Expand  

Никой не е правил измерване, но не е изключено ускорението да влияе на атомни часовници
(след като на тях доказано им влияе гравитацията). Значи евентуално може да има някаква
промяна заради ускорение.

Но Айнщайновото забавяне не се базира на ускорение, а на изминат път. Така че това забавяне,
за което говори Айнщайн, е безпочвени. На часовника нищо не му действа, но той се забавя.
Суеверия и магии.

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 18:01, Кибик said:

Те такоа жуотно нема!

Expand  

Дори да има четвърто и повече измерения, те нямат физическо проявление.
Бог също няма физическо проявление. За него ще кажеш ли "такоа жуотно нема".

[Станислав Янков]

  On 24.11.2023 г. at 17:56, gmladenov said:

Гравитацията влияе на атомните часовници и това обяснява защо се налагат времеви коркции в GPS-системата.

Expand  

Как влияе гравитацията? Какъв механизъм на взаимодействие води до влиянието на гравитацията и значи ли горенаписаното, че признаваш общата теория на Айнщайн за вярна?

[scaner]

  On 24.11.2023 г. at 18:06, gmladenov said:

Никой не е правил измерване, но не е изключено ускорението да влияе на атомни часовници
(след като на тях доказано им влияе гравитацията). Значи евентуално може да има някаква
промяна заради ускорение.

Expand  

Правено е измерване. Ускорение до земното умножено по 10 на 19-та степен не оказва влияние. Има много статии по въпроса.

  On 24.11.2023 г. at 18:08, gmladenov said:

Дори да има четвърто и повече измерения, те нямат физическо проявление.

Expand  

Те и другите измерения нямат физическо проявление. Нито тежат, нито се виждат, нито могат да се пипнат, нито вода пият

[Станислав Янков]

  On 24.11.2023 г. at 18:00, gmladenov said:

Отговорил съм ти сто пъти: четвърто измерение няма. Така че няма как един часовник да "пътува"
по-кратко от друг в четвъртото измерение и това да "обясни" забавянето му.

Expand  

Аз въобще не те питам това! Явно, пак ще трябва да ти повторя въпроса, че нещо - много ти слаби реотаните, бавно загряват…

Съгласен ли си с моето мнение, че особеностите на движението през три пространствени измерения, които споменахме досега (движението само през едно направление в един и същи момент и поради това - намаляването на движението по една пространствена посока, когато се увеличава по друга пространствена посока) се дължи на геометрията на триизмерното пространство (евклидова, декартова координатна система с три прави лъч, излизащи от един център и разположени на 90 градуса всеки спрямо всички останали) или според теб особеностите, относно които и двамата се съгласихме, са продукт на някакъв механизъм на взаимодействия на обектите в рамките на трите пространствени измерения, без никаква връзка с геометрията на триизмерното пространство, за която вече споменах (може да имаш някакви възражения и относно споменатата геометрия, макар да се съмнявам, защото тя еобщоприета още отпреди Нютон,както и от самия него, разбира се)?

[Джереми]

  On 24.11.2023 г. at 17:48, Кибик said:

Изостава защото се движат с различни скорости. Два влака се движат паралелно по две линий, единия с 10км/ч другия  20 км/ч.

Защо единия изостава, въпреки че нищо не му действа? 

Спонтанно изостава така да се каже.

Expand  

Значи причината е скоростта, а сега си задай въпроса каква е причината двата влака да се движат с различни скорости, нима светият дух така им е повелил.

[Кибик]

  On 24.11.2023 г. at 18:16, Джереми said:

Значи причината е скоростта, а сега си задай въпроса каква е причината двата влака да се движат с различни скорости, нима светият дух така им е повелил.

Expand  

Ами да де, нещо ги е докарало до някакви относителни скорости и това е причината за изоставането на часовниците. 

Абе вие с Младенов сами си отговаряте на "парадоксите". Бравос.

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 18:18, Кибик said:

Ами да де, нещо ги е докарало до някакви относителни скорости и това е причината за изоставането на часовниците.

Expand  

Не е това причината. Във формулата на Айнщайн ускорението въобще не присъства - но пак има забавяне.

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 18:10, scaner said:

Правено е измерване. Ускорение до земното умножено по 10 на 19-та степен не оказва влияние. Има много статии по въпроса.

Expand  

Благодаря. Значи и ускорението отпада като обяснение. Тогава хептен няма физически обяснение за забавянето.

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 18:11, Станислав Янков said:

Съгласен ли си с моето мнение, че особеностите на движението през три пространствени измерения, които споменахме досега (движението само през едно направление в един и същи момент и поради това - намаляването на движението по една пространствена посока, когато се увеличава по друга пространствена посока) се дължи на геометрията на триизмерното пространство (евклидова, декартова координатна система ...

Expand  

Да, с това съм съгласен.

[Джереми]

  On 24.11.2023 г. at 17:53, Станислав Янков said:

GPS-системата непрекъснато потвърждава айнщайновите теории на относителността със своето функциониране (и СТО, и ОТО се употребяват непрекъснато в процеса на работата им). Неслучайно такива като Младенов, Джереми и подобните им упорито се правят, все едно системата GPS не съществува… Плоскоземците са същите смешни изврътлюги!

Expand  

Тук е описано достатъчно изчерпателно, освен това ще цитирам един от факторите който се споменава като причина за расинхронизация на бордовите часовници на сателита. " Определяне на точното време, за което пристига сигналът от съответния спътник до приемника, става като се изпрати кодирана информация за времето, в което е излъчен сигналът и то се сравни с точното време за пристигане в мястото на приемника. Това изисква синхронизация на двата часовника. Процесът е сложен, но се реализира твърде прецизно при системата GALILEO. Тук, както и при другите сателитни системи, има две групи трудности, които би трябвало да бъдат споменати. Всичко описано би било вярно, ако сигналът от спътниците пристига по права линия (или по най-късото разстояние) до точката на приемане. В йоносферата лъчите изминават по-голям път, тъй като се пречупват  и се движат криволинейно. За да се избегне неточността на определяне на мястото по тази причина, се извършват корекции. Те са особено прецизни при едновременно използване на два радиосигнала. Ако това не е възможно, се използват модели на йоносферно разпространение за прогнозиране на грешката, но тогава точността се влошава. Втората причина за неточности се обяснява с ефектите на специалната теория на относителността (СТО) на Айнщайн."

Е значи коя от двете е причина за расинхронизирването. Ефектите на СТО или защото в йоносферата лъчите изминават по дълъг път.

 

[Кибик]

  On 24.11.2023 г. at 18:23, gmladenov said:

Не е това причината. Във формулата на Айнщайн ускорението въобще не присъства - но пак има забавяне.

Expand  

Има относителни скорости, РАЗЛИКА в скоростите. Според най-напредналите изследвания по физика след дълги и трудни обобщения се е стигнало до извода че има някаква ПРИЧИНА нещата да имат различни скорости. Май даже любимия ти Нютън е писал нещо по въпроса.

[scaner]

  On 24.11.2023 г. at 18:25, gmladenov said:

Благодаря. Значи и ускорението отпада като обяснение. Тогава хептен няма физически обяснение за забавянето.

Expand  

Е как да няма обяснение? Как се е стигнало до твърдението тогава? Защото не е дошло от никъде, значи си има солидна обосновка - която обикновено се нарича и "обяснение"

Но явно нямаш способности да разбереш нещата. Не можеш да отговориш на елементарният ми въпрос свързан с класическата физика, какво е обяснението за това, че подвижни часовници вървят синхронно За обяснение почти от същият тип става дума. Е, как да се справиш с нещо леко по-сложничко?

Научи се да мислиш логично, Младенов. Това ти липсва. Не знам на кой етап си я загубил тая способност, но в подобни теми ярко си личи липсата...

[Джереми]

  On 24.11.2023 г. at 18:23, gmladenov said:

Не е това причината. Във формулата на Айнщайн ускорението въобще не присъства - но пак има забавяне.

Expand  

Защо трябва да присъства явно, имплицитно присъства, например във формулата за импулс имплицитно присъства формулата за скорост- 

[gmladenov]

  On 24.11.2023 г. at 18:31, Кибик said:

Има относителни скорости, РАЗЛИКА в скоростите.

Expand  

Хайде пак. Разликата в скоростите е математическо изчисление, а не физическо въздейсвтие.
Ти въобще в час ли си?

Тук обсъждаме какво физическо въздействие забавя подвижни часовници ... като часовниците
могат да са светлинни, атомни, пясъчни и механични.

Значи какво е това въздейсвие, което е способно да забявя всички тези часовници?

Ако за момент спреш да рецитираш партийната линия и се замислиш, сам ще установиш, че
такова въздейсвтие е физически невъзможно. Как едно и също въздейсвтие ще забави атомен,
пясъчен и механичен часовник едновременно. Това е въпросът.

Редактирано Ноември 24, 2023 от gmladenov

[Кибик]

  On 24.11.2023 г. at 18:43, gmladenov said:

Хайде пак. Разликата в скоростите е математическо изчисление, а не физическо въздейсвтие.
Ти въобще в час ли си?

Тук обсъждаме какво физическо въздействие забавя подвижни часовници ... като часовниците
могат да са светлинни, атомни, пясъчни и механични.

Значи какво е това въздейсвие, което е способно да забявя всички тези часовници?

Ако за момент спреш да рецитираш партийната линия и се замислиш, сам ще установиш, че
такова въздейсвтие е физически невъзможно. Как едно и също въздейсвтие ще забави атомен,
пясъчен и механичен часовник едновременно. Това е въпросът.

Expand  

Няма въздействие. Има причина и тя е различните скорости на движение.

Още веднъж, имаме два влака. Едния с движи с 20 другия с 200. Как са стигнали дотам е причината за изоставането.

А иначе ако няма триене, може да се движат така вечно. По-бавния ще изостава, без другия даже да го вижда. Нали така?

[Джереми]

  On 24.11.2023 г. at 18:43, gmladenov said:

Хайде пак. Разликата в скоростите е математическо изчисление, а не физическо въздейсвтие.

Expand  

Така е, но нали има някаква физическа причина за тази разлика в скоростите.

[Кибик]

  On 24.11.2023 г. at 18:49, Джереми said:

Така е, но нали има някаква физическа причина за тази разлика в скоростите.

Expand  

Ами да има причина и тя предизвиква забавянето на часовниците на по-бързия спрямо по-бавния. 

Сложна работа, трудно е за разбиране явно.

[scaner]

  On 24.11.2023 г. at 18:43, gmladenov said:

Тук обсъждаме какво физическо въздействие забавя подвижни часовници ... като часовниците
могат да са светлинни, атомни, пясъчни и механични.

Expand  

Тук вече обсъдихме, че физическо въздействие няма принципно, по определение. Още колко пъти ще се луташ и ще демонстрираш безпомощност да разбереш това просто нещо?

Ето ти пример като за дебили. Имаш две коли, които се движат инерциално. Едната изпреварва другата. Та да те питам, какво физическо въздействие забавя по-бавната кола? Ъ?

Ти наистина ли не схващаш такива елементарни положения? Ега си трагедията, и имаш претенции даже?