Руско-украинската война 2022-2024 година.

[Р. Теодосиев]

Нека затворим старата тема и отворим новата за нова.

Какво според вас ще се случи през тази година във войната на Русия в Украйна?

Тази година ще има избори в Америка, които ще са ключови за Украйна. Ще има избори в Обединеното кралство и в Европа. Тези фактори са много важни за решимостта на Украйна и Русия.

[resavsky]

  On 12.01.2024 г. at 9:23, Р. Теодосиев said:

Нека затворим старата тема и отворим новата за нова.

Какво според вас ще се случи през тази година във войната на Русия в Украйна?

Тази година ще има избори в Америка, които ще са ключови за Украйна. Ще има избори в Обединеното кралство и в Европа. Тези фактори са много важни за решимостта на Украйна и Русия.

Expand  

Не забравяй ,че ще има и избори в Русия.Те също влият безкрайно много на войната.

[Р. Теодосиев]

  On 12.01.2024 г. at 9:25, resavsky said:

Не забравяй ,че ще има и избори в Русия.Те също влият безкрайно много на войната.

Expand  

Да ти кажа не знам кои избори ще бъдат по-влиятелни - тези в Америка или тези в Русия

С от страна на Украйна очаквам да има голяма реакция и за двете събития. Няма да седят и само да чакат

 

[makebulgar]

Ще има и някаква война в Йемен, където ще бъдат пренасочени част от военните и финансови ресурси на САЩ, Великобритания и други европейски страни, което ще окаже влияние на изпратените към Украйна ресурси. 

Интересно е да се види някакъв анализ на това по какъв начин войната в Газа се е отразила на войната в Украйна. Имало ли е финансова и военна помощ от Израел към Украйна или Русия и променила ли се е. Имало ли е финансова и военна помощ от арабските страни и дали е намаляла или се е увеличила. 

[Skubi]

  On 12.01.2024 г. at 9:27, Р. Теодосиев said:

Да ти кажа не знам кои избори ще бъдат по-влиятелни - тези в Америка или тези в Русия

С от страна на Украйна очаквам да има голяма реакция и за двете събития. Няма да седят и само да чакат

 

Expand  

И Европа, и Европа ще има избори...Орбан го кандърдисва италианката, да спре блокирането на Украйна и ще го приемат в групата ня ултрите...А Орбан вече казал, че ако му изплатят всичките блокирани пари, ще подпише всичко във връзка с Украина, но има свои желания. Например за задължителната квота на африкански, талибани и други бежънци да не се отнася за Унгария.....

Аванти рагацци ди Буда!

 

Редактирано Януари 12, 2024 от Skubi

[др-бр]

  On 12.01.2024 г. at 9:39, makebulgar said:

Ще има и някаква война в Йемен, където ще бъдат пренасочени част от военните и финансови ресурси на САЩ, Великобритания и други европейски страни, което ще окаже влияние на изпратените към Украйна ресурси. 

Интересно е да се види някакъв анализ на това по какъв начин войната в Газа се е отразила на войната в Украйна. Имало ли е финансова и военна помощ от Израел към Украйна или Русия и променила ли се е. Имало ли е финансова и военна помощ от арабските страни и дали е намаляла или се е увеличила. 

Expand  

Официална военна помощ от израелска страна няма. Дори Израел не позволява европейски държави да изпращат произведено и доставено от Израел въоръжение(SPIKE) на Украйна. И тази позиция е разбираема, имайки предвид, че имат макар и непряк досега с руските войски в Сирия. С които пък имат договорка да не си пречат едни на други. Извън това има немалко израелски доброволци в Украйна. Покрай шахедите май пратиха противодронни системи и ноу хау(специалисти), което всъщност се явява от полза и за самия Израел като един вид тест в бойна обстановка. Имаше слухове, че израелски специалисти участват при интеграцията на западни ракети към останалите от съветско време самолети.

"Война" в Йемен, различна от бушуващия там граждански конфликт , трудно ще има. Западните сили имат нужда само да държат морските пътища безопасни. Това може да се постигне с регулярни патрули, евентуална морска блокада и удари върху инфраструктурата на хутите за откриване на цели и стрелба с дронове и ракети. Тази цел може са осъществи с боекомплекта от КР ТОмахоук на два разрушителя или ако се налага с периодични въздушни налети.  Разходите и ангажимента за това не са нещо извънредно, което да попречи на стратегическите цели на американската политика.

Върху снабдяването на Украйна много по-голямо значение има вътрешната американска политика.

Редактирано Януари 12, 2024 от др-бр

[Skubi]

  On 12.01.2024 г. at 9:56, др-бр said:

"Война" в Йемен, различна от бушуващия там граждански конфликт , трудно ще има.

Expand  

Каква гражданска война? Прокси война между Иран и Саудитсщка Арабия или сунити срещу шиити с помоща на дрогираните с кат йеменски наемници....Затова гладуват, защото селяндурите вместо жито произвеждат КАТ за задоволяване на нуждите и на двете страни....Та и за износ малко...

[БатеВаньо]

  On 12.01.2024 г. at 10:38, Skubi said:

Каква гражданска война? Прокси война между Иран и Саудитсщка Арабия или сунити срещу шиити с помоща на дрогираните с кат йеменски наемници....Затова гладуват, защото селяндурите вместо жито произвеждат КАТ за задоволяване на нуждите и на двете страни....Та и за износ малко...

Expand  

Ужаст! Въобще, образно казано излезнеш ли извън Европа, почти всичко е траш.

[skorpion1980]

Значи фронтово съществени промени в Украйна не се очертават, но руските загуби по всичко изглежда ще бъдат още по-големи, защото укаинските отбранителни линии както се вижда и при Авдиевка, и на други участъци, са достатъчно добре изградени, със сигурност дори по-добре от линията Суровикин. Взаимният обстрел ще бъде решаващ и по-конкретно целевите обекти на украинските ракети, които вдигат общественото недоволство в Русия, макар и недостатъчно. От 20 % през 2022, недоволството от войната вече е 25 % в Русия, докато в Украйна има константно обществено съгласие, че не може да има мир под руски диктат, там няма по-мразен човек от Путин, колкото и на макебулгара да не му харесва този факт. Относно изборите в Русия, те са предрешени, въпросът е не дали, а с колко ще спечели Путин, освен ако някоя украинска ракета не го порази в разгара на предизборната кампания, което не е съвсем изключено, но е малко вероятно. Относно евроизборите, там има какво да се промени, но зависи колко ще бъде спадът на неадекватни формации като ПЕС, Зелените, АЛДЕ и донякъде ЕНП за сметка на ЕКР, които са най-адеквятни и ИД, за които не мога до кажа същото, обаче подемът им в почти целия ЕС е безспорен факт. Със сигурност е нужен по-сериозен контрол относно оползотворяването на европейската помощ за Украйна. Относно изборите в САЩ, там нещата са ясни -Тръмп няма как да не спечели срещу деменциалния Байдън, което значи сериозен спад в цените на саудитския петрол и разорявяне на Русия, но това вече може да се случи чак в началото на 2025. Тогава именно недоволството в Русия може да стигне 50 % по финансови причини и да я взриви отвътре.

Редактирано Януари 12, 2024 от skorpion1980

[makebulgar]

  On 12.01.2024 г. at 11:23, skorpion1980 said:

Значи фронтово съществени промени в Украйна не се очертават, но руските загуби по всичко изглежда ще бъдат още по-големи, защото укаинските отбранителни линии както се вижда и при Авдиевка, и на други участъци, са достатъчно добре изградени, със сигурност дори по-добре от линията Суровикин. Взаимният обстрел ще бъде решаващ и по-конкретно целевите обекти на украинските ракети, които вдигат общественото недоволство в Русия, макар и недостатъчно. От 20 % през 2022, недоволството от войната вече е 25 % в Русия, докато в Украйна има константно обществено съгласие, че не може да има мир под руски диктат, там няма по-мразен човек от Путин, колкото и на макебулгара да не му харесва този факт. Относно изборите в Русия, те са предрешени, въпросът е не дали, а с колко ще спечели Путин, освен ако някоя украинска ракета не го порази в разгара на предизборната кампания, което не е съвсем изключено, но е малко вероятно. Относно евроизборите, там има какво да се промени, но зависи колко ще бъде спадът на неадекватни формации като ПЕС, Зелените, АЛДЕ и донякъде ЕНП за сметка на ЕКР, които са най-адеквятни и ИД, за които не мога до кажа същото, обаче подемът им в почти целия ЕС е безспорен факт. Със сигурност е нужен по-сериозен контрол относно оползотворяването на европейската помощ за Украйна. Относно изборите в САЩ, там нещата са ясни -Тръмп няма как да не спечели срещу деменциалния Байдън, което значи сериозен спад в цените на саудитския петрол и разорявяне на Русия, но това вече може да се случи чак в началото на 2025.

Expand  

Гледай сега, аз лично не съм никакъв путинист и нямам снимка на Путин над бюрото, както е вероятно при някои индивиди от Възраждане или при някои социалисти. 

Изказвал съм мнения, че всъщност някои от причините, които изтъкват руснаците като оправдание за началото на специалната операция или войната са оправдани, доколкото е безспорен факт, че в Украйна живееха доста руснаци/рускоезични. Тези руснаци или рускоезични украинци всъщност на изборите в Украйна преди 2014 г. гласуваха проруски за проруска партия и президент. След евромайдана вече явно в Украйна нямаше как гласа на местните руснаци да бъде вземан предвид както по отношение на външната политика, така и по отношение на вътрешната, което е дало и причините за руските отцепвания и инвазиите след 2014 г. 

Според мен още през 1989 г. е трябвало Украйна и Русия да преразгледат мирно границите си с оглед на историческите и демографските реалности, за което говореше и Елцин, когато стана президент. 

 

[makebulgar]

Интересно е колко от украинската територия е окупирана към момента. По някои данни е към 17,3%, или точно колкото беше процентът на руснаците в Украйна при преброяването преди 2014 г. - 17,3%. 

[skorpion1980]

  On 12.01.2024 г. at 11:49, makebulgar said:

Гледай сега, аз лично не съм никакъв путинист и нямам снимка на Путин над бюрото, както е вероятно при някои индивиди от Възраждане или при някои социалисти. 

Изказвал съм мнения, че всъщност някои от причините, които изтъкват руснаците като оправдание за началото на специалната операция или войната са оправдани, доколкото е безспорен факт, че в Украйна живееха доста руснаци/рускоезични. Тези руснаци или рускоезични украинци всъщност на изборите в Украйна преди 2014 г. гласуваха проруски за проруска партия и президент. След евромайдана вече явно в Украйна нямаше как гласа на местните руснаци да бъде вземан предвид както по отношение на външната политика, така и по отношение на вътрешната, което е дало и причините за руските отцепвания и инвазиите след 2014 г. 

Според мен още през 1989 г. е трябвало Украйна и Русия да преразгледат мирно границите си с оглед на историческите и демографските реалности, за което говореше и Елцин, когато стана президент. 

 

Expand  

Напротив, фен на Путин си и смяташ за напълно правилни действията му. А друг факт, който не ти изнася е, че дори рускоезичното население в Украйна днес го мрази и боеспособната част от него се бие срещу армията на РФ, което особено ясно се видя в Харковска област.

[resavsky]

  On 12.01.2024 г. at 12:02, makebulgar said:

Интересно е колко от украинската територия е окупирана към момента. По някои данни е към 17,3%, или точно колкото беше процентът на руснаците в Украйна при преброяването преди 2014 г. - 17,3%. 

Expand  

Е според тебе 17 процента трябва да определят вътрешната и външна политика на Украйна така ли?

П.П.Колко е коректна цифрата е друг въпрос.Най правдоподобното преброяване на населението в Украйна се получи след 24 февруари 2022 година.Тогава около 95 процента от населението се обяви против московците.Та и до ден днешен.Ако не беше тази специална военна операция фенове на Путин като тебе и досега щяха да твърдят ,че Херсон,Харков и Одеса са сто процента руски градове.

[makebulgar]

  On 12.01.2024 г. at 12:05, skorpion1980 said:

Напротив, фен на Путин си и смяташ за напълно правилни действията му.

Expand  

Щом знаеш по-добре от мен какъв съм, значи явно си някакъв феномен закърмен със способности едновременно от Ванга и Кашпировски. 

 

  On 12.01.2024 г. at 12:05, skorpion1980 said:

А друг факт, който не ти изнася е, че дори рускоезичното население в Украйна днес го мрази и боеспособната част от него се бие срещу армията на РФ, което особено ясно се видя в Харковска област.

Expand  

Фактите около рускоезичното население в Украйна, голяма част от което се определяше като руснаци са спорни. Вярно е, че има рускоезични украинци, които вече мразят Русия, но има и такива, които са принудени да застанат на украинска страна просто защото украинската армия и полиция са наоколо. Когато украинците със закон са те задължили и заплашили, че ако не ги подкрепяш срещу Русия си враг и ако не воюваш на тяхна страна - влизаш в затвора за 20 години като дезертьор, вероятно ще избереш да казваш, че не подкрепяш Русия и че не си руснак. 

[makebulgar]

  On 12.01.2024 г. at 12:18, resavsky said:

Най правдоподобното преброяване на населението в Украйна се получи след 24 февруари 2022 година.Тогава около 95 процента от населението се обяви против московците.Та и до ден днешен.Ако не беше тази специална военна операция фенове на Путин като тебе и досега щяха да твърдят ,че Херсон,Харков и Одеса са сто процента руски градове.

Expand  

Пак повтарям, че гледната ви точка, че съм фен на Путин е много грешна. Просто се опитвам като правя анализите си да отчитам позицията и действията и на двете страни във войната, докато останалите смятате, че може анализа да се прави само от украйнска страна с демонизиране на другата страна. 

 

Относно преброяването с тези 95% въпросът е доколко днес в Украйна можеш свободно да се самоопределяш като руснак. Какво е отношетието на народа и държавата към онези, които се самоопределят като руснаци там? Имат ли права руснаците там, мнението приема ли им се в парламента, имат ли достъп до медиите и т.н. 

[makebulgar]

  On 12.01.2024 г. at 12:18, resavsky said:

Е според тебе 17 процента трябва да определят вътрешната и външна политика на Украйна така ли?

Expand  

Според мен мнението на тези 17% най-малкото трябва да се взема предвид, трябва да са представени в парламента, съответно държавата като цяло трябва да е в мирни отношения с останалите представители на въпросния народ. 

Редактирано Януари 12, 2024 от makebulgar

[resavsky]

  On 12.01.2024 г. at 12:38, makebulgar said:

Според мен мнението на тези 17% най-малкото трябва да се взема предвид, трябва да са представени в парламента, съответно държавата като цяло трябва да е в мирни отношения с останалите представители на въпросния народ. 

Expand  

Те си имаха всичко това докато някои хора не им казаха да станат пета колона.

[resavsky]

  On 12.01.2024 г. at 12:34, makebulgar said:

Пак повтарям, че гледната ви точка, че съм фен на Путин е много грешна.

 

 

Expand  

Създаваш упорито впечатление че си такъв.

 

  On 12.01.2024 г. at 12:34, makebulgar said:

 

 

Относно преброяването с тези 95% въпросът е доколко днес в Украйна можеш свободно да се самоопределяш като руснак. Какво е отношетието на народа и държавата към онези, които се самоопределят като руснаци там? Имат ли права руснаците там, мнението приема ли им се в парламента, имат ли достъп до медиите и т.н. 

Expand  

Днес двете държави са в състояние на война.За какви руснаци в украинския парламент може да иде реч?

[makebulgar]

  On 12.01.2024 г. at 12:44, resavsky said:

Днес двете държави са в състояние на война.За какви руснаци в украинския парламент може да иде реч?

Expand  

Именно това имам предвид, че днес положението е такова, че руснаците в Украйна нямат права по обекнивни причини, затова и тези 95% не са много реалистични. Там днес за тези, които се смятат за руснаци е по-изгодно да казват, че са рускоезични украинци и да се дистанцират от самоопределянето си като руснаци, тъй като това им носи негативи. От другата страна на границата пък смятат, че тази нагласа и промяна след 2014 г. е някаква форма на геноцид и нацизъм. 

Редактирано Януари 12, 2024 от makebulgar

[resavsky]

  On 12.01.2024 г. at 12:58, makebulgar said:

Именно това имам предвид, че днес положението е такова, че руснаците в Украйна нямат права по обекнивни причини, затова и тези 95% не са много реалистични. Там за тези

Expand  

Напротив именно войната ясно показа кой какъв е.

[Р. Теодосиев]

Стига с тази упорта за руско езичното население. В България също имаме турско езично население, хайде да идват турците да ги спасяват тогава.

Аз познавам предимно руско говорящи украинци и никой от тях не е бил и не е свързан по никакъв начин с Русия. Не са били фенове на Русия и не са подкрепяли никакви про руски политики в Украйна. Осъждаха остро аниксирането на Крим и т.н. Масово са родом от Одеса и региона на Азовско море.

Объркани ви са представите за Украйна и Русия, ако смятате, че всички които говорят руски език са руснаци или имат общо с днешна Русия. Питай азерерите, арменците, казахстанците и т.н.

[Skubi]

  On 12.01.2024 г. at 11:49, makebulgar said:

Гледай сега, аз лично не съм никакъв путинист и нямам снимка на Путин над бюрото, както е вероятно при някои индивиди от Възраждане или при някои социалисти. 

Изказвал съм мнения, че всъщност някои от причините, които изтъкват руснаците като оправдание за началото на специалната операция или войната са оправдани, доколкото е безспорен факт, че в Украйна живееха доста руснаци/рускоезични. Тези руснаци или рускоезични украинци всъщност на изборите в Украйна преди 2014 г. гласуваха проруски за проруска партия и президент. След евромайдана вече явно в Украйна нямаше как гласа на местните руснаци да бъде вземан предвид както по отношение на външната политика, така и по отношение на вътрешната, което е дало и причините за руските отцепвания и инвазиите след 2014 г. 

Според мен още през 1989 г. е трябвало Украйна и Русия да преразгледат мирно границите си с оглед на историческите и демографските реалности, за което говореше и Елцин, когато стана президент. 

 

Expand  

Меморандум од Будимпешта

[skorpion1980]

  On 12.01.2024 г. at 12:58, makebulgar said:

Именно това имам предвид, че днес положението е такова, че руснаците в Украйна нямат права по обекнивни причини, затова и тези 95% не са много реалистични. Там днес за тези, които се смятат за руснаци е по-изгодно да казват, че са рускоезични украинци и да се дистанцират от самоопределянето си като руснаци, тъй като това им носи негативи. От другата страна на границата пък смятат, че тази нагласа и промяна след 2014 г. е някаква форма на геноцид и нацизъм. 

Expand  

Права нямат само шепата бандити около Медведчук, които се борят срещу съществуването на Украйна. Обаче в Украйна има опозиция. Кличко винаги е бил противник на Зеленски. Хайде да видим дали на кмета на Москва или друг голям град в Русия би му стискало публично да тръгне на политическа конфронтация с Путин. В Украйна ако си опозиция на Зеленски това не те прави предател, достатъчно е да си на едно мнение с него относно териториалната цялост и проблем няма. В Русия ако си опозиция на Путин и войната това автоматично те прави предател, американски агент и си наказателно отговорен. 

Редактирано Януари 12, 2024 от skorpion1980

[resavsky]

  On 12.01.2024 г. at 13:43, skorpion1980 said:

Права нямат само шепата бандити около Медведчук, които се борят срещу съществуването на Украйна. Обаче в Украйна има опозиция. Кличко винаги е бил противник на Зеленски. Хайде да видим дали на кмета на Москва или друг голям град в Русия би му стискало публично да тръгне на политическа конфронтация с Путин. В Украйна ако си опозиция на Зеленски това не те прави предател, достатъчно е да си на едно мнение с него относно териториалната цялост и проблем няма. В Русия ако си опозиция на Путин и войната това автоматично те прави предател, американски агент и си наказателно отговорен. 

Expand  

Многократно е ставало въпрос за това във форума.Украйна може и да не е най съвършената държава в света но е многократно по свободна и демократична от Путинова Русия.

[makebulgar]

  On 12.01.2024 г. at 13:13, Р. Теодосиев said:

Стига с тази упорта за руско езичното население. В България също имаме турско езично население, хайде да идват турците да ги спасяват тогава.

Аз познавам предимно руско говорящи украинци и никой от тях не е бил и не е свързан по никакъв начин с Русия. Не са били фенове на Русия и не са подкрепяли никакви про руски политики в Украйна. Осъждаха остро аниксирането на Крим и т.н. Масово са родом от Одеса и региона на Азовско море.

Объркани ви са представите за Украйна и Русия, ако смятате, че всички които говорят руски език са руснаци или имат общо с днешна Русия. Питай азерерите, арменците, казахстанците и т.н.

Expand  

Турскоезичното население в България се самоопределя основно като турци, въпреки българското гражданство и това, че някои от тях са силно интегрирани. 

А това, че много от днешните рускоезични в Украйна не се свързват с Русия е нормално, тъй като се сменят поколенията. На много от тях обаче бабите и дядовците са се определяли като руснаци. Одеса и други големи украински градове са създадени от руснаците и руснаци преселници са ги заселили в началото. Тоест никой не говори за нещо общо с днешна Русия, а за самоопределянето на хората. Факт е, че има и такива украинци, които се самоопределят като руснаци по етност, без това да отменя самоопределянето на останалите като украинци.