Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

"Парадокси" в теорията на относителността


Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано
  On 26.08.2023 г. at 4:38, Kоко said:

В линка са упоменати и двете скорости. Там е написано, че едната няма горна граница. Тази скорост може да не е измерима, но е изчислима

Expand  

И как се изчислява тази скорост, километража на велосипеда отчита метри в секунда . Метрите са в отправната система на земята, а секундите в отправната система на колелото. Според ЛТ, метрите гледани от велосипедиста се скъсяват, те са в отправната система на земята която е в относително движение спрямо велосипедиста. Часовника на велосипедиста изостава спрямо часовника на земята, по кои времена се изчислява тази скорост.

  • Потребител
Публикувано
  On 26.08.2023 г. at 13:40, Kоко said:

За ножицата, СТО забранява такива мероприятия. Това се явява пренос на инфо с над светлинна скорост

Expand  

Ножиците и зайчетата са глупости на квадрат, въобще нямат смисъл на скорост. Скоростта на светлината е крайна и дори със зайчета не става да се опише безкрайна скорост, нито пък ножица с безкрайна дължина може да съществува камоли да се затваря.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 26.08.2023 г. at 17:37, Джереми said:

Ти си червива гъба, мозъкът ти е червясъл и за нищо не става, нито оная работа ти става, деменциран боклук.

Expand  

Тръшкай се, тръшкай се. Само се справи с тая миризлива течност дето изпускаш, че не се трае по форума :)

  • Потребител
Публикувано
  On 25.08.2023 г. at 10:45, Kоко said:

Времето не се променя. Сменяме инерционната рамка и разстоянието, което трябва да бъде изминато, става по-малко. При спиране, отново се сменя рамката и тогава изминат път към собствено време клони към безкрайност

Expand  

Дай някакъв пример да видим как става, например с велосипедист хипотетично движещ се със скоростта на светлината. Разстоянието в отправната система на велосипедиста си остава същото, и времето му е същото, като това на покоящите се пасажери. Само когато се сравняват тези времена и разстояния се вижда разликата и то според СТО.

  • Потребител
Публикувано
  On 26.08.2023 г. at 8:32, Kоко said:
  On 26.08.2023 г. at 6:53, Джереми said:

Как да няма, СТО забранява всякакви движения със скорост по голяма от тази на светлината.

Expand  

А как тогава, СТО разрешава (теоретически) да стигна от земята до слънцето за под секунда, примерно при скорост 99%С?

Expand  

СТО не разрешава това. Ако имаш нещо да кажеш казвай го, покажи как СТО го разрешава.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 26.08.2023 г. at 17:36, Джереми said:

И как се изчислява тази скорост, километража на велосипеда отчита метри в секунда . Метрите са в отправната система на земята, а секундите в отправната система на колелото. Според ЛТ, метрите гледани от велосипедиста се скъсяват, те са в отправната система на земята която е в относително движение спрямо велосипедиста. 

Expand  

Точно това е начинът за изчисляване на тази "собствена скорост". Земния часовник не се използва

  On 26.08.2023 г. at 18:49, Джереми said:

СТО не разрешава това. Ако имаш нещо да кажеш казвай го, покажи как СТО го разрешава.

Expand  

В укипедия е обяснено за "Proper velociry"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Редактирано от Kоко
  • Потребител
Публикувано
  On 26.08.2023 г. at 4:38, Kоко said:

В реалния живот точно тази скорост е широко използвана. Километража на колата показва точно тази скорост.

Expand  

В реалния живот километражът мери собствената скорост на колата, т. е. скъсява и времето, и дистанцията. Няма как да покаже скорост, по-голяма от светлинната. Твоята "proper velocity" може да я мери евентуално навигацията, ако не е сетната да си синхронизира часовника по джипиеса. Тоест бъг в системата.

  • Потребител
Публикувано

Ботчето вкара малко яснота в терминологията:

Is so called "proper velocity" useful in any field of physics?
 
ChatGPT

Yes, proper velocity, also known as rapidity, is indeed useful in various fields of physics, especially in relativistic physics and particle physics. Proper velocity is a concept that arises in the theory of special relativity and offers some advantages over traditional velocity when dealing with relativistic phenomena. Here are a few areas where proper velocity finds utility:

  1. Relativistic Kinematics: In special relativity, as an object's speed approaches the speed of light, its relativistic mass increases and time dilation effects become significant. Traditional velocity addition formulas don't account for these effects properly. Proper velocity (rapidity) addition, on the other hand, directly adds up in a linear manner for collinear boosts, making calculations simpler and preserving the form of Lorentz transformations.

  2. Particle Physics: In particle physics, where particles can reach velocities close to the speed of light, rapidity is often used to describe their motion. It has a more additive behavior than traditional velocity, which makes it useful for analyzing particle collisions, energy distributions, and decay processes.

  3. High-Energy Physics and Colliders: In high-energy particle collisions, such as those that occur in particle accelerators like the Large Hadron Collider (LHC), particles can attain significant fractions of the speed of light. Rapidities are used to describe the motion of particles in these scenarios because they remain additive in these extreme conditions.

  4. Relativistic Astrophysics: When dealing with objects moving at relativistic speeds, such as particles near black holes or in jets emitted by neutron stars, proper velocity can provide a clearer picture of their behavior, especially in cases where traditional velocities would not accurately describe the phenomena.

  5. Cosmology: In cosmological models, where the expansion of the universe can cause objects to recede from each other at significant fractions of the speed of light, rapidity is used to describe these recession velocities more accurately.

  6. Mathematical Simplicity: The mathematics of rapidity are often simpler than those of traditional velocity, making calculations more convenient in relativistic scenarios.

However, it's important to note that while proper velocity has its advantages in these contexts, it's not always the most intuitive concept to grasp compared to traditional velocity, which is why both concepts are used depending on the situation. Proper velocity is a specialized concept that becomes particularly relevant in the realm of high speeds and relativistic effects, where the non-linear nature of velocity addition can lead to counterintuitive results.

 

 

 

  • Потребител
Публикувано
  On 27.08.2023 г. at 2:47, Кухулин said:

В реалния живот километражът мери собствената скорост на колата, т. е. скъсява и времето, и дистанцията. Няма как да покаже скорост, по-голяма от светлинната. Твоята "proper velocity" може да я мери евентуално навигацията, ако не е сетната да си синхронизира часовника по джипиеса. Тоест бъг в системата.

Expand  

Километража няма как да скъсява времето. Той мери изминато разстояние в отправната система на земята и дели на времето от отправната система на колата. Той не получава информация за времето на земята, както GPS

  • Потребител
Публикувано
  On 27.08.2023 г. at 4:05, Kоко said:

Километража няма как да скъсява времето. Той мери изминато разстояние в отправната система на земята и дели на времето от отправната система на колата. Той не получава информация за времето на земята, както GPS

Expand  

Във "Файнманови лекции по физика" има интересното от понятията средна скорост и моментна скорост (по памет):

"Полицай спира кола и казва на водачката: Госпожо, в нарушение сте. Карате с 90 км/час.

Госпожата: "Моля, какво значи това!?

Полицаят: Значи, че изминавате 90 км за един час.

Госпожата: Това не е възможно... аз карам само от 10 минути!"

...

(километражът отчита моментна скорост..., демек, бъдещето?!?😉)

  • Потребител
Публикувано
  On 26.08.2023 г. at 20:27, Kоко said:

Точно това е начинът за изчисляване на тази "собствена скорост". Земния часовник не се използва

В укипедия е обяснено за "Proper velociry"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proper_velocity

Expand  

Четох уикипедията към която си дал линк, там пише че тази собствена скорост е частното от импулса и масата на движещият се обект. В собствената си система движещ се обект няма импулс има само собствена маса. Няма обяснение за това как СТО разрешава тази скорост да няма горна граница. Ти твърдиш че тази скорост не можела да се измерва но можела да се изчисли, как тогава километража на колата я мери, след като тази скорост се изчислява като метри за секунда, така я показва километража на колата.

  • Потребител
Публикувано
  On 27.08.2023 г. at 7:04, Джереми said:

Четох уикипедията към която си дал линк, там пише че тази собствена скорост е частното от импулса и масата на движещият се обект. В собствената си система движещ се обект няма импулс има само собствена маса. Няма обяснение за това как СТО разрешава тази скорост да няма горна граница. Ти твърдиш че тази скорост не можела да се измерва но можела да се изчисли, как тогава километража на колата я мери, след като тази скорост се изчислява като метри за секунда, така я показва километража на колата.

Expand  

Там разглеждат ситуацията от гледна точка на земята (относно примера с пътуването от земята до слънцето). Тогава пътуващия (движещия се обект) има импулс. 

Относно измерването, колата също изчислява, брои оборотите на определен вал за време. 

  • Потребител
Публикувано
  On 27.08.2023 г. at 8:10, Kоко said:

Там разглеждат ситуацията от гледна точка на земята (относно примера с пътуването от земята до слънцето). Тогава пътуващия (движещия се обект) има импулс. 

Expand  

Така е, ми то няма скорост без импулс P=V.m - формулата за импулс , не разбрах какво различава тази специална скорост от обикновената.

 

  On 27.08.2023 г. at 8:10, Kоко said:

Относно измерването, колата също изчислява, брои оборотите на определен вал за време.

Expand  

Не съм запознат как точно отчита километража на кола, сегашните автомобили са изцяло с електроника и вероятно изчисляват скоростта. Но ако вземем за пример километража на един велосипед, там няма изчисления а само отчитане, а и не виждам какво има да се изчислява, километража на велосипеда има един брояч на обороти и часовник, отчитането става като се вземат определени обороти които отговарят на километър за час. Всъщност всяка скорост се изчислява като път разделен на време, отчита се изминатият път и се разделя на времето за което е станало пътуването. А тази специална скорост няма друг начин да се изчисли освен този . Във формулата за импулс фигурира произведението на скорост и маса на покой, като се раздели импулса на масата на покой, двете маси в уравнението се взаимоунищожават и остава само стойността на скоростта. Примерно  при скорост 5 метра в секунда и маса 2 килограма, импулса става 10, като се раздели 10 на 2 остава само стойноста на скороста 5 метра в секунда. Значи не виждам по какво тази специална скорост се различава от обикновената скорост.

  • Потребител
Публикувано
  On 27.08.2023 г. at 18:29, Джереми said:

Така е, ми то няма скорост без импулс P=V.m - формулата за импулс , не разбрах какво различава тази специална скорост от обикновената.

 

Не съм запознат как точно отчита километража на кола, сегашните автомобили са изцяло с електроника и вероятно изчисляват скоростта. Но ако вземем за пример километража на един велосипед, там няма изчисления а само отчитане, а и не виждам какво има да се изчислява, километража на велосипеда има един брояч на обороти и часовник, отчитането става като се вземат определени обороти които отговарят на километър за час. Всъщност всяка скорост се изчислява като път разделен на време, отчита се изминатият път и се разделя на времето за което е станало пътуването. А тази специална скорост няма друг начин да се изчисли освен този . Във формулата за импулс фигурира произведението на скорост и маса на покой, като се раздели импулса на масата на покой, двете маси в уравнението се взаимоунищожават и остава само стойността на скоростта. Примерно  при скорост 5 метра в секунда и маса 2 килограма, импулса става 10, като се раздели 10 на 2 остава само стойноста на скороста 5 метра в секунда. Значи не виждам по какво тази специална скорост се различава от обикновената скорост.

Expand  

Меренето на скоростта при автомобила и велосипеда е едно и също

В уикипедия има и друго определение: собствената скорост на пътуващ обект е съотношение между изминатото разстояние в референтната рамка на наблюдателя и собственото време на пътуващия обект

  • Потребител
Публикувано
  On 27.08.2023 г. at 18:29, Джереми said:

Така е, ми то няма скорост без импулс P=V.m - формулата за импулс , не разбрах какво различава тази специална скорост от обикновената.

Expand  

Погледнах пак укипедията. Никъде не пише, че собствената скорост е отношение между импулса и масата на пътуващия обект

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 28.08.2023 г. at 7:16, Kоко said:

Погледнах пак укипедията. Никъде не пише, че собствената скорост е отношение между импулса и масата на пътуващия обект

Expand  

По релативистската формула на импулса се получава точно това.

  • Потребител
Публикувано
  On 28.08.2023 г. at 7:41, scaner said:

По релативистската формула на импулса се получава точно това.

Expand  

Тогава не разбирам на Джереми, кое не му е ясно.

Тази скорост е толкова ясна коя е, че не знам защо срещам неразбиране от някои колеги

  • Потребител
Публикувано
  On 28.08.2023 г. at 7:16, Kоко said:

Погледнах пак укипедията. Никъде не пише, че собствената скорост е отношение между импулса и масата на пътуващия обект

Expand  

Цитат от твоят линк, подчертавам твърдението за отношението на импулс към маса.

В теорията на относителността правилната скорост (известна също като ускорение ) w на обект спрямо наблюдател е съотношението между вектора на изместване , измерен от наблюдателя х{\textbf {x}}и правилното време τ, изтекло на часовниците на пътуващия обект:

300px-VelocityParameters.svg.png Log-log графика на γ (синьо), v / c (циан) и η (жълто) спрямо правилната скорост w / c (т.е. импулс p / mc ). Имайте предвид, че w / c се проследява от v / c при ниски скорости и от γ при високи скорости. Прекъснатата червена крива е γ − 1 ( кинетична енергия K / mc 2 ), докато пунктираната пурпурна крива е релативистичният Доплеров фактор .
w=дхд{\displaystyle {\textbf {w}}={\frac {d{\textbf {x}}}{d\tau }}}

Това е алтернатива на обикновената скорост , разстоянието за единица време, където и разстоянието, и времето се измерват от наблюдателя.

Двата вида скорост, обикновена и собствена, са почти равни при ниски скорости. Въпреки това, при високи скорости правилната скорост запазва много от свойствата, които скоростта губи в относителността в сравнение с теорията на Нютон  Например правилната скорост е равна на импулс на единица маса при всяка скорост и следователно няма горна граница. При високи скорости, както е показано на фигурата вдясно, тя също е пропорционална на енергията на обекта.

Правилната скорост w може да бъде свързана с обикновената скорост v чрез фактора на Лоренц γ :

w=дхддд=v(){\displaystyle {\textbf {w}}={\frac {d{\textbf {x}}}{dt}}{\frac {dt}{d\tau }}={\textbf {v}}\, \gamma (v)}

където t е координатно време или "време на карта". За еднопосочното движение всяко от тях също е просто свързано с хиперболичния скоростен ъгъл или бързина η на пътуващ обект чрез

=sinh1° С=танх1° С=±кош1\eta =\sinh ^{{-1}}{\frac {w}{c}}=\tanh ^{{-1}}{\frac {v}{c}}=\pm \cosh ^{{ -1}}\гама.
  On 28.08.2023 г. at 8:05, Kоко said:

Тогава не разбирам на Джереми, кое не му е ясно.

Тази скорост е толкова ясна коя е, че не знам защо срещам неразбиране от някои колеги

Expand  

Сега ми се изясни, разликата е че въпросната скорост се измерва, като се вземе разстоянието - изминатият път, във едната отправна система, тази която по условие е покояща се, и времето в другата отправна система която по условие е движеща се. Като се отчетат лоренцовите фактори, скъсяване дължините в покоящата се система, и скъсяването на времевите интервали (забавяне на времето) в движещата се система, се изчислява тази специална скорост. Не ми е ясно обаче и за двете ли системи важи тази скорост, за системата която е по условие неподвижна, и за тази която по условие е подвижна, или само за една от двете.🤔

  • Потребител
Публикувано
  On 28.08.2023 г. at 8:33, scaner said:

Четенето лекува всичко. За разлика от тръшкането :)

Expand  

Стига с твоето тръшкане, моето не е тръшкане а просто опит за по смислен диалог. Отдавна трябваше да го разбереш това.

  • Потребител
Публикувано
  On 28.08.2023 г. at 8:30, Джереми said:

Цитат от твоят линк, подчертавам твърдението за отношението на импулс към маса.

Expand  

Подчертано, като превод на български не ми е много ясно, но Сканер внесе светлина по въпроса. 

  On 28.08.2023 г. at 8:30, Джереми said:

 Не ми е ясно обаче и за двете ли системи важи тази скорост, за системата която е по условие неподвижна, и за тази която по условие е подвижна, или само за една от двете.🤔

Expand  

И за двете

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 28.08.2023 г. at 8:38, Джереми said:

Стига с твоето тръшкане, моето не е тръшкане а просто опит за по смислен диалог.

Expand  

Като спреш първо да се тръшкаш, а после да мислиш, диалога ще стане много по-смислен. Ти тръгваш с презиумпцията, че другите не знаят защото не съответства резултатът на представите ти, а трябва да е наобратно - първо да предположиш, че знанията ти са много бедни и се нуждаят в обновяване :)

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.