Отиди на
Форум "Наука"

Кондензатор на магнитно поле


Recommended Posts

  • Потребител

Дали някой може да обясни основните принципи на които се основава експеримента от видеото при който с магнитно поле се кондензира магнетизъм в затворен кръг от стомана!
 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

https://en.wikipedia.org/wiki/Surface_tension

В основното имахме такъв експеримент. Два метални цилиндъра се слепваха такар че неможеш да ги разединиш само с плъзгане на страни. До такава степен бяха глатки.

И още малко хокус покус, със ел. намотки и магнити.....

:book:

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Въпросът е какъв е фокус-мокуса, който се случва в метала, така че да задържи магнитното поле. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 35 минути, makebulgar said:

Въпросът е какъв е фокус-мокуса, който се случва в метала, така че да задържи магнитното поле. 

Сериозен човек си. Това важи тук на Земята. Képtalálat a következőre: „megszakitasi indukcio”

А ако искаш разни фокуси ето ти един.

Ей тук можеш да си поръчаш. https://egelywheel.net/?lang=de

Мери виталитета на човек. Ако си здрав и добре можеш да фокусираш върти се колелото. Ако не, едвам или хич не се върти. Човеци с извънредна сила за концентрираре могат да задвижат колелото в една посока, да го спрат и да го завъртят в противоположната.....

Мисля и това е физика......

Редактирано от Skubi
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 28 минути, Skubi said:

Сериозен човек си. Това важи тук на Земята. Képtalálat a következőre: „megszakitasi indukcio”

Пак не става ясно какво задържа магнитното поле. 

Преди 28 минути, Skubi said:

Мери виталитета на човек. Ако си здрав и добре можеш да фокусираш върти се колелото. Ако не, едвам или хич не се върти. Човеци с извънредна сила за концентрираре могат да задвижат колелото в една посока, да го спрат и да го завъртят в противоположната.....

Мисля и това е физика......

Това е по-скоро шмекерлък, а не уред за мерене на виталитет. Духаш(дъхаш) леко на лекото колело и то се върти в ляво или дясно, а ръката слагаш за заблуда по клипчетата. 

"And that actually is a trick: the guy who does it explains it in his notes on the video:

Moving on, the trick was very simple. Both videos made use of the same gimmick, a trick table ... In the first video, a pin sized hole was drilled in both the surface of the table as well as the plastic bowl the set up was sitting on. From there, a person off camera was blowing into a tube that was connected to this hole (under the table) which cause the wheel to spin. The second video used this same principle, but in a more sophisticated fashion. The surface of the table is hollow, with two separate air channels going to two different pin holes. Two tubes could "plug in" to each hole on the hollowed legs, which were hidden by thin layer of laminate that could pop on and off. This is why you can't see the bottoms of the two front legs on the video when the wheel is spinning. And again, I used an "associate" to plug and unplug the tubes as well as to blow into them for a more convincing illusion.
Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 16 минути, makebulgar said:

Пак не става ясно какво задържа магнитното поле. 

Това е по-скоро шмекерлък, а не уред за мерене на виталитет. Духаш(дъхаш) леко на лекото колело и то се върти в ляво или дясно, а ръката слагаш за заблуда по клипчетата. 

Виждъм не си експерт по ел техника. Па ти се иска и да вярваш. Ама тогава защо не в псеудонауката го слагаш този руски феномен.....

Хайде.

Това ти е ясно нали, че само тогава тече индукциран ток когато има движение. Това презентира рисунката. Или полето се движи или проводникът, няма значение.

Тоест след разните хокуси покуси чичкото накрая завъртва магнита с 90 градуса, нали? Хем може да си го изтегли и успоредно....нали? Стова индукцира толкова ток който през намотката леко намагнетзира желязото. Ако би почакал малко повечко време, нищо не би се получило....Тази леко   намагнетизирана желязна сърцевина рязко я разкъсва и с това сломява магнитното поле/колкото и да е слабо/, с това се индукцира толкова ток, на който реагира светодиода....Чисто?

Що за колелото на Егели, имам я щутчака и съм го пробвал на живо. Наистина бачка. И това наистина не се знае как? Ако минаваш през Будапеща мога да ти го дам да се пробваш.....

Редактирано от Skubi
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 38 минути, Skubi said:

Тоест след разните хокуси покуси чичкото накрая завъртва магнита с 90 градуса, нали? Хем може да си го изтегли и успоредно....нали? Стова индукцира толкова ток който през намотката леко намагнетзира желязото. Ако би почакал малко повечко време, нищо не би се получило....Тази леко   намагнетизирана желязна сърцевина рязко я разкъсва и с това сломява магнитното поле/колкото и да е слабо/, с това се индукцира толкова ток, на който реагира светодиода....Чисто?

В случая не ни интересува моментът в който някакъв магнит/електромагнит въздейства на металния пръстен, а ни интересува времето след като са свалени магнитите, през което време в пръстена остава някакъв магнетизъм. Кое кара магнетизма да остане в пръстена? И защо примерно в едната посока като завърта магнита магнетизма се съхранява, а в другата посока не се съхранява!?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, makebulgar said:

В случая не ни интересува моментът в който някакъв магнит/електромагнит въздейства на металния пръстен, а ни интересува времето след като са свалени магнитите, през което време в пръстена остава някакъв магнетизъм. Кое кара магнетизма да остане в пръстена? И защо примерно в едната посока като завърта магнита магнетизма се съхранява, а в другата посока не се съхранява!?

Знаеш има твърди магнити/като тези на високоговорителите/ които години запазват намагнетизирването им. И има меки магнити, които след х време губят това свойство....

Посоката на течащият ток зависи от посоката на движението. Знаеш правилото за палеца, показалеца и дланта със свитите пръсти....Képtalálat a következőre: „jobbkéz szabály fizika” Kapcsolódó képimage.png.2438c893e70104ce6aa2d794c78b4420.png

И понеже светодиодите са си все така диоди, в една посока не пропускат, в другата посока пропускат токът и едновременно излъчват светлина.....

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Цитирай

В случая не ни интересува моментът в който някакъв магнит/електромагнит въздейства на металния пръстен, а ни интересува времето след като са свалени магнитите, през което време в пръстена остава някакъв магнетизъм. Кое кара магнетизма да остане в пръстена?

Желязото е т.н. феромагнетик (феромагнитен материал) -

 

http://diliev.com/Home/Emo/СЕМЕСТЪР 2/материалознание/New Compressed (zipped) Folder/Materialoznanie-Lekcii/magnitni1 - 13,14.pdf

И това

https://en.wikipedia.org/wiki/Ferromagnetism

Това му е "трика", на желязото.  В случая имаме две железни шини с п-образен профил, който "магьосникът" намагентизира (е намагнитизирал предварително) и/или размагнатизира (вижте хистрезисната крива), и показва "трикове"  главно за хората които нямат по-ясна представа за феромагнетиците.

Редактирано от nik1
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, nik1 said:

Желязото е т.н. феромагнетик (феромагнитен материал) -

Това му е "трика", на желязото.  В случая имаме две железни шини с п-образен профил, който "магьосникът" намагентизира (е намагнитизирал предварително) и/или размагнатизира (вижте хистрезисната крива), и показва "трикове"  главно за хората които нямат по-ясна представа за феромагнетиците.

Всичко това е ясно, но въпросът е защо в неговия случай намагнитването остава доста продължително време след като са премахнати магнитите, и съответно защо изчезва веднага след като пластините се разделят. И дали трябва пластините да са специално обработени така че да се намагнитват в едната посока, а в другата не.

Питаме тук именно защото нямаме ясна представа за физиката на частиците във феромагнетиците.

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Цитирай

Вихрови токове или Токове на Фуко са токове в проводници, възникващи (индуцирани) при промяна на магнитното поле по силата на закона за електромагнитната индукция. Вихровите токове протичат по затворени контури в проводника, в перпендикулярни равнини на силовите линии на магнитното поле. Те могат да се индуцират или в неподвижен проводник, разположен в променливо магнитно поле (например създадено от електромагнит), или при относителното движение на проводника в близост до постоянен магнит. Големината на индуцираните вихрови токове в токов контур е пропорционална на силата на магнитното поле, обема на този контур, скоростта на промяната на магнитния поток и активното съпротивление на материала.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 минута, makebulgar said:

Всичко това е ясно, но въпросът е защо в неговия случай намагнитването остава доста продължително време след като са премахнати магнитите,

Пише го в източниците, (а и  честно казано нямам намерение и желание да влизам в обяснения по този върос)

Цитирай

и съответно защо изчезва веднага след като пластините се разделят.

Не изчезва , не може да изчезне по този начин

Прочетете  източниците по-внимателно

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, nik1 said:

Не изчезва , не може да изчезне по този начин

Напротив, във видеото ясно се вижда, че след разделянето на двете пластини магнетизма се губи и те не могат да залепнат отново. Пластините остават слабо намагнитени, но не и толкова, че да залепнат отново.

Редактирано от makebulgar
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 минути, makebulgar said:

Напротив, във видеото ясно се вижда, че след разделянето на двете пластини магнетизма се губи и те не могат да залепнат отново.

..Значи нищо не сте разбрали дотук (от това което написах и цитирах) и не ви е ясно.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 52 минути, makebulgar said:

Вихрови токове или Токове на Фуко са токове в проводници, възникващи (индуцирани) при промяна на магнитното поле по силата на закона за електромагнитната индукция. Вихровите токове протичат по затворени контури в проводника, в перпендикулярни равнини на силовите линии на магнитното поле. Те могат да се индуцират или в неподвижен проводник, разположен в променливо магнитно поле (например създадено от електромагнит), или при относителното движение на проводника в близост до постоянен магнит. Големината на индуцираните вихрови токове в токов контур е пропорционална на силата на магнитното поле, обема на този контур, скоростта на промяната на магнитния поток и активното съпротивление на материала.

Да.

След като магнитното поле е постоянно, и проводниците  на бобината от клипа са неподвижни спрямо магнитното поле (което е постоояно), то няма как да се индуцира ток в навивките.

 

Редактирано от nik1
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 45 минути, nik1 said:

..Значи нищо не сте разбрали дотук (от това което написах и цитирах) и не ви е ясно.

:ura:

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 26.09.2019 г. at 23:40, makebulgar said:

Напротив, във видеото ясно се вижда, че след разделянето на двете пластини магнетизма се губи и те не могат да залепнат отново. Пластините остават слабо намагнитени, но не и толкова, че да залепнат отново.

Сега чак видях тази тема :)

Причината за това поведение е магнитният хистерезис. Физически картината може да се опише горе-долу по следният начин.

B-H_loop.png

Във феромагнетици като желязото например, структурата се състои от магнитни домени. Това са микроскопични области, които са хомогенно магнитни, те са силно магнитни, но поради хаотичната си ориентация в метала сумарнно той не е магнитен. При прилагане на външно магнитно поле взаимната им ориентация се променя, полето в тях може физически да се преориентира, и след премахване на външното поле да остане някаква самоподдържаща се ориентация, т.е. образецът да бъде намагнитен. Хистерезисът помага, след като е приложено силно магннитно поле, получената по-висока ориентация да се запази и без външният магнит (съответно двете части във филма се привличат по-силно), а след разделяне на образците и повторното им съединяване да спадне до по-ниско ниво, и да създава по-слабо поле. Тоест крайният резултат зависи от предисторията на намагнитването.

 

Редактирано от scaner
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 26.09.2019 г. at 15:44, Skubi said:

Що за колелото на Егели, имам я щутчака и съм го пробвал на живо. Наистина бачка. И това наистина не се знае как? Ако минаваш през Будапеща мога да ти го дам да се пробваш.....


Всъщност тая машинка на унгареца за измерване на виталитета не е нещо което не се знае как бачка, тъй като по всичко изглежда е радиометър подобен на Радиометъра на Крукс. Топлинен двигател захранван с инфрачервена светлина.



 

Link to post
Share on other sites
  • 7 месеца по късно...
  • Потребител
On 28.09.2019 г. at 12:17, scaner said:

Сега чак видях тази тема :)

Във феромагнетици като желязото например, структурата се състои от магнитни домени. Това са микроскопични области, които са хомогенно магнитни, те са силно магнитни, но поради хаотичната си ориентация в метала сумарнно той не е магнитен. При прилагане на външно магнитно поле взаимната им ориентация се променя, полето в тях може физически да се преориентира, и след премахване на външното поле да остане някаква самоподдържаща се ориентация, т.е. образецът да бъде намагнитен. Хистерезисът помага, след като е приложено силно магннитно поле, получената по-висока ориентация да се запази и без външният магнит (съответно двете части във филма се привличат по-силно), а след разделяне на образците и повторното им съединяване да спадне до по-ниско ниво, и да създава по-слабо поле. Тоест крайният резултат зависи от предисторията на намагнитването.

Като се доверявам, че си навътре в нещата с хистерезиса, а от търсене в мрежата не можах да намеря графика или обяснение на хисерезисна крива, която да е изцяло в положителната област, а именно чрез намагнитване само с ток в една посока- изправен синусоидален, моля да обясниш или насочиш към източник или графика. Имам предвид както пренасянето на обяснението чрез хистерезиса в др. области (написах по темата https://www.forumnauka.bg/topic/22409-ikonomicheski-histerezis/?do=findComment&comment=460934), така и поддържане на намагнитеност без превъртане на магнитните домени при промяна посоката на тока. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 42 минути, Втори след княза said:

Като се доверявам, че си навътре в нещата с хистерезиса, а от търсене в мрежата не можах да намеря графика или обяснение на хисерезисна крива, която да е изцяло в положителната област, а именно чрез намагнитване само с ток в една посока- изправен синусоидален, моля да обясниш или насочиш към източник или графика. Имам предвид както пренасянето на обяснението чрез хистерезиса в др. области (написах по темата https://www.forumnauka.bg/topic/22409-ikonomicheski-histerezis/?do=findComment&comment=460934), така и поддържане на намагнитеност без превъртане на магнитните домени при промяна посоката на тока. 

Ох, не съм толкова навътре с хистерезисите, не мога да огрея навсякъде :( Където мога се справям с обща култура.

Последният ми досег с хистерезисите беше някъде преди три години. Тогава разработвах една система за разпознаване на изображения, и за невронната мрежа ми трябвваха елементи с хистерезис, за отлагане на входният сигнал в зависимост от величината му. Тогава попаднах на една доста добра книжка, от времето на социализма когато все още се пишеше достатъчо професионално от руснаците: Красносельский М.А., Покровский А.В. - Системы с гистерезисом (Наука, 1983) (ей на ТАЗИ страница има с малки букви "можете скачать файл", архивиран DJVU формат). Не знам дали ще ти свърши работа, там се разглежда проблемът основно от математическа гледна точка, на мен ми свърши, макар че се оказа излишно, идеята не искаше да рааботи добре...

При намагнитването не може да има хистерезис изцяло в положителната област - това означава, че нормалното състояние на метала е винаги намагнитено и то само в една посока, което няма смисъл, щото лесно е да го обърнеш пространствено и всичко ще се измести само в отрицателната област. Чисто физически няма такова състояние на намагнитеност. 

Но мисля, че подобен хистерезис трябва да се среща сред бинарните популации в природата, например при популации съвместно съществуващи лисици и зайци. Като начало, зайци много, лисици малко. Лисиците почват бурно да се размножават и да ядат зайците - ръста на хистерезисната крива. После когато зайците са на привършване,  ръстът на лисичата популация се забавя, и тя се закротва. При голям дефицит на зайци лисиците могат да изкарат някое време на глад, но популацията не расте - хоризонталната крива горе. После почват да измират, популацията пада. Зайците се съвземат и обратно, почват да се рамножават. След известно време лисичата популация се възстановява и пак подхваща кривата. Заешката популация ще е огледално. АКо на графиката по едната ос нанасяш X - броят активни лисици, а по другата ос нанасяш M-Y, където Y е текущият брой зайци, а М е техният максимален брой, ще получиш хистограма, и то изцяло в положителната област, щото бройката е положителна.. Малко ще е деформиран хистерезиса, защото зайците не са принудени да гладуват, но това е бърз пример. Този процес ще оформя клатушкане около някакво средно положение, и би трябвало да е устойчив ако лисиците се хранят само със зайци, а зайците имат достатъчно храна.

Според мен и в икономиката има подобни процеси, свързващи кризата и спестяванията, ролята на хистерезиса тук трябва да играе доверието, което е инертно и дълго време може да не генерира реакция при бавна девалвация, и после да се доведе в лавинен процес (на купуване на валута например) за кратко време. После бавно икономиката се възстановява и пак така при следващата криза. Сега погледнах, ти си го разгледал подробно в другата тема, извинявай. Това също би трябвало да прави хистерезис само в положителната област. Но това са идеи само ей така на крак, не са обмислени достатъчно...

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Но мисля, че подобен хистерезис трябва да се среща сред бинарните популации в природата, например при популации съвместно съществуващи лисици и зайци.

Благодаря. Не бях обърнал внимание на подобна графика в статията Хистерезис във Вики.ру https://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис#/media/Файл:MyodesMustella.png

400px-MyodesMustella.png
 
Зависимость вероятности поимок Mustela nivalis (ласка) в t-году от плотности основной жертвы — Myodes glareolus (рыжая полевка) осенью предыдущего года (жирная линия) или весной текущего года (тонкая линия). Логит-регрессия по обучающей части ряда наблюдений — 1994—2004 гг. Средний Урал, темнохвойная южная тайга, Висимский заповедник.

Абсциса- бр. полски мишки, ордината- невестулки.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Според мен и в икономиката има подобни процеси, свързващи кризата и спестяванията, ролята на хистерезиса тук трябва да играе доверието, което е инертно и дълго време може да не генерира реакция при бавна девалвация, и после да се доведе в лавинен процес (на купуване на валута например) за кратко време. После бавно икономиката се възстановява и пак така при следващата криза. Сега погледнах, ти си го разгледал подробно в другата тема, извинявай. Това също би трябвало да прави хистерезис само в положителната област.

Хитро!!! Благодаря.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 25.09.2019 г. at 11:22, makebulgar said:

Дали някой може да обясни основните принципи на които се основава експеримента от видеото при който с магнитно поле се кондензира магнетизъм в затворен кръг от стомана!

Такова нещо като магнитен кондензатор няма.  Магнетизма се измерва с първата производна в промяна на електрическото поле. Трябва да имаш движещи се ел. заряди за да имаш магнитно поле.  Самото поле като физическа структура не съществува.. Това което ние регистрираме като магнитно поле е проява на взаимодействие на електрически заряди...  В теория на полето се ползва понятието електро-магнитно , но на практика става дума за едно и също поле. 

Така че МейкБулгар - припомни си електромагнетизма от средното образование,  тая тема директно за графата псевдо ....

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, tantin said:

Самото поле като физическа структура не съществува.. Това което ние регистрираме като магнитно поле е проява на взаимодействие на електрически заряди...  В теория на полето се ползва понятието електро-магнитно , но на практика става дума за едно и също поле. 

Моля, обяснете.

От една страна "самото поле като физическа структура не съществува", от друга "става дума за едно и също поле"- за което бе казано, че не съществува.

В една друга дискусия възникна въпросът за това, кое опосредства взаимодействието от разстояние. Стои си кламера до магнита и изведнъж- хоп- сила на привличане. Чрез какво действа? Това ме спъва и мен. Каква е вашата идея?

Редактирано от Втори след княза
Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...