ПСВ - френското предложение

[Warlord]

Европа, ако България беше се включила в ПСВ на страната на Антантата - границите са по планове на френските националистически кръгове от пролетта на 1915 г.
Сега доколко щяха да изпълнят тези обещания и доколко и останалите победители щяха да са ок с тях - отделен въпрос. Но да помечтаем - какво би било, ако тогава прагматизма беше надделял над национализма? Предният такъв шанс от пролетта на 1913 г. вече многократно сме го обсъждали тук, да видим сега и този втори шанс, който съдбата ни предоставя. При такава Германия ВСВ нямаше да има, а някаква борба за второ обединение, съответно нямаше да изпадне шанс да си върнем Южна Добруджа. Чернозема на Източна и Западна Тракия обаче я компенсира предоволно (камо ли пък вардарските чукари), там и тютюн може да се отглежда, че дори и цитруси, маслини, повече и по-разнообразна риба и т.н., да не говорим за това, че така отново сме на три морета. Абе въобще - къде къде по-добре от Ньой

Редактирано Март 16 от Warlord

[resavsky]

Абсурд е България да влезе на страната на Антантата ако не получим безспорната зона.И е много малко вероятно каквото и да получим отново да бъдем съюзници със сърбите.Въобще антисръбското чувство е водещото в България през 1915 година а не да речем антигръцкото.Това не трябва да се забравя.

[Warlord]

Затова казах "да помечтаем"   Вариантите са франкофоните (+ русофили и англофили) да надделеят по някакъв начин над германофилите, някой да убеди властта, че Англия и Франция имат много повече колонии и при дълга изтощителна война немците ще клекнат, въпреки че са по-силни като армия (с примера как и ние сме били по-добри войници, но когато сме се оказали заобиколени от врагове и отрязани от снабдяване е трябвало да капитулираме 2 г. по-рано). Политиците да се откажат от пустата Вардарска Македония, за сметка на много по-изгодната икономически и стратегически Източна Тракия, да погнат още тогава активистите на ВМРО, да предложат имоти в Тракия на македонските бежанци на мястото на изгонените турци, да изврънкат поне за пред хората точка, според която Антантата ще съдейства за някакви малки отстъпки в Македония и Добруджа, ако Румъния и Сърбия получат Австро-Унгарското наследство и т.н. На теория начини е имало.

[resavsky]

Преди 1 час, Warlord said:

Затова казах "да помечтаем"   Вариантите са франкофоните (+ русофили и англофили) да надделеят по някакъв начин над германофилите, някой да убеди властта, че Англия и Франция имат много повече колонии и при дълга изтощителна война немците ще клекнат, въпреки че са по-силни като армия (с примера как и ние сме били по-добри войници, но когато сме се оказали заобиколени от врагове и отрязани от снабдяване е трябвало да капитулираме 2 г. по-рано). Политиците да се откажат от пустата Вардарска Македония, за сметка на много по-изгодната икономически и стратегически Източна Тракия, да погнат още тогава активистите на ВМРО, да предложат имоти в Тракия на македонските бежанци на мястото на изгонените турци, да изврънкат поне за пред хората точка, според която Антантата ще съдейства за някакви малки отстъпки в Македония и Добруджа, ако Румъния и Сърбия получат Австро-Унгарското наследство и т.н. На теория начини е имало.

Лорде решението да се включим на страната на Централните сили през 1915 година днес изглежда лудост но  тогава не е било така.не забравяй че ако през 1917 година САЩ не се бяха включили във войната Централните сили си я печелеха.

[Warlord]

Преди 45 минути, resavsky said:

Лорде решението да се включим на страната на Централните сили през 1915 година днес изглежда лудост но  тогава не е било така.

Наясно съм с това, затуй и разделът е за историческо моделиране - какво щеше да стане ако...

Иначе и без САЩ Централните сили пак нямаше да спечелят войната, можеха в най-добрия случай да го докарат до пат след дълго и изтощително проточване.

[resavsky]

Just now, Warlord said:

Наясно съм с това, затуй и разделът е за историческо моделиране - какво щеше да стане ако...

Иначе и без САЩ Централните сили пак нямаше да спечелят войната, можеха в най-добрия случай да го докарат до пат след дълго и изтощително проточване.

Ако не бяха 500 000 американски войнизи през пролетта на 1918 година германците спокойно си превземаха Париж.То и с американците едвам удържаха положението съглашенците.

[новорегистриран3]

А англичаните и техните танкове? 

[новорегистриран3]

Преди 2 часа, Warlord said:

Затова казах "да помечтаем"   Вариантите са франкофоните (+ русофили и англофили) да надделеят по някакъв начин над германофилите, някой да убеди властта, че Англия и Франция имат много повече колонии и при дълга изтощителна война немците ще клекнат, въпреки че са по-силни като армия (с примера как и ние сме били по-добри войници, но когато сме се оказали заобиколени от врагове и отрязани от снабдяване е трябвало да капитулираме 2 г. по-рано). Политиците да се откажат от пустата Вардарска Македония, за сметка на много по-изгодната икономически и стратегически Източна Тракия, да погнат още тогава активистите на ВМРО, да предложат имоти в Тракия на македонските бежанци на мястото на изгонените турци, да изврънкат поне за пред хората точка, според която Антантата ще съдейства за някакви малки отстъпки в Македония и Добруджа, ако Румъния и Сърбия получат Австро-Унгарското наследство и т.н. На теория начини е имало.

Ще трябваше да се копае канал между Черно и Мраморно море, за да може Русия да има безпрепятствен достъп до топли морета. Което, естествено, би настроило англичаните против нас и те биха създали мини Антанта срещу България... Което е предпоставка за ВСВ, защото Русия би загубила излаза си. 

[Warlord]

Преди 11 минути, resavsky said:

Ако не бяха 500 000 американски войнизи през пролетта на 1918 година германците спокойно си превземаха Париж.То и с американците едвам удържаха положението съглашенците.

Трудна работа, откъде сили и ресурси за такова нещо? А и дори да допуснем, че успеят, това нямаше да откаже французите. Те сърбите не се предават след падането на Белград и румънците след Букурещ, та какво остава за французите с цялата си империя зад гърба.

[Warlord]

Преди 2 минути, новорегистриран3 said:

Ще трябваше да се копае канал между Черно и Мраморно море, за да може Русия да има безпрепятствен достъп до топли морета. Което, естествено, би настроило англичаните против нас и те биха създали мини Антанта срещу България... Което е предпоставка за ВСВ, защото Русия би загубила излаза си. 

А Царство България щеше ли да се сработи със СССР и да пуска свободно и търговските и военните им кораби през този канал? Според мен надали. При такова развитие щяхме да си останем в добри отношения с Антантата, особено пък и ако успеят да ни уредят някакви дребни териториални отстъпки от съседите. А техническа възможност да прокопаем такъв канал щяхме да имаме по-късно през века, когато станем индустриална държава. Румънците например успяват да завършат канала Дунав-Черно море, чак 1984 г., при това с дарената на готово от Сталин техника от прокопаването на Волго-Донския канал и използването на маса каторжници и "врагове на народа".

[resavsky]

Преди 13 минути, Warlord said:

Трудна работа, откъде сили и ресурси за такова нещо? А и дори да допуснем, че успеят, това нямаше да откаже французите. Те сърбите не се предават след падането на Белград и румънците след Букурещ, та какво остава за французите с цялата си империя зад гърба.

Напротив щеше да се повтори 1940  - пада Париж и англо-френския фронт рухва.

[новорегистриран3]

Преди 18 минути, Warlord said:

А Царство България щеше ли да се сработи със СССР и да пуска свободно и търговските и военните им кораби през този канал? Според мен надали. При такова развитие щяхме да си останем в добри отношения с Антантата, особено пък и ако успеят да ни уредят някакви дребни териториални отстъпки от съседите. А техническа възможност да прокопаем такъв канал щяхме да имаме по-късно през века, когато станем индустриална държава. Румънците например успяват да завършат канала Дунав-Черно море, чак 1984 г., при това с дарената на готово от Сталин техника от прокопаването на Волго-Донския канал и използването на маса каторжници и "врагове на народа".

Ако България беше влязла на страната на Антантата, то тя трябваше да воюва на два фронта - Белградски и Цариградски. На белградския срещу австро-унгарците, а на цариградския срещу османците. Османската империя щеше да бъде бързо отслабена и победена, защото нямаше да може да се бие на толкова фронтове, а Австрия щеше да бъде спряна още на Дунава. Което би убедило румънците бързо да ни ударят както през 1913 или да се насочат срещу А-У. И в двата случая руснаците биха имали връзка със западните си съюзници и биха получавала много доставки, което би отслабило вътрешното напрежение и предотвратило революцията там. 

Пък и защо след войната да не получим част от Македония като "благодарност" за спасяването на Белград, още повече, че сърбите ще се сдобият с огромна брегова ивица.  

Редактирано Март 16 от новорегистриран3

[resavsky]

Преди 7 минути, новорегистриран3 said:

 

Пък и защо след войната да не получим част от Македония като "благодарност" за спасяването на Белград, още повече, че сърбите ще се сдобият с огромна брегова ивица.  

Проблема е че след Междусъюзническата война никой вече не вярва на подобни сръбски обещания.Единствения вариант да влезем във войната на съглашенска страна е да получим безспорната зона веднага и без уговорки.

[новорегистриран3]

Преди 2 минути, resavsky said:

Проблема е че след Междусъюзническата война никой вече не вярва на подобни сръбски обещания.Единствения вариант да влезем във войната на съглашенска страна е да получим безспорната зона веднага и без уговорки.

Така е. Още ги държи арогантността и расизма им, та камо ли преди 110 години. 

[др-бр]

Преди 45 минути, новорегистриран3 said:

Ако България беше влязла на страната на Антантата, то тя трябваше да воюва на два фронта - Белградски и Цариградски. На белградския срещу австро-унгарците, а на цариградския срещу османците. Османската империя щеше да бъде бързо отслабена и победена, защото нямаше да може да се бие на толкова фронтове, а Австрия щеше да бъде спряна още на Дунава. Което би убедило румънците бързо да ни ударят както през 1913 или да се насочат срещу А-У. И в двата случая руснаците биха имали връзка със западните си съюзници и биха получавала много доставки, което би отслабило вътрешното напрежение и предотвратило революцията там. 

Пък и защо след войната да не получим част от Македония като "благодарност" за спасяването на Белград, още повече, че сърбите ще се сдобият с огромна брегова ивица.  

Не съм съвсем съгласен с този ентусиазъм. В текущата реалност намесата на германците води до това, че Белград пада за два дни.  Трябва да разчитаме на това, че сърбите няма да имат отделени войски срещу нас и с тях ще бъдат и български части, за да има някаква промяна.  Отново немците- 9 армия на Фалкенхайм са основната сила, която разбива трансилванския фронт на румънците. В алтернативката няма да има съюзнически десант срещу Свищов и румънско-руските сили няма да се занимават с България. Но няма нещо, което да показва, че биха издържали на натиска на Централните сили.
Османската империя се оказва удивително устойчива, при това на разни зачукани фронтове в Ира, Палестина и арменските планини. Като в същото време има достатъчно сили да отрази авантюрата на АНЗАК. И в крайна сметка капитулира след нас. А дори след това да продължат да се съпротивляват. В алтернативката щяха да отделят повече сили в Тракия за сметка на отдалечените фронтове. В Близкия изток имат достатъчно периферно  пространство, което да да си позволят да губят . А в Кавказ, въпреки подавящото превъзходство руснаците напредват бавно, като дори  в началото инициативата е по-скоро турска. Изобщо турците изпадат в действително затруденено положение чак към 1917 г.Това е доста време. В текущата реалност ОИ отделя около 300 000 само за Галиполи, като дори подпомага с войски българската кампания в Добруджа. При наше участие срещу тях, спокойно могат да си позволят едни 500 000 в Тракия. А както знаем, отпушването на проливите е стратегическата цел. Тоест българските сили основно ще са срещу Турция и няма да можем да подпомогнем особено Сърбия, за Румъния пък съвсем.
Струва ми се, че така разчекнати на два фронта, а защо не и три нашето участие няма да има сериозно значение и в един момент ще се окажем заобиколени от централни сили от три страни.А ние срещу германци нямаме шанс.

Редактирано Март 16 от др-бр

[новорегистриран3]

Напълно възможно е, особено и ако гърците се включат на немска страна. Но това са все алтернативни сценарии, а в действителност сърбите и румънците заделят големи сили срещу нас, които иначе биха могли да изпратят срещу Австро-Унгария.

Относно Османската империя. Тя оцелява толкова дълго заради пряката връзка с Австрия и Германия, които могат да я снабдяват, докато тя отвлича големи антантски сили и пречи за свързването по суша между Русия и Англия/Франция. Което означава, че логистиката е ключова за спечелване на войната. В нашия алтернативен сценарии Антантата би стоварила огромни подкрепления в България, които да послужат за завладяването на Цариград и създаването на пряка връзка с Русия.