Отиди на
Форум "Наука"

Мнение за книгата на Весела Трайкова - РАННОТО ХРИСТИЯНСТВО, ЮСТИНИАН И ЮСТИНИАНА ПРИМА, 2019


Recommended Posts

  • Потребител

Някой може ли да даде някакво мнение от гледна точка на медивистиката за книгата на Весела Трайкова - "РАННОТО ХРИСТИЯНСТВО, ЮСТИНИАН И
ЮСТИНИАНА ПРИМА, Извори, историческа памет и нейната употреба" - 2019

Интересува ме особено момента за валидността на така наречената биогрaфия публикувана в "Arcana Historia"
в която се твърди че Юстиниян е славянин.

И въобще доста свободно тълкуване на изворите ми се струва. 

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

в империята няма значение произходът, а самосъзнанието и културната принадлежност. В този смисъл Юстиниан е толкова 'славянин', колкото е Велизарий или пък Кирил и Методий. ;)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, resavsky said:

Честно казано за първи път чувам този автор.Дайте повече инфо.

http://ihist.bas.bg/научен-състав/весела-трайкова/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 часа, borkoto said:

Интересува ме особено момента за валидността на така наречената биогрaфия публикувана в "Arcana Historia"
в която се твърди че Юстиниян е славянин.

За да се твърди, че е славянин трябва да се направи една сравнителна хронология - кога започват първите славянски заселвания (или просто появи, набези, грабежи) в областта в която е роден Флавий Петрос .... и неговата рождена година - 482 г. след Христа.  Кой, кога и къде споменава за заселване на склави в този район (днешна Северна Македония) през този период ?  Кой е чича му - Юстин ...роден също там през 450 г.  Той също би трябвало да е славянин, щото много държи на племенника си и го привиква веднага щом става император. (по някои сведения и много по рано) а впоследствие го осиновява и го прави съ-император.   А през 450 година да се говори за склави в Дардания вече е твърде несериозно. Юстин не владее добре гръцки език и е слабо гармотен, но никой не оспорва латинския му матерен език. Племенникът му  Юстиниян  владее и гръцки, а и е учен и си позволява да спори/дискутира/ с висши теолози. Историк и с познания по математика и архитектура. 

В най-подробният автор за времето на Юстиниян - Прокопий Кесарийски в неговите трудове : и в Истинската и в Тайната история няма намек за склавски произход на Юстиниян. 

И дори  да е славянин (хипотетично разбира се) какво му е славянското в иначе забележителните му дела през 38 годишното си управление ?  Отдаден на идеята да възстанови целостта на Империята, строи Великия храм на Светата Божия Мъдрост ...тоест римлянин-християнин до мозъка на костите си

........................................................

Заболява от чума (Юстиняновата чума) но организмът му я преболедува/преборва/  и доживява до 83 годишна възраст...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, resavsky said:

Честно казано за първи път чувам този автор.Дайте повече инфо.

Историчка със специализация по македонската история, с баща професор по история и дядо историк и македонски равелюционер.

Явно се е заела с Юстинян заради произхода на рода му от близо до Скопие. Чичо му, на който е кръстен, става император от армията и като малък е бил прост селянин-свинар, който не можел да пише вероятно. За това и сигурно са го нарекли "прост" - юстин. Вероятно връзката със славяните се прави поради тази връзка с това, че е прост, доколкото и славяните са били прости по онова време без писменост, или пък поради липса на данни за произхода му, или пък поради това, че земите около Скопие са били заселени със славяни по онова време...

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Евристей said:

Прокопий Кесарийски в неговите трудове : и в Истинската и в Тайната история няма намек за склавски произход на Юстиниян. 

Прокопий не, но Алемани който първи публикува "Anecdota" има няколко пояснителни бележки към текста (примерно страница 418  където той казав че Юстиниан е наричан Император "Управда". 

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/EHR/2/Life_of_Justinian_by_Theophilus*.html#Alemanni_reference_p368

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, borkoto said:

Прокопий не, но Алемани който първи публикува "Anecdota" има няколко пояснителни бележки към текста (примерно страница 418  където той казав че Юстиниан е наричан Император "Управда". 

https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Journals/EHR/2/Life_of_Justinian_by_Theophilus*.html#Alemanni_reference_p368

Така, според мен става въпрос за пълен анахронизъм 

Юстиниян = Управда ! Така на латински Юстис е Справедливост, /Justisе в англ. и фр.)  На славянски става Управда /от правда/  Дотук добре ! Но ....натам зле ...

Рожденото му име е Флавий Петрос Сабатиус . Юстиниян се явява агномен след осиновяване от ...вуйчо му Юстин !  В ранния Рим наставката ан  указва бивша принадлежност : пример  Гай Октавий след осиновяването му от великия си пра-вуйчо става Гай Юлий Октавиан 

Дали е точно такава традицията и в късната империя - може би  @Last Roman да каже нещо по въпроса

Натам нещата се усложняват - Флавий Юстин е вуйчо на Флавий Петрос - така че фамилното име Юстин не принадлежи на племенника и то от страна на женска/съпружеска/  линия. 

Той няма как да се казва Управда, щото такъв ще стане чак след като вуйчо/калеко/  му го осинови. По този път би трябвало и илирийския селянин Юстин да е "баш" Управдата ама е твърде прост и не атрактивен. Друго си е племенника му да го пославянчим

 

Свети Юстиниан, император на Византия, бил славянин. Той се родил в село Ведряни около град Средец в България. Чичо му Юстин, роден в същото село, отишъл пеша в Константинопол, без да носи нищо със себе си, освен една кожена дреха. Тук благодарение на природните си дарования бързо се издигнал, а после дори станал император. Той довел в Константинопол жена си Лупкиня и сестра й Бегленица, майката на Управда. След смъртта на Юстин Управда заел византийския императорски престол под името Юстиниан. 

От тук г-жа Трайкова черпи сведенията си......http://www.pravoslavieto.com/life/11.04_sv_Justinian_Veliki.htm

Какви са сведенията за славяни в Сердикийско през V век, какви са сведенията за славянски имена (има мъжки от 6 век и те хич не звучат славянски) камо ли женски имена...като Бегленица

Натам няма да коментирам, че...Управда (Юстиниан) с оженил за славянката Божидара (Теодора) 

 

justinian_st_demetrios_thessalonike.jpg

 

 Св. цар Юстиниан се завръща в Солун след своите победи над славяните († ок. 565). Стенопис от 7-8 век в базиликата "Св. Димитър" в Солун.
Justinian II, Wall painting Basilica of Agios Demetrios, Thessaloniki, 7th - 8th century

...........................

Нали му бяха едноплеменници...? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Евристей said:

Така, според мен става въпрос за пълен анахронизъм 

Юстиниян = Управда ! Така на латински Юстис е Справедливост, /Justisе в англ. и фр.)  На славянски става Управда /от правда/  Дотук добре ! Но ....натам зле ...

Рожденото му име е Флавий Петрос Сабатиус . Юстиниян се явява агномен след осиновяване от ...вуйчо му Юстин !  В ранния Рим наставката ан  указва бивша принадлежност : пример  Гай Октавий след осиновяването му от великия си пра-вуйчо става Гай Юлий Октавиан 

Дали е точно такава традицията и в късната империя - може би  @Last Roman да каже нещо по въпроса

Натам нещата се усложняват - Флавий Юстин е вуйчо на Флавий Петрос - така че фамилното име Юстин не принадлежи на племенника и то от страна на женска/съпружеска/  линия. 

Той няма как да се казва Управда, щото такъв ще стане чак след като вуйчо/калеко/  му го осинови. По този път би трябвало и илирийския селянин Юстин да е "баш" Управдата ама е твърде прост и не атрактивен. Друго си е племенника му да го пославянчим

 

Свети Юстиниан, император на Византия, бил славянин. Той се родил в село Ведряни около град Средец в България. Чичо му Юстин, роден в същото село, отишъл пеша в Константинопол, без да носи нищо със себе си, освен една кожена дреха. Тук благодарение на природните си дарования бързо се издигнал, а после дори станал император. Той довел в Константинопол жена си Лупкиня и сестра й Бегленица, майката на Управда. След смъртта на Юстин Управда заел византийския императорски престол под името Юстиниан. 

От тук г-жа Трайкова черпи сведенията си......http://www.pravoslavieto.com/life/11.04_sv_Justinian_Veliki.htm

Какви са сведенията за славяни в Сердикийско през V век, какви са сведенията за славянски имена (има мъжки от 6 век и те хич не звучат славянски) камо ли женски имена...като Бегленица

Натам няма да коментирам, че...Управда (Юстиниан) с оженил за славянката Божидара (Теодора) 

 

...........................

Нали му бяха едноплеменници...? 

Аз разбирам че има сега едно таково течение в историята по-алтернативно но все пак професионален историк да тълкува факти и събития по този начин и да ги преподнася на читателите едва ли не като самата истина, не ми изглежда научен подход а сериозна манипулация. 
Та за това питах за други мнения..

Редактирано от borkoto
np
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Вачкова също злоупотребява с данни и залита по тракоманщини, така че това изобщо не е прецедент. 

Пък родоначалникът на историографските манипулации у нас е Ганчо Ценов.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Най-доброто научно изследване за Юстиниан е написано  от българина Георги Сотиров: "Убийството на юстиниановата самоличност". В предговора Весела Трайкова специално благодари на Иван Стаменов за това, че е предоставил най-ново издание на монографията.

 

http://www.ivanstamenov.com/files/gs-justinian.pdf

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, Vulgaria said:

Най-доброто научно изследване за Юстиниан е написано  от българина Георги Сотиров: "Убийството на юстиниановата самоличност". В предговора Весела Трайкова специално благодари на Иван Стаменов за това, че е предоставил най-ново издание на монографията.

Цитат стр. 68 от материала на Сотиров:

"Всички учени са единодушни, че Юстин е бил тракиец. Понеже траките са говорили славянско наречие, няма нищо по-естествено след латинизацията Управда да стане Юстин."

Вие сериозно това наричате "научно"? Коя наука имате предвид точно?

Редактирано от borkoto
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

псевдоауката, естествено. Иначе самото изречение 'всички учени', без конкретизиране и съответни цитати, показва, че тази творба спада към художествената литература.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 9.09.2021 г. at 11:19, Vulgaria said:

Най-доброто научно изследване за Юстиниан е написано  от българина Георги Сотиров: "Убийството на юстиниановата самоличност". В предговора Весела Трайкова специално благодари на Иван Стаменов за това, че е предоставил най-ново издание на монографията.

http://www.ivanstamenov.com/files/gs-justinian.pdf

 

Най-доброто нАучно изследване за Юстиниан - гротескна пародийка която и за загуба на време в чакалнята на летището не става...

Управда е ученик на Богомил, после се оженва за Божидара, но на всичкото отгоре не той е главния герой в горецитираното "изследване" , а се набляга на поредните автохтонски буламачи .....малко цитати от шедовъра "  ... траки = гети = даки = готи = вандали помага да се разберат иначе объркващите сведения на някои средновековни автори. Тези народи са говорили един език, имали са една и съща религия и много сходни традиции.. ...Между другото, славянството на вандалите е засвидетелствано от цяла поредица автори, които Брайс и Иречек очевидно са избрали да игнорират. Един от тях е Сигизмунд Херберщайн, опитен пътешественик в централна и северна Европа. Уводът на неговата книга се датира към 1549 година, а книгата му е издадена посмъртно през 1571.

От "цялата поредица автори"  Сотиров изброява "опитния" пътешественик С. Хербейщайн от...16 

По нататъшни бисери : Флавий Одоакър е .....Борислав

"... факта, че ломбардите, суевите и франките са германци, ползващи германски книги, а готите и вандалите са славяни, ползващи славянска литература." 

Трагедия наистина ....

Родени като

Управда се "прекръства" на Юстиниан, жена му Божидара на Теодора, а учителят Богомил - ще не ще взима името Теофил ...

...................................................................................................

 Борѝс Иванов - българин/славянин е настоящият премиер на Обединеното кралство, а първата жена на този пост е българката Маргарита Тачерска 

Общо взето в дози дух е ..... Най-доброто научно изследване за Юстиниан 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Боркото, ти си преценяваш дали да четеш или да не четеш Сотиров. Той следва логиката на доказаното "славянското " житие на Юстиниан. Аз лично не допускам хора с имена като Бигленица, Изток, Богомил, Лада, Речирад да са имали майчин език, различен  от познатите ни днес славянски езици на Балканите. Хубаво е също,  че си критична натура. Това гарантира, че никога няма да прочетеш книга на Златарски или Чобанов без да се погнусиш.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
On 11.09.2021 г. at 9:37, Last roman said:

псевдоауката, естествено. Иначе самото изречение 'всички учени', без конкретизиране и съответни цитати, показва, че тази творба спада към художествената литература.

Много обичам някой като каже " историческата наука така е  приела".Историческата наука все още не е дала пълномощно на никой да говори от нейно име.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...