ПСВ - френското предложение

[Warlord]

Европа, ако България беше се включила в ПСВ на страната на Антантата - границите са по планове на френските националистически кръгове от пролетта на 1915 г.
Сега доколко щяха да изпълнят тези обещания и доколко и останалите победители щяха да са ок с тях - отделен въпрос. Но да помечтаем - какво би било, ако тогава прагматизма беше надделял над национализма? Предният такъв шанс от пролетта на 1913 г. вече многократно сме го обсъждали тук, да видим сега и този втори шанс, който съдбата ни предоставя. При такава Германия ВСВ нямаше да има, а някаква борба за второ обединение, съответно нямаше да изпадне шанс да си върнем Южна Добруджа. Чернозема на Източна и Западна Тракия обаче я компенсира предоволно (камо ли пък вардарските чукари), там и тютюн може да се отглежда, че дори и цитруси, маслини, повече и по-разнообразна риба и т.н., да не говорим за това, че така отново сме на три морета. Абе въобще - къде къде по-добре от Ньой

Редактирано Март 16, 2023 от Warlord

[resavsky]

Абсурд е България да влезе на страната на Антантата ако не получим безспорната зона.И е много малко вероятно каквото и да получим отново да бъдем съюзници със сърбите.Въобще антисръбското чувство е водещото в България през 1915 година а не да речем антигръцкото.Това не трябва да се забравя.

[Warlord]

Затова казах "да помечтаем"   Вариантите са франкофоните (+ русофили и англофили) да надделеят по някакъв начин над германофилите, някой да убеди властта, че Англия и Франция имат много повече колонии и при дълга изтощителна война немците ще клекнат, въпреки че са по-силни като армия (с примера как и ние сме били по-добри войници, но когато сме се оказали заобиколени от врагове и отрязани от снабдяване е трябвало да капитулираме 2 г. по-рано). Политиците да се откажат от пустата Вардарска Македония, за сметка на много по-изгодната икономически и стратегически Източна Тракия, да погнат още тогава активистите на ВМРО, да предложат имоти в Тракия на македонските бежанци на мястото на изгонените турци, да изврънкат поне за пред хората точка, според която Антантата ще съдейства за някакви малки отстъпки в Македония и Добруджа, ако Румъния и Сърбия получат Австро-Унгарското наследство и т.н. На теория начини е имало.

[resavsky]

Преди 1 час, Warlord said:

Затова казах "да помечтаем"   Вариантите са франкофоните (+ русофили и англофили) да надделеят по някакъв начин над германофилите, някой да убеди властта, че Англия и Франция имат много повече колонии и при дълга изтощителна война немците ще клекнат, въпреки че са по-силни като армия (с примера как и ние сме били по-добри войници, но когато сме се оказали заобиколени от врагове и отрязани от снабдяване е трябвало да капитулираме 2 г. по-рано). Политиците да се откажат от пустата Вардарска Македония, за сметка на много по-изгодната икономически и стратегически Източна Тракия, да погнат още тогава активистите на ВМРО, да предложат имоти в Тракия на македонските бежанци на мястото на изгонените турци, да изврънкат поне за пред хората точка, според която Антантата ще съдейства за някакви малки отстъпки в Македония и Добруджа, ако Румъния и Сърбия получат Австро-Унгарското наследство и т.н. На теория начини е имало.

Лорде решението да се включим на страната на Централните сили през 1915 година днес изглежда лудост но  тогава не е било така.не забравяй че ако през 1917 година САЩ не се бяха включили във войната Централните сили си я печелеха.

[Warlord]

Преди 45 минути, resavsky said:

Лорде решението да се включим на страната на Централните сили през 1915 година днес изглежда лудост но  тогава не е било така.

Наясно съм с това, затуй и разделът е за историческо моделиране - какво щеше да стане ако...

Иначе и без САЩ Централните сили пак нямаше да спечелят войната, можеха в най-добрия случай да го докарат до пат след дълго и изтощително проточване.

[resavsky]

Just now, Warlord said:

Наясно съм с това, затуй и разделът е за историческо моделиране - какво щеше да стане ако...

Иначе и без САЩ Централните сили пак нямаше да спечелят войната, можеха в най-добрия случай да го докарат до пат след дълго и изтощително проточване.

Ако не бяха 500 000 американски войнизи през пролетта на 1918 година германците спокойно си превземаха Париж.То и с американците едвам удържаха положението съглашенците.

[новорегистриран3]

А англичаните и техните танкове? 

[новорегистриран3]

Преди 2 часа, Warlord said:

Затова казах "да помечтаем"   Вариантите са франкофоните (+ русофили и англофили) да надделеят по някакъв начин над германофилите, някой да убеди властта, че Англия и Франция имат много повече колонии и при дълга изтощителна война немците ще клекнат, въпреки че са по-силни като армия (с примера как и ние сме били по-добри войници, но когато сме се оказали заобиколени от врагове и отрязани от снабдяване е трябвало да капитулираме 2 г. по-рано). Политиците да се откажат от пустата Вардарска Македония, за сметка на много по-изгодната икономически и стратегически Източна Тракия, да погнат още тогава активистите на ВМРО, да предложат имоти в Тракия на македонските бежанци на мястото на изгонените турци, да изврънкат поне за пред хората точка, според която Антантата ще съдейства за някакви малки отстъпки в Македония и Добруджа, ако Румъния и Сърбия получат Австро-Унгарското наследство и т.н. На теория начини е имало.

Ще трябваше да се копае канал между Черно и Мраморно море, за да може Русия да има безпрепятствен достъп до топли морета. Което, естествено, би настроило англичаните против нас и те биха създали мини Антанта срещу България... Което е предпоставка за ВСВ, защото Русия би загубила излаза си. 

[Warlord]

Преди 11 минути, resavsky said:

Ако не бяха 500 000 американски войнизи през пролетта на 1918 година германците спокойно си превземаха Париж.То и с американците едвам удържаха положението съглашенците.

Трудна работа, откъде сили и ресурси за такова нещо? А и дори да допуснем, че успеят, това нямаше да откаже французите. Те сърбите не се предават след падането на Белград и румънците след Букурещ, та какво остава за французите с цялата си империя зад гърба.

[Warlord]

Преди 2 минути, новорегистриран3 said:

Ще трябваше да се копае канал между Черно и Мраморно море, за да може Русия да има безпрепятствен достъп до топли морета. Което, естествено, би настроило англичаните против нас и те биха създали мини Антанта срещу България... Което е предпоставка за ВСВ, защото Русия би загубила излаза си. 

А Царство България щеше ли да се сработи със СССР и да пуска свободно и търговските и военните им кораби през този канал? Според мен надали. При такова развитие щяхме да си останем в добри отношения с Антантата, особено пък и ако успеят да ни уредят някакви дребни териториални отстъпки от съседите. А техническа възможност да прокопаем такъв канал щяхме да имаме по-късно през века, когато станем индустриална държава. Румънците например успяват да завършат канала Дунав-Черно море, чак 1984 г., при това с дарената на готово от Сталин техника от прокопаването на Волго-Донския канал и използването на маса каторжници и "врагове на народа".

[resavsky]

Преди 13 минути, Warlord said:

Трудна работа, откъде сили и ресурси за такова нещо? А и дори да допуснем, че успеят, това нямаше да откаже французите. Те сърбите не се предават след падането на Белград и румънците след Букурещ, та какво остава за французите с цялата си империя зад гърба.

Напротив щеше да се повтори 1940  - пада Париж и англо-френския фронт рухва.

[новорегистриран3]

Преди 18 минути, Warlord said:

А Царство България щеше ли да се сработи със СССР и да пуска свободно и търговските и военните им кораби през този канал? Според мен надали. При такова развитие щяхме да си останем в добри отношения с Антантата, особено пък и ако успеят да ни уредят някакви дребни териториални отстъпки от съседите. А техническа възможност да прокопаем такъв канал щяхме да имаме по-късно през века, когато станем индустриална държава. Румънците например успяват да завършат канала Дунав-Черно море, чак 1984 г., при това с дарената на готово от Сталин техника от прокопаването на Волго-Донския канал и използването на маса каторжници и "врагове на народа".

Ако България беше влязла на страната на Антантата, то тя трябваше да воюва на два фронта - Белградски и Цариградски. На белградския срещу австро-унгарците, а на цариградския срещу османците. Османската империя щеше да бъде бързо отслабена и победена, защото нямаше да може да се бие на толкова фронтове, а Австрия щеше да бъде спряна още на Дунава. Което би убедило румънците бързо да ни ударят както през 1913 или да се насочат срещу А-У. И в двата случая руснаците биха имали връзка със западните си съюзници и биха получавала много доставки, което би отслабило вътрешното напрежение и предотвратило революцията там. 

Пък и защо след войната да не получим част от Македония като "благодарност" за спасяването на Белград, още повече, че сърбите ще се сдобият с огромна брегова ивица.  

Редактирано Март 16, 2023 от новорегистриран3

[resavsky]

Преди 7 минути, новорегистриран3 said:

 

Пък и защо след войната да не получим част от Македония като "благодарност" за спасяването на Белград, още повече, че сърбите ще се сдобият с огромна брегова ивица.  

Проблема е че след Междусъюзническата война никой вече не вярва на подобни сръбски обещания.Единствения вариант да влезем във войната на съглашенска страна е да получим безспорната зона веднага и без уговорки.

[новорегистриран3]

Преди 2 минути, resavsky said:

Проблема е че след Междусъюзническата война никой вече не вярва на подобни сръбски обещания.Единствения вариант да влезем във войната на съглашенска страна е да получим безспорната зона веднага и без уговорки.

Така е. Още ги държи арогантността и расизма им, та камо ли преди 110 години. 

[др-бр]

Преди 45 минути, новорегистриран3 said:

Ако България беше влязла на страната на Антантата, то тя трябваше да воюва на два фронта - Белградски и Цариградски. На белградския срещу австро-унгарците, а на цариградския срещу османците. Османската империя щеше да бъде бързо отслабена и победена, защото нямаше да може да се бие на толкова фронтове, а Австрия щеше да бъде спряна още на Дунава. Което би убедило румънците бързо да ни ударят както през 1913 или да се насочат срещу А-У. И в двата случая руснаците биха имали връзка със западните си съюзници и биха получавала много доставки, което би отслабило вътрешното напрежение и предотвратило революцията там. 

Пък и защо след войната да не получим част от Македония като "благодарност" за спасяването на Белград, още повече, че сърбите ще се сдобият с огромна брегова ивица.  

Не съм съвсем съгласен с този ентусиазъм. В текущата реалност намесата на германците води до това, че Белград пада за два дни.  Трябва да разчитаме на това, че сърбите няма да имат отделени войски срещу нас и с тях ще бъдат и български части, за да има някаква промяна.  Отново немците- 9 армия на Фалкенхайм са основната сила, която разбива трансилванския фронт на румънците. В алтернативката няма да има съюзнически десант срещу Свищов и румънско-руските сили няма да се занимават с България. Но няма нещо, което да показва, че биха издържали на натиска на Централните сили.
Османската империя се оказва удивително устойчива, при това на разни зачукани фронтове в Ира, Палестина и арменските планини. Като в същото време има достатъчно сили да отрази авантюрата на АНЗАК. И в крайна сметка капитулира след нас. А дори след това да продължат да се съпротивляват. В алтернативката щяха да отделят повече сили в Тракия за сметка на отдалечените фронтове. В Близкия изток имат достатъчно периферно  пространство, което да да си позволят да губят . А в Кавказ, въпреки подавящото превъзходство руснаците напредват бавно, като дори  в началото инициативата е по-скоро турска. Изобщо турците изпадат в действително затруденено положение чак към 1917 г.Това е доста време. В текущата реалност ОИ отделя около 300 000 само за Галиполи, като дори подпомага с войски българската кампания в Добруджа. При наше участие срещу тях, спокойно могат да си позволят едни 500 000 в Тракия. А както знаем, отпушването на проливите е стратегическата цел. Тоест българските сили основно ще са срещу Турция и няма да можем да подпомогнем особено Сърбия, за Румъния пък съвсем.
Струва ми се, че така разчекнати на два фронта, а защо не и три нашето участие няма да има сериозно значение и в един момент ще се окажем заобиколени от централни сили от три страни.А ние срещу германци нямаме шанс.

Редактирано Март 16, 2023 от др-бр

[новорегистриран3]

Напълно възможно е, особено и ако гърците се включат на немска страна. Но това са все алтернативни сценарии, а в действителност сърбите и румънците заделят големи сили срещу нас, които иначе биха могли да изпратят срещу Австро-Унгария.

Относно Османската империя. Тя оцелява толкова дълго заради пряката връзка с Австрия и Германия, които могат да я снабдяват, докато тя отвлича големи антантски сили и пречи за свързването по суша между Русия и Англия/Франция. Което означава, че логистиката е ключова за спечелване на войната. В нашия алтернативен сценарии Антантата би стоварила огромни подкрепления в България, които да послужат за завладяването на Цариград и създаването на пряка връзка с Русия. 

[Warlord]

On 16.03.2023 г. at 14:42, resavsky said:

Напротив щеше да се повтори 1940  - пада Париж и англо-френския фронт рухва.

Разликата е от земята до небето. През 1917 Германия вече е на прага на изтощението, докато през 1940 точно набира инерция. През 1917 на френския фронт има англичани, белгийци, сенегалци и каквито още се сетиш от колониите, през 1940 - (след Дюнкерк) няма.  През 1917 Германия има да държи още Руски, Италиански и Балкански фронт, през 1940 - няма. През 1917 Германия няма танкове, Щуки, мотори и др. средства за блицкриг, през 1940 ги има.

Редактирано Април 7, 2023 от Warlord

[Кимон Георгиев]

Ами тук е мястото, да благодарим на "интелигенцията", която е управлявала страната преди 9-ти септември 1944-та. Нали после била "избита"? 4 от 5 съветника на царчето със съмнителна сексуалност са абсолютно убедени, че швабите няма как да спечелят войната, понеже това е война на машините, а ресурсите им започват да привършват, но Ферди и "интелигенцията" игнорират съветите им и избират "наш'те 'ора". Оня ден слушах Расате и Елена Ваташка по Евроком, те там са редовно. И Расате беше на мнение, че швабите ни били най-добрите съюзници, трябвало все с тях да играем. Интересна работа... добри съюзници, а все ни вкарват в национални катастрофи.

А Ньой е същински ад за България. Санкциите след договора са толкова тежки, та чак неизпълними. Още в началото е било ясно, че този договор ще се преразглежда, понеже страната ни е в чудовищно тежко икономическо и демографско състояние. Има една теория на професор Людмил Спасов и един руски архивар Виктор Козодой, която преди 5-6 години изникна. А тя е, че за свалянето на Александър Стамболийски вина има... гражданската война в Русия, която се пренася на наша територия. Абсолютен факт е, че след Ньой страната ни има право само на "доброволческа армия" и за да си "върже гащите" лидера на БЗНС вика тук белогвардейците начело с Врангел. Останалото е дълга история, която може да се разглежда в друга тема.

[Warlord]

On 16.03.2023 г. at 15:39, др-бр said:

Не съм съвсем съгласен с този ентусиазъм. В текущата реалност намесата на германците води до това, че Белград пада за два дни.  Трябва да разчитаме на това, че сърбите няма да имат отделени войски срещу нас и с тях ще бъдат и български части, за да има някаква промяна.  Отново немците- 9 армия на Фалкенхайм са основната сила, която разбива трансилванския фронт на румънците. В алтернативката няма да има съюзнически десант срещу Свищов и румънско-руските сили няма да се занимават с България. Но няма нещо, което да показва, че биха издържали на натиска на Централните сили.
Османската империя се оказва удивително устойчива, при това на разни зачукани фронтове в Ира, Палестина и арменските планини. Като в същото време има достатъчно сили да отрази авантюрата на АНЗАК. И в крайна сметка капитулира след нас. А дори след това да продължат да се съпротивляват. В алтернативката щяха да отделят повече сили в Тракия за сметка на отдалечените фронтове. В Близкия изток имат достатъчно периферно  пространство, което да да си позволят да губят . А в Кавказ, въпреки подавящото превъзходство руснаците напредват бавно, като дори  в началото инициативата е по-скоро турска. Изобщо турците изпадат в действително затруденено положение чак към 1917 г.Това е доста време. В текущата реалност ОИ отделя около 300 000 само за Галиполи, като дори подпомага с войски българската кампания в Добруджа. При наше участие срещу тях, спокойно могат да си позволят едни 500 000 в Тракия. А както знаем, отпушването на проливите е стратегическата цел. Тоест българските сили основно ще са срещу Турция и няма да можем да подпомогнем особено Сърбия, за Румъния пък съвсем.
Струва ми се, че така разчекнати на два фронта, а защо не и три нашето участие няма да има сериозно значение и в един момент ще се окажем заобиколени от централни сили от три страни.А ние срещу германци нямаме шанс.

Ясно е, че помощните ни войски за Сърбия и Румъния щяха да са символични, като количество, докато имаме Турски фронт. Но пък + тях, сърбите и румънците щяха да разполагат с пълния си потенциал за защита от австро-немците + и руските войски от Добруджа можеха да им помагат. Освен това дори и така да не успеят да ги удържат, ние по-бързо ще бием турците, отколкото германците - тях. При този сценарий десантът при Галиполи щеше да успее, тоест щяхме да имаме към 800 000 български войници + 500 000 антантцски. След като армията ни си свърши работата там, може спокойно да помогне на сърбите и румънците да оцелеят, даже при такава роля ще са длъжни да ни дадат някаква компенсация, подкрепена и от Англия и Франция. Примерно половината безспорна зона до Вардар и половината Добруджа.

[др-бр]

Преди 14 часа, Warlord said:

Ясно е, че помощните ни войски за Сърбия и Румъния щяха да са символични, като количество, докато имаме Турски фронт. Но пък + тях, сърбите и румънците щяха да разполагат с пълния си потенциал за защита от австро-немците + и руските войски от Добруджа можеха да им помагат. Освен това дори и така да не успеят да ги удържат, ние по-бързо ще бием турците, отколкото германците - тях. При този сценарий десантът при Галиполи щеше да успее, тоест щяхме да имаме към 800 000 български войници + 500 000 антантцски. След като армията ни си свърши работата там, може спокойно да помогне на сърбите и румънците да оцелеят, даже при такава роля ще са длъжни да ни дадат някаква компенсация, подкрепена и от Англия и Франция. Примерно половината безспорна зона до Вардар и половината Добруджа.

Бием бързо турците ако и в алтернативката ако паралелно има Галиполска операция.Иначе турците показват през тази война, че добре се справят. И защо се смята, че българските сили биха направили, това което сърбите и румънците не успяха? Да удържат хабсбургите и особено германците. Да припомня, че, когато българските войски атакуват Сърбия централните сили вече  са взели Белград(за 2 дни)и сърбите отстъпват. В Карпатите пак, въпреки че румънците са с превъзхождащи сили са разбити и отстъпват към Букурещ.

Както и да го гледаме, не можем да се сравняваме с германските войски като тактическа подготовка и въоръжение. И да отбележа, че тия 800 000 са към края на военното ни участие, при огромно усилие .

[Skubi]

Ако сме имали "умни" политици които не за чест ами за печалба /на страната/ воюват щяхме " ако България беше се включила в ПСВ на страната на Антантата -/Warlord/ " да си сменяме страните като на насрано дете гащите....Но уви ние се хващаме на едно хоро и......Виж само северният ни комшу...Нито една битка не са спечелили в своята история....до колкото знам.  Преди ПСВ е ей онуй сивото е Румъния.  и после клъц малко и от България....Така се прави политика....

[Soki]

Царство България (ЦБ) решева да се включи на страната на Антантата.

Кога може да се включи?

Както знаем, ЦБ прави мобилизации винаги след жътвата: края на септември, началото на октомври. През 1914 година няма как да се включи, а десанта в Галиполи е в пролетта на 1915 година, което значи, че най-ранния срок е есента на 1915 година. Използването на пролетта и лятото 1915 за преговори с Антанта е благодатно за това развитие. Както знаем обещават ни източна Тракия. Евентуално Кавала, и Македония до Вардар - по-демаркационната линия на овйските от 1913 година. От Балканските войни знаем, че получаваш земи само на принципа: - Ако твоите войски са окупирали тази територия и ако те не сме много близко до Константинопол. Друго нещо което знаем е, че нашите войски и финансови възможности са военни действия в кратки срокове - няколко месеца. След тези месеци имаме сериозни проблеми с логистиката и бойния дух, особено през лятото - жътвата. Затова планирането трябва да е за кратки, но мощни военни операции.
Нашите дипломати до този момент са взели решение да се включим на страната на Антанта, приели са техните условия. Но всичко това трябва да е в тайна, особено от Османската Империя (ОИ). Както знаем войските на ОИ около галиполи са поне 300 хиляди и ако усетят, че и ние ще правим мобилизация не се знае колко войски може да струпат срещу нас. След многото заблудителни маневри, ОИ се усещат и струпват общо 500 хиляди в Галиполи и в Тракия. ЦБ няма нужда да отделя войски за другите си граници, защото Сърбия е във война, а Румъния ще бъде спряна от Русия - този път. Сезонов е  много активен през 1915 година и ще направи всичко възможно Румъния да мирува. Затова почти всичката българска мобилизирна войска ще отиде да е бие в източна тракия. 
Планът на бойните действия трябва да бъде - задължително Българските войски да влезнат в Константинопол. Защото при вече видна загуба на Константинопол - Гърция ще влезе на страната на Антатата на 100%. На гръцките политици ще им се завие свят само при мисълта Константинопол да не е техен. Затова на нас ще ни трябва разменна монета. За да поискаме от тях части от Македония, трябва да има какво да им предложим, а най-доброто нещо е окупирана територия от нас  наблизо до Константинопол - Родосто, Чорлу и т.н. Затова оставяме една армия от около 100 хиляди души в Източна Тракия, но гледаме да е най-неопитната и от новобранци.
Съвсем ясно е, че ЦБ няма да бъде допусната до Мраморно море и че Великите сили, ще искат Константинопол да има територия около него, която да го гарантира. Затова Ние е добре да се борим за териотрии по линията от Сарoски залив - северно от Мидия. Другата територия, я дърим окупирана от наши войски и ще я разменяме с гърците. Оптималните искания към гърците може да са - Кавала, Драма, Сяр, Кукуш, Воден, Лерин и Евентуално Костур. Според тогавашните технолигии на пътищата, Костурско е много трудно достъпно от другите части на македония. Дори и от Лерин - заради високите планини между тях. Затова това може да ни бъде коз за размяна.
След като падне Константинопол - Турция няма да се предаде. Както знаем Кемал Ататюрк е вече фактор и ще опита да осъществи идеите си за турска светска държава, затова не е добре ЦБ да праща войски в Анадола, а да предоставим това на гърците. Дори е мнго одобре техните войски да са в Мала Азия, а ние да можем с лекота да си окупираме нашите териотории. В подходящ момент, в който гърците са много слаби.
Какво да правим със Сърбия. Ясно е, че след победата ние ще пращаме там войски. Без много да се замисляме пращаме поне 150 хиляди или направо 200 хиляди или две армии на фронта в Сърбия. Целта е нашите войски там да са равностойни на сръбските.

Останалите ни две армии ги държим на място от където можем лесно да ги придвижим и окупираме Македония. През цялото това време нашата дипломация иска от Великите сили, нашите войски поне да окупират Македония до демаркационната линия през 1913 година. Тъй като сме съюзни държави, наши дипломати и войски направо ще могат да се разхождат из всяка част на Сърбия и да събират информация. Дори ще може да придвижваме войски из нея. 
Целта на това е да чакаме удобен момент, в който Великите сили да нямат нищо против ние да окупираме до демаркационната линия. Влезем ли веднъж, няма кой да ни спре да окупираме всичко което искаме от Македония. А повярвайте ми такъв шанс щеше да се появи. Защото на Великите сили им е писало на нас и те ине искат да им създаваме проблеми, а да им ги решаваме. И ако нашите войски са притиснали някъде австроунгарските, те ще са ни благодарни.

Или да обобщя.
Трябвало е да действаме на принципа, на всеки час по лъжичка.

Чест и почитания

Мисля, че точно в този момент Великите сили, ще са мнгоо склонни да ни дадът да окупираме частта от Мак

[skorpion1980]

On 29.12.2023 г. at 16:07, Soki said:

Царство България (ЦБ) решева да се включи на страната на Антантата.

Кога може да се включи?

Както знаем, ЦБ прави мобилизации винаги след жътвата: края на септември, началото на октомври. През 1914 година няма как да се включи, а десанта в Галиполи е в пролетта на 1915 година, което значи, че най-ранния срок е есента на 1915 година. Използването на пролетта и лятото 1915 за преговори с Антанта е благодатно за това развитие. Както знаем обещават ни източна Тракия. Евентуално Кавала, и Македония до Вардар - по-демаркационната линия на овйските от 1913 година. От Балканските войни знаем, че получаваш земи само на принципа: - Ако твоите войски са окупирали тази територия и ако те не сме много близко до Константинопол. Друго нещо което знаем е, че нашите войски и финансови възможности са военни действия в кратки срокове - няколко месеца. След тези месеци имаме сериозни проблеми с логистиката и бойния дух, особено през лятото - жътвата. Затова планирането трябва да е за кратки, но мощни военни операции.
Нашите дипломати до този момент са взели решение да се включим на страната на Антанта, приели са техните условия. Но всичко това трябва да е в тайна, особено от Османската Империя (ОИ). Както знаем войските на ОИ около галиполи са поне 300 хиляди и ако усетят, че и ние ще правим мобилизация не се знае колко войски може да струпат срещу нас. След многото заблудителни маневри, ОИ се усещат и струпват общо 500 хиляди в Галиполи и в Тракия. ЦБ няма нужда да отделя войски за другите си граници, защото Сърбия е във война, а Румъния ще бъде спряна от Русия - този път. Сезонов е  много активен през 1915 година и ще направи всичко възможно Румъния да мирува. Затова почти всичката българска мобилизирна войска ще отиде да е бие в източна тракия. 
Планът на бойните действия трябва да бъде - задължително Българските войски да влезнат в Константинопол. Защото при вече видна загуба на Константинопол - Гърция ще влезе на страната на Антатата на 100%. На гръцките политици ще им се завие свят само при мисълта Константинопол да не е техен. Затова на нас ще ни трябва разменна монета. За да поискаме от тях части от Македония, трябва да има какво да им предложим, а най-доброто нещо е окупирана територия от нас  наблизо до Константинопол - Родосто, Чорлу и т.н. Затова оставяме една армия от около 100 хиляди души в Източна Тракия, но гледаме да е най-неопитната и от новобранци.
Съвсем ясно е, че ЦБ няма да бъде допусната до Мраморно море и че Великите сили, ще искат Константинопол да има територия около него, която да го гарантира. Затова Ние е добре да се борим за териотрии по линията от Сарoски залив - северно от Мидия. Другата територия, я дърим окупирана от наши войски и ще я разменяме с гърците. Оптималните искания към гърците може да са - Кавала, Драма, Сяр, Кукуш, Воден, Лерин и Евентуално Костур. Според тогавашните технолигии на пътищата, Костурско е много трудно достъпно от другите части на македония. Дори и от Лерин - заради високите планини между тях. Затова това може да ни бъде коз за размяна.
След като падне Константинопол - Турция няма да се предаде. Както знаем Кемал Ататюрк е вече фактор и ще опита да осъществи идеите си за турска светска държава, затова не е добре ЦБ да праща войски в Анадола, а да предоставим това на гърците. Дори е мнго одобре техните войски да са в Мала Азия, а ние да можем с лекота да си окупираме нашите териотории. В подходящ момент, в който гърците са много слаби.
Какво да правим със Сърбия. Ясно е, че след победата ние ще пращаме там войски. Без много да се замисляме пращаме поне 150 хиляди или направо 200 хиляди или две армии на фронта в Сърбия. Целта е нашите войски там да са равностойни на сръбските.

Останалите ни две армии ги държим на място от където можем лесно да ги придвижим и окупираме Македония. През цялото това време нашата дипломация иска от Великите сили, нашите войски поне да окупират Македония до демаркационната линия през 1913 година. Тъй като сме съюзни държави, наши дипломати и войски направо ще могат да се разхождат из всяка част на Сърбия и да събират информация. Дори ще може да придвижваме войски из нея. 
Целта на това е да чакаме удобен момент, в който Великите сили да нямат нищо против ние да окупираме до демаркационната линия. Влезем ли веднъж, няма кой да ни спре да окупираме всичко което искаме от Македония. А повярвайте ми такъв шанс щеше да се появи. Защото на Великите сили им е писало на нас и те ине искат да им създаваме проблеми, а да им ги решаваме. И ако нашите войски са притиснали някъде австроунгарските, те ще са ни благодарни.

Или да обобщя.
Трябвало е да действаме на принципа, на всеки час по лъжичка.

Чест и почитания

Мисля, че точно в този момент Великите сили, ще са мнгоо склонни да ни дадът да окупираме частта от Мак

Като изключим периода на включване през есента, много нереалистично. Обяснявам какви всъщност са били перспективите:

1. Сърбия е била склонна да ни даде Щип, Кочани и Радовиш предварително срещу включване на страната на Антантата така, както Османската империя ни дава в РИ Димотика, одринското предградие Караагач с гарата плюс над 20 сакарски села в замяна на включване на страната на ЦС. И това е факт през септември 1915, заявено е от Пашич ОФИЦИАЛНО под англо-руски натиск. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

2. Никакви 500 хиляди войски не могат да заделят в Източна Тракия турците, бият се и в Кавказ, и в Близкия Изток, при Галиполи вече са дали огромни жертви, още през лятото на 1915 военният им министър заявява, че с Турция е свършено ако България й обяви война, какво остава за есента на 1915. Нападнем ли тогава, турците със сигурност губят Константинопол и Проливите до края на годината. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

3. Изключено е сами да влезем в Константинопол и да се разпореждаме ние със съдбата му. Би имало съюзническа комисия от английски, френски и български войски, но да го предлагаме на Гърция е изключено. Великобритания и Франция биха били тези, които биха го използвали като разменна монета с Русия, особено предвид клаузата, че последната би го получила само при "война до победен край", както е упоменато в договора. Гърция наистина ще се включи за да си вземе Измир и областта, но това няма как да ни помогне с нищо, освен с размяна на население на гърците в Западна и Източна Тракия плюс Черноморието срещу българите в Егейска Македония под натиска и на могъщите съюзници. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

4. Никакви войски не бихме пратили в Сърбия, камо ли да може те да се разхождат където си искат там. Че те сърбите на Франция не позволяват в РИ да пратят нито един свой войник във Вардарска Македония преди да сме ги нападнали заради страх французите да не предадат тези територии на нас, ама видиш ли в такава алтернатива войските ни биха се разхождали свободно където си искат на сърбска територия. Отделно българо-сръбската омраза е била толкова силна в онзи момент, че е било пълен абсурд българи и сърби да се бият заедно на фронта. Просто след падането на Константинопол войските ни биха си почивали, единствено биха се струпали на българо-сръбската граница, за да имат готовност да се изправят срещу германците и австро-унгарците ако последните окупират Сърбия. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

Редактирано Януари 4, 2024 от skorpion1980

[Soki]

On 4.01.2024 г. at 4:31, skorpion1980 said:

Като изключим периода на включване през есента, много нереалистично. Обяснявам какви всъщност са били перспективите:

1. Сърбия е била склонна да ни даде Щип, Кочани и Радовиш предварително срещу включване на страната на Антантата така, както Османската империя ни дава в РИ Димотика, одринското предградие Караагач с гарата плюс над 20 сакарски села в замяна на включване на страната на ЦС. И това е факт през септември 1915, заявено е от Пашич ОФИЦИАЛНО под англо-руски натиск. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

2. Никакви 500 хиляди войски не могат да заделят в Източна Тракия турците, бият се и в Кавказ, и в Близкия Изток, при Галиполи вече са дали огромни жертви, още през лятото на 1915 военният им министър заявява, че с Турция е свършено ако България й обяви война, какво остава за есента на 1915. Нападнем ли тогава, турците със сигурност губят Константинопол и Проливите до края на годината. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

3. Изключено е сами да влезем в Константинопол и да се разпореждаме ние със съдбата му. Би имало съюзническа комисия от английски, френски и български войски, но да го предлагаме на Гърция е изключено. Великобритания и Франция биха били тези, които биха го използвали като разменна монета с Русия, особено предвид клаузата, че последната би го получила само при "война до победен край", както е упоменато в договора. Гърция наистина ще се включи за да си вземе Измир и областта, но това няма как да ни помогне с нищо, освен с размяна на население на гърците в Западна и Източна Тракия плюс Черноморието срещу българите в Егейска Македония под натиска и на могъщите съюзници. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

4. Никакви войски не бихме пратили в Сърбия, камо ли да може те да се разхождат където си искат там. Че те сърбите на Франция не позволяват в РИ да пратят нито един свой войник във Вардарска Македония преди да сме ги нападнали заради страх французите да не предадат тези територии на нас, ама видиш ли в такава алтернатива войските ни биха се разхождали свободно където си искат на сърбска територия. Отделно българо-сръбската омраза е била толкова силна в онзи момент, че е било пълен абсурд българи и сърби да се бият заедно на фронта. Просто след падането на Константинопол войските ни биха си почивали, единствено биха се струпали на българо-сръбската граница, за да имат готовност да се изправят срещу германците и австро-унгарците ако последните окупират Сърбия. Като се прави алтернативна история трябва да се позоваваш на конкретни факти и съобразно тях да казваш какво по-различно е можело да се случи, а не да си фантазираш.

Първо за много години.

Второ, четете какво е написано! 

On 29.12.2023 г. at 16:07, Soki said:

За да поискаме от тях части от Македония, трябва да има какво да им предложим, а най-доброто нещо е окупирана територия от нас  наблизо до Константинопол - Родосто, Чорлу и т.н. Затова оставяме една армия от около 100 хиляди души в Източна Тракия, но гледаме да е най-неопитната и от новобранци.

Ще разменяме териотории около Константинопол. Изобщо, ако твоите войски са окупирали дадена територия, ще те изкарат от нея, само ако ти предложат нещо в замяна. 
Трето; Гърция както виждам и вие смятате, че ще се включи във войната, но само заради Смирна!?! Не са ли окупирали Източна Тракия през 1919 година. Не са ли се домогвали да влезнат в Константинопол? Ако Българите са окупирали източна Тракия и части от Константинопол. Колкото и да искат Великобритания и Русия да те изгонят, те ще трябва да пратят по-големи войски от теб, а както ни е известно от историята, Германците ги яко напъват през 1915 година и на западния и на източния фронт. Т.е. колкото и да не им неприятно ще ни оставят или ще натискат, ама зверски - Гърция и Сърбия за отстъпки. Защото вече имаш коз. Станал си незабиколим фактор- ОСманската империя е погубена заради теб. Русия ще иска да си вземе Западна Армения или направо да си осигори изход на Средиземно море през Диарбекир. Великобритания и Франция ще иска арабските им територии. И единственото, което им пречи е някакви си български войски, които неможе да ги натириш, а трябва да ги преместиш, но без да ги обидиш. И какво да им дадеш, нещо което не е твое. Къде има по-добра сделка за тях - взимаш огромни територии и даваш на Бъгалрия нещо чуждо. 

Четвърто: ще влезем в Сърбия, когато тя пожелае - къде му е лошото. Ще ги чакаме да са пребити от бой от АУ и Германия и тогава ще влезем. Ще си окупираме, каквото си поискаме и няма да има кой да ни противоречи, защото сме силните. А още по-добре ако ни дадат предварително Щип, Кочани и Радовиш. Малко разсейване от тяхна страна и сме преминали оттатък Вардар. МакедоноОдринското Опъчение пак може да се възобнови. Все в някой момент, Австро-Унгария и Германия ще ги напъне и те ще поискат помощ. Кое ще се случи първо и кое второ е все тая, важното е да чакаш Момента.

Пето - Алтернативната история е като планирането на операция - трябва да имаш план и за загуба и за победа. И не всички операции са последователни. Няма да стане линейно, а мрежово. Може да им се промени порядъка, може и някои да не станат....

Чест и почитания

[todorg]

То е лесно сега ,да се каже ,но да бяхме запазили неутралитет ПСВ ,сега ,да сме ,като скандинавските страни.Много ресурс ,като жива сила (мъжка) се изразходва ,отделно политици възползвайки се от военновременните закони грабят жените и децата останали по домовете ,мобилизацията на България постигната тогава  на практика  е невъзможна и то след 2 Балкански войни.Малко е тъжно ,защото тази огромна сила е пропиляна в ненужна посока през ПСВ ,а можеше ,да се спести.Отделно вкарването на антинационални  идеи базирани на статут в обществото (класа) първо земеделците после комунягите