Именник на българските владетели - дискусия

[Tomata]

Преди 1 час, makebulgar said:

Въпросът е, че постулирането на "ш" не е свободно съчинение, а се базира на четрите датировки шегор в Именника. Ако го нямаше Именника шеше да е логично да не се изключват всички възможни варианти, но при положение, че го има и от него знаем за шегор, то вероятностите силно се накланят към "ш".

Ми Маке, той Sir правилно ти посочи примера с „Ш“-то при Симеон,-Шимун. Същото е при Шем,-семит. Ако това те притеснява със „сигор", може да помислиш дали тогава базовата дума случайно не би била семитска, нпр. Иврит : šaḥor „черен“.

 

 

[makebulgar]

Преди 2 часа, Tomata said:

Ми Маке, той Sir правилно ти посочи примера с „Ш“-то при Симеон,-Шимун. Същото е при Шем,-семит. Ако това те притеснява със „сигор", може да помислиш дали тогава базовата дума случайно не би била семитска, нпр. Иврит : šaḥor „черен“.

 

 

Симеон и Сим са семитски, но са преминали през гръцки и сега ползваме гръцката форма. Българските думи с "ш", включително шегор сме си ги запазили и в езика и после в кирилските текснове, включително в именника. 

[Tomata]

Преди 36 минути, makebulgar said:

Симеон и Сим са семитски, но са преминали през гръцки и сега ползваме гръцката форма. Българските думи с "ш", включително шегор сме си ги запазили и в езика и после в кирилските текснове, включително в именника. 

Ми няма ли противоречие тука? Ако бяха през гръцки, според мен разликата в ш-то  и с-то в шегор сигор не трябваше да  съществува. До кирилицата още доста вода ще изтече..

[makebulgar]

Преди 22 минути, Tomata said:

Ми няма ли противоречие тука? Ако бяха през гръцки, според мен разликата в ш-то  и с-то в шегор сигор не трябваше да  съществува. До кирилицата още доста вода ще изтече..

Никакво противоречие няма. Преминали през гръцки стават със "с", а непреминали, какъвто е случая с термините в Именника и с думите в езика ни, остават със "ш". На Чаталарския надпис е изписано на гръцка азбука и "ш" няма.

Редактирано Юни 1 от makebulgar

[Tomata]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Никакво противоречие няма. Преминали през гръцки стават със "с", а непреминали, какъвто е случая с термините в Именника и с думите в езика ни, остават със "ш". На Чаталарския надпис е изписано на гръцка азбука и "ш" няма.

Има в други надписи нпр. „тулШи“ и „хумШи“ изписани със СХ. Значи сигор от чаталарския надпис не е равнозначен с шегор от именника, ако те разбирам правилно? Освен ако този дето го е дялал е знаел семитски език и с-то го е четял като „ш“. То Симеон се пише почти по същия начин, само произношението е друго.

[makebulgar]

Преди 26 минути, Tomata said:

Има в други надписи нпр. „тулШи“ и „хумШи“ изписани със СХ.

Няма тулши и хумши, а има тулсхи и хумсхи. По същия начин, по който имаме схолии, а не шолии. 

[Tomata]

Преди 2 минути, makebulgar said:

имаме схолии, а не шолии

Мисля, защото е в началото на думата. А и тя е гръцка, не е българска. Гърците така или иначе нямат „Ш“. Ние за разлика от тях имаме думи с Ш, така че е нормално някак си българите да са ги пресъздавали с гръцката азбука с някакви комбинации. 

[makebulgar]

Преди 6 часа, Tomata said:

Мисля, защото е в началото на думата. А и тя е гръцка, не е българска. Гърците така или иначе нямат „Ш“. Ние за разлика от тях имаме думи с Ш, така че е нормално някак си българите да са ги пресъздавали с гръцката азбука с някакви комбинации. 

При Исус/Йешуа не е в началото на думата. И не сме го презъздали с някакви комбинации, а сме го прочели както са го написали на гръцки.

[fanatick]

пак започна стъкмистика на база "вервайте ми, така е"!

[makebulgar]

Преди 48 минути, fanatick said:

пак започна стъкмистика на база "вервайте ми, така е"!

да спамиш и тролиш виждаме, че можеш. 

нещо по същество можеш ли да кажеш?

Редактирано Юни 2 от makebulgar

[Tomata]

Преди 3 часа, makebulgar said:

При Исус/Йешуа не е в началото на думата. И не сме го презъздали с някакви комбинации, а сме го прочели както са го написали на гръцки.

Несъмнено, но това пак е заемка от гръцки. Тук не става въпрос за фонетиката, а за това как българите са записвали своия звук Ш с гр. азбука. Както и да е. И без друго няма много примери от които да извадим кардинални заключения.

[sir]

On 1.06.2025 г. at 16:43, makebulgar said:

Въпросът е, че постулирането на "ш" не е свободно съчинение, а се базира на четрите датировки шегор в Именника. Ако го нямаше Именника шеше да е логично да не се изключват всички възможни варианти, но при положение, че го има и от него знаем за шегор, то вероятностите силно се накланят към "ш".

Отново логическа заблуда сламен човек. Никъде не съм писал, че постулирането на "ш" е свободно съчинение, а единствено, че хипотезата, че може и да не е "ш" има основания за съществуване. И, както знаем, тя си и съществува и не е мое свободно съчинение. 

Преди 18 часа, makebulgar said:

Няма тулши и хумши, а има тулсхи и хумсхи. По същия начин, по който имаме схолии, а не шолии. 

Що за нелепица. То и във всички гръцки думи, съдържащи σι, това σι се чете като "си", а не като "ше". Само че сигор не е гръцка дума, както не са гръцки думи и хумсхи и тулсхи.

[D3loFF]

Вижте на какво попаднах.

Това долу е цикличен луно-соларен календар от тип 19х28. По вертикалата имате 28 соларни цикли, а по хоризонталата 19 лунни, като всяко "засичане" представлява година. Впрочем календарът има разновидности, но какви са точно на този етап не знам, понеже от съвсем скоро го проучвам.

По хоризонтала - 19-те лунни цикли са представени с букви, но могат да бъдат и думи. Като думите могат да бъдат всякакви - не е задължително да са само животни, могат да включват и цветове, и календарни термини и т.н.

По вертикала - 28-те слънчеви цикли са числителни.

Накрая имате година която има два термина (познато нали) - числителен и буквен/дума или обратното, както го гледате. Това е така защото като прочетете годината можете да я намерите в таблицата много лесно. Като подобен ред сравнително лесно се представял на дървени или костни плочки, дървени греди, камъни и други различни от книги, пособия за изписване на текст.

Редактирано Юни 22 от D3loFF

[makebulgar]

Преди 1 час, D3loFF said:

Вижте на какво попаднах.

Това долу е цикличен луно-соларен календар от тип 19х28. По вертикалата имате 28 соларни цикли, а по хоризонталата 19 лунни, като всяко "засичане" представлява година. Впрочем календарът има разновидности, но какви са точно на този етап не знам, понеже от съвсем скоро го проучвам.

По хоризонтала - 19-те лунни цикли са представени с букви, но могат да бъдат и думи. Като думите могат да бъдат всякакви - не е задължително да са само животни, могат да включват и цветове, и календарни термини и т.н.

По вертикала - 28-те слънчеви цикли са числителни.

Накрая имате година която има два термина (познато нали) - числителен и буквен/дума или обратното, както го гледате. Това е така защото като прочетете годината можете да я намерите в таблицата много лесно. Като подобен ред сравнително лесно се представял на дървени или костни плочки, дървени греди, камъни и други различни от книги, пособия за изписване на текст.

В общи линии нищо общо с Именника и животинския календар, а са броене на дните от месеца и дните от седмицата. 28-годишния "слънчев" цикъл всъщност е цикъл на седмицата спрямо слънчевата година. 

Ето подробностите: 

"19-годишен Метоничен цикъл:
Този цикъл е период, в който лунните фази (новолуние, пълнолуние и др.) се връщат към приблизително същите дати в слънчевата година. В 19-годишен цикъл има 12 месеца през повечето години, но 7 от тези години имат добавен допълнителен междинен месец, за да се синхронизира календарът със слънчевата година.

28-годишен слънчев цикъл:
Този цикъл се отнася до това как дните от седмицата съвпадат с датите в слънчевия календар (в този случай Юлиански календар). Тъй като високосните години се случват на всеки четири години, дните от седмицата ще се изместват с един ден всяка година (с два дни във високосна година). След 28 години дните от седмицата отново ще съвпаднат със същите дати.

Структура 19x28:
Тази комбинация от цикли означава, че моделите на месеци, дни и седмици в календара ще се повтарят на всеки 532 години (19 × 28). Това осигурява дългосрочна, предвидима рамка както за лунните, така и за слънчевите събития.
Този тип календар е хибриден, включващ както лунни, така и слънчеви наблюдения, за да създаде система, която е едновременно съвместима с фазите на луната и слънчевата година."

Тоест, това са календари за  броячи на дни и седмици. 

Редактирано Юни 22 от makebulgar

[D3loFF]

Преди 2 часа, makebulgar said:

Тоест, това са календари за  броячи на дни и седмици. 

Да, за определяне на Пасхата, но това е по християнско време. То това е календар и от преди това, където, нормално Пасха е нямало, понеже при езичници няма как и да я има. 

Ти нали твърдеше, че нямало циклични системи при северните народи? Явно освен линейните, които са просто от събитие до събитие е имало и циклични при други племена от района. И очевидно има и разновидности на тази система.

Преди 2 часа, makebulgar said:

В общи линии нищо общо с Именника и животинския календар

Нищо общо с животински календар, да, но дали нищо общо с Именника, това е съвсем отделен въпрос, който изисква по-задълбочено проучване, а не бързото изречение от сорта на - "еми, не става". Особено като се има предвид двойната структура на термини за една година.

Редактирано Юни 22 от D3loFF

[D3loFF]

Ето и още нещо много интересно на което попаднах:

zygŏr (цигор) --> czasomierz (часомиеж), časoměr (часомер)

На силезийски е и идва от немското seigære (зейгаере), което е със същото значение.

[D3loFF]

Поне докато чакаме новите генетични проучвания да подхвана отново едно друго нещо - Именника.

Słownik etymologiczny języka polskiego

zegar, zegarek, zegarmistrz; r. 1500 zeger; z niem. Seiger, o ‘klepsydrze’, w której piasek czy woda miarowo opadały, ciekły (niem. seigen); dziś zastąpił to Niemiec wyrazem Uhr, z łac. horologium (horarium, co oznacza ‘godziny’), czes. orloj; węg. czégér, jak u nas zegar, obok öra. Jeszcze r. 1552 zegar nie »idzie«, lecz zawsze »ciecze«: »zegarek dociecze«, Potocki.

Етимологичен речник на полския език

часовник, часовник, часовникар; около 1500 г. zeger; от немски Seiger, отнасящо се до „пясъчен часовник“, в който пясък или вода равномерно падат, текат (немски seigen); днес това е заменено от немската дума Uhr, от латинското horologium (horarium, което означава „часове“), чешко orloj; унгарско czégér, като часовник в нашия език, до öra. Чак до 1552 г. часовникът не „върви“, а винаги „тече“: „zegarek dociecze“ (часовникът тече), Potocki.

SileSłownik

zygŏr

Rzeczownik

zygŏr -gara, -garu rodzaj mynski rzeczowy

polski: zegar

uproszczōny zŏpis: zygor

 

zygŏr
Noun

Declension: zygŏr -gara, -garu

Grammatical gender: masculine, inanimate

Polish equivalent: zegar (“clock, watch”)
Simplified spelling: zygor

 

Der deutsche Wortschatz von 1600 bis heute.

Seiger, der

GrammatikSubstantiv (Maskulinum) · Genitiv Singular: Seigers · Nominativ Plural: Seiger

Worttrennung Sei-ger

Wortzerlegungseigen 1-er

Duden, GWDS, 1999

Bedeutungen

a) landschaftlich, veraltet Uhr

b)Uhrzeiger

Etymologisches Wörterbuch (Wolfgang Pfeifer)

Etymologie

seigen · seigern · Seige · seiger · Seiger

seigen Vb. ‘niedersinken, sich senken’, ahd. sīgan ‘tröpfeln, niedersinken, sich neigen’ (9. Jh., gisīgan ‘herabfließen’, anasīgan ‘hereinbrechen’, 8. Jh.), mhd. sīgen ‘sich senken, niederfallen, tropfend fallen, fließen, strömend sich bewegen’, asächs. sīgan ‘sinken’, mnd. sīgen ‘niedersinken, tröpfeln’, mnl. sīghen ‘seihen, niedersinken, durch etw. hindurchfließen lassen’, nl. zijgen, ... Mehr

 

Seiger, der

Grammar: noun (masc.) · Genitive singular: Seigers · Nominative plural: Seiger
Word division: Sei-ger
Components: seigen + -er

Meanings:
a) regional, obsolete = “clock, timepiece”
b) “hand of a clock” (pointer, indicator)

---

Etymology (Pfeifer)

• From the verb seigen / seigern = “to sink down, subside, drip, trickle.”

• Old High German sīgan (9th c.) = “to drip, to sink, to subside” (cf. gisīgan = “to flow down,” anasīgan = “to break in, to fall in”).

• Middle High German sīgen = “to sink, to fall, to drip, to flow.”

• Old Saxon sīgan, Middle Dutch sīghen, Modern Dutch zijgen = “to drip, to trickle, to seep.”

---

Takeaways

• Seiger = literally “the dripper / the one that sinks or flows.”

• Used regionally/archaically for a clock (because a clepsydra or hourglass measured time by dripping/sinking sand or water).

• Later also meant the clock hand (the thing that sinks/points down).

• From Proto-Germanic *sīganą = “to sink, drip, trickle” ← PIE *seyk- = “to pour, flow, drip.”

 

Думата навлиза поне според това, което е засвидетелствано, в славянските езици през 14-15 в. при изобретяването на първите механични часовници. Което при положение, ако е същата дума, разбира се, че я имаме на колона от 9 в. определено или означава, че това не е славянски език или че е навлязла много по-рано отколкото се смята.

На 99% съм сигурен, че СΙΓΟΡ е часовник, измерител на време, индикатор, време-показател.

Редактирано Преди 1 час от D3loFF