За псевдонауката и други разни криви ракети

[Tomata]

Преди 13 часа, Tomata said:

rip(глаг.)
„разкъсвам, разрязвам или откъсвам“, ок. 1400 г., rippen, „издърпвам конци“, вероятно от северноморски германски език (сравнете фламандски rippen „облека грубо“, фризийски rippe „да разкъсам, разкъсвам“; също среднохоландски reppen, rippen „да разкъсам“) или пък от скандинавски източник (сравнете шведски reppa, датски rippe „да разкъсам, разкъсвам“). Вероятно повечето или всички от тях са от протогермански *rupjan- (от протогермански корен *reup-, *reub- „да грабна“). „С донякъде неясен произход и история; не е съвсем сигурно дали всички значения наистина принадлежат към една и съща дума“ [Оксфорд.Р.].

Rippen, -> Дрипа?, о-ръфан, опърпан, ?г-раб-я?

 

ръфам, хрупам, драпам

Riffen (в.1) начало на 14 век, riflen (подразбира се в rifling), „да ограбвам или плячкосвам“ (място, къща, съд, торба и др.), от старофренски rifler „събличам, крада, плячкосвам, одевам (кожа или кора), руно“, буквално „да паса, да драскам“ (12 век), вероятно от германски източник (сравнете староанглийския geriflian „да набръчквам“, старовисокогерманския riffilon „да разкъсвам чрез триене“, старонорвежкия rifa „хващам, хващам; издърпвам, разкъсвам, чупя“, hrifsa „ограбвам, плячкосвам“).

От средата на 14 век като „да ограбвам (някого) по щателен начин“, особено чрез претърсване на джобове и дрехи. Свързани: Rifled; rifling.

.....

reef (същ. 1) нисък, тесен скален хребет под вода“, 1580-те, riffe, вероятно чрез холандско riffe, от скандинавски източник като старонорвежкия rif „хребет в морето; риф в платно“, буквално „ребро“ (виж ребро (същ.)). Разпространява се и до ниските острови, образувани от коралови отломки, или до всяко обширно издигане на дъното на морето.

Reef* <->reb<->rip,  Хребет,(ръб,гребен, ръфам)<->ребро<-грабя, треп(б)я, .... трепкам, трептя, треперя?.... тези трите са малко в тъча. Откъде идват не мога да разбера. Т,е мисля си, че по-скоро са деривати на рипна,рипкам и само коренът с „ръб“ е еднакъв. Но защо и в англ/нем имаме подобно явление?

..........

*Pf->P/B

geriflian „да набръчквам.., (назъбен?)  Чудя се може ли „ge“-то от формата за минало време в немския да се е запазило като „г“+реб+ен, гребен в някои български думи? Нещо като форма на минало страдателно причастие, пр. както в оребрен, назъбен и т.н.  Някой има ли инфо или примери за подобни заемки от немски или готски евентуално? 

 

[Tomata]

Преди 20 часа, Tomata said:

Rippen, -> Дрипа?, о-ръфан, опърпан, ?г-раб-я?

Robe(n)
„дълга, широка връхна дреха, стигаща почти до пода, носена от мъже или жени върху други дрехи“, края на 13 век, от старофренско robe „дълга, широка връхна дреха“ (12 век), от германски източник (сравни старовисокогерманското rouba „одежи“), от западногерманското *raubo „плячка“ (сродно със старовисокогерманското roub „грабеж, счупване“), от което също произлиза rob (глаг.).

Вероятно идеята е за фини дрехи, взети от враг като плячка, а старофренската дума е имала вторичен смисъл на „плячка, плячка“, докато германските сродни думи са имали и двете значения; както в староанглийския reaf „плячка, грабеж, разорение; дреха, броня, облекло“.

Значението „халат“ е от 1854 г.; Такива разширени значения често се появяват първо във френския език, напр. robe de chambre "пеньоар", robe de nuit "нощница". От ок. 1300 по отношение на официалните одежди и по този начин показва позиция или членство в религиозен орден, гилдия и др.; Метонимичното значение на „The Robe“ за „юридическата професия“ е засвидетелствано от 1640-те години.

 

(насилие, агресия)-,роб<--rope*<--греба<-- Грабя<--Robe,-->Рубашка,->коруба,-Crab**,->рапан,лат.(охлюв),-> ?Покров,Roof*** (Покровител, Покрив, броня, защита)

И така, в случая с „риба“ отново има противоречие. Тя хем може да е хишна, хем има люспи, броня. (Ракът и рапана също са хищни).

(нарязан на ивици ), назъбен, оръфан<-дрипи,(одежди, дрехи)<--Robe,-->Хрупак, хрупкав, (крехък, безащитен)

Станно как от една дума отново се развиват две антитези..

 

rope*(n.) Средноанглийската дума rop, от староанглийската rap „здраво, тежко въже със значителна дебелина“, от протогерманската *raipaz (източник също на старонорвежкия reip, западнофризийски reap, среднонидерландски, нидерландски reep „въже“, старофризийски silrap „ремък за обувки“, готски skauda-raip „връзка за обувки“, старовисокогермански, немски reif „пръстен, обръч“). Технически, само шнурове с обиколка над един инч и под 10 (по-големи от това) се считат за кабели. Морската употреба варира. Финската дума raippa „обръч, въже, клонка“ е заемка от германски произход.

** Crab (n 1) Популярно наименование за ракообразно с дръжка, къса опашка и десет крака, средноанглийски crabbe, от староанглийски crabba, от протогермански *krabbo- (източник също на холандски krab, старовисокогермански krebiz, немски Krabbe, старонорвежки krabbi „рак“), сродно на долногерманския krabben, холандски krabelen „да драскам, да драскам“, за което се твърди, че произлиза от корена *gerbh- „да драскам, да издълбавам“ (виж издълбавам). Френската дума „crabe“ (13в.) е от германски, вероятно старонорвежки език.

***Roof(същ.)„външно горно покритие на къща или друга сграда“, средноанглийски rof, от староанглийски hrof „покрив“, също „таван“, оттук преносно „най-висока точка, връх, върх“, също „небе, небе“; от протогермански *khrofam (източник също на старофризийски rhoof „покрив“, среднохоландски roof, rouf „покритие, покрив“, холандски roef „палуба, кабина, капак на ковчег“, средновисокогермански rof „навес за лодки“, старонорвежки hrof „навес за лодки“).

Няма видими връзки извън германския език. „Само английският език е запазил думата в общ смисъл, за който другите езици използват форми, съответстващи на др.-англ. þæc thatch“ [Оксфордски език]. Значение „върхът на карета и т.н.“ е до 1706 г. Значението „горна част на устата, твърдото небце“ е било в късния староанглийски (hrof ðæs muðes). Да се повдигне покривът, за да се „създаде шум“, е засвидетелствано от 1860 г., първоначално на южняшки диалект на САЩ.

 

И отново два антонима,- ровя, ръфам, Raptor(прилагам насилие)<--hrof,--> „покрив“, също „таван“, оттук преносно „най-висока точка, връх, върх“, Гора, Горе-->Гърбав, гръб, гръб=нак(?Necken, Neck*** nickte, кимам, навеждам глава, изгърбвам се),  ровя<-->заровя , издигам<-->снишавам

 

***neck(n.) „тази част от животинското тяло между главата и торса, която свързва тези части“, средноанглийска nekke, от староанглийска hnecca „врат, тил, задна част на врата“ (доста рядка дума) от протогермански *hnekk- „тилата“ (източник също на старофризийски hnekka, среднохоландски necke, холандски nek, старонорвежки hnakkr, старовисокогермански hnach, немскиNape „врат“), без сигурни сродни думи извън германски, въпреки че източниците на Клайн предполагат *knok- „висока точка, билото“ (източник на староирландски cnocc, уелски cnwch, старобретонски cnoch „хълм“).

 

*knok-?,- нем.Berg-->?Перка, ръб, връх, нещо което стърчи, изпъква? Канара.....?

 

[Tomata]

On 24.05.2025 г. at 11:04, D3loFF said:

Ако е в синьо - син език

Ще преместя въпроса тук за да не се отплеснем от темата за Тангра. Там антитезата е тюркският произход на надписа.

Твоятае а дали Тангра или Тенгри са оригинални тюркски бовежества.

........................

„Като ще се връщаме толкова назад - мислил ли си, че реално "[tiŋiɾ]"(тинир), което е навлязло от шумерския в акадския език после е продължило своя път в Централна и Източна Азия под формата - *teŋri / *taŋrɨ; (тенри/танри), а и кой знае в колко още езици. Така че може думата да не е семитска изначално изобщо. За сведения - Тенгри Хан, почитан от Кавказките хуни и еквивалентен на персийския Аспандиат, имащ калдукеи/колдуни за свещеници. Интересно, а?“

.....................

И така,- дали е вярно, че Денгир, (шум. дума за бог) е тюрк. Тенгри?

Възможно, семантично думата го позволява.

Освен това е мн. устойчива е във времето,-

 

 

 

Смилово обаче, означава както небе, така и „Бог“. В подкрепа на това срещаме „тенгри хан“ при тюрките.

Връх „Хан Тенгри“ в Тяншан , означава  повелител на небето.

...................

Кавказките хуни, обаче се кланят на огромен дъб,- идол, Куар (?Тенгри-хан?).  Олицитворявал страховит колос. Изворът намеква, че култът към него идва от „северното ледено безумие“..( от северния шаманизъм, бих добавил аз.)

Всъщност, имаме един потенциален кандидат за такова едно много древно създание в Сибир...

(Ти си падаше по руните, нали?  Ако ти е интересно пробвай да го разчтеш този надпис на снимката.)

 

Khakassia petroglyph, 5000 BC

....................

 

Имаме обаче проблем. Шумерите и те имат такова едно чудище. Наричали го „мушмахху“ Убил го шумеркия цар/бог Нинурта 2хил. години по-късно..

 

 

Дали сцената не е олицитворявла премахването на старите шаманистки идоли/демони за да разчисти  пътя за нова форма на модерна религия?

Нововъведението което наблюдаваме при шумерите е божествен култ към владетеля. Бездушният идол изчезва в миналото.. Користни цели, както обикновенно,- сега аз съм вашият бог!

...............

 

 

Относно на персийския Аспандиат... смятам, че армренеца погрешно е разбрал ситуацията. Той може би е присъствал на общ групов ритуал на хуните в който са участвали различни религиозни общности. Имали са политеизъм и всеки е извършвали своите ритуали, които смятал за добре. Аспандантите, както е видно от името изглежда са огнепоклоници. Те и затова ритуално изгаряли коне(аспа,-кон и dāña,- хотн. ‘in the fire’ , огън, ден? Тина?). Това е ясен ИЕ  култ към  бог Митра, 

 

 

При шумерите е популярен, като  Мардук, (Клинопис: 𒀭𒀫𒌓 dAMAR.UTU; шумерски: amar utu.k „теле на слънцето; слънчево теле“;

Мардук убива Тиамат и става бог на боговете.

Интересна аналогия можем да открием в думата „Тиамат“, на акадски  daʾmu : dark, тъма. Т.е. възможно смисълът тук да е Богът слънце побеждава Тиамат(тъмата).

..............

 

 И пак за туранците..

 

„Съществен, нов елемент от ученията на Заратустра е убеждението, че човечеството, размишлявайки върху своята сияйно ядро (daênâ), е задължено да участва в изкупителния процес на света чрез обработване на земята и чрез творческа дейност. Пречистващата трансформация на земята в служба на Ахура Мазда-Ормазд и Неговите космически цели представлява истинската борба, която човечеството е способно да води срещу Ариман. Заратустра е учил, че земеделието, в най-широк смисъл, представлява такова служене на Силите на Светлината. Всеки, който се стреми да предотврати или унищожи тази земеделска дейност, от друга страна, става помощник на Ариман.

Интересно е, че гръцките източници съдържат преданието, че в Иран е имало няколко личности, които са работили в историята под името Заратустра. Така се е запазило мнението, че първият Заратустра (зороастриец) е живял 6000 години преди смъртта на Платон (починал 347 г. пр.н.е.) (според Евдокс, Плутарх, Аристотел, Хермодор и Плиний Стари). Други говорят за 6000 години преди втория поход на Ксеркс през 480 г. пр.н.е. (Диоген Лаертски) или за 5000 години преди Троянската война (напр. Плутарх).[10] Във всеки случай, този оригинален Заратустра се счита в парсийската религия за истинския инициатор на „неолитната революция“, основател на земеделската култура в човешкото развитие. В един химн той е наричан „Първият жрец“, „Първият воин“, „Първият земеделец-животновъд“,[11] основател и законодател на всички човешки взаимоотношения в религията, правото и икономиката.

В друг източник Ахура Мазда възхвалява дейността на селяните:

„О, Създателю на света, Аша-достойни! Кой задоволява [...] земята тук?“ Тогава Ахура Мазда проговори: „Наистина, където човек най-много обработва, о, Спитаман Заратустра, чрез сеене, той обработва зърно и треви, и треви с ядливи плодове, чрез създаване на вода към пустинята.“ [...] „О, Създателю на света, Достоен за Аша! Каква е същността на религията на Маздан?“ Тогава Ахура Мазда проговори: „Когато човек обработва зърно енергично, о, Спитаман Заратустра! Който обработва зърно чрез сеене, обработва Аша [„справедливия ред на истината“], той развива религията на Маздан!“[12]“

 

Гледаш ли колко е сложна ситуацията? Толкова са объркани езици, религии  и народи, че шансът да открием кой, кой е нищожно малък.

Пс. Ако г-н Тантин чете това и иска да ми помогне с анализа на произхода на думата  „дънер“, ще можем да поразширим темата 

 

 

 

 

[D3loFF]

Просто имах предвид, че много от "семитските" думи които разглеждаш може да не са такива изобщо. Преди да почнеш буквално като тоя от мемето.

Споко, и аз бях така едно време.

Редактирано Преди 15 часа от D3loFF

[Tomata]

Преди 43 минути, D3loFF said:

 

Преди 43 минути, D3loFF said:

Споко, и аз бях така едно време.

 

Не е до времето, а до събеседника. С някои хора които перманентно отричат очевадни неща, защото не им пасва на парадигмата,- диалог няма как да стане. Тук е без значение кой крив, кой прав. Емоциите обикновенно са израз на безсилие в спора.  

П.с. Аз докато ти „отговарям“ си провеждам своето проучване, така че няма от какво да се притесняваш и ти

Преди 43 минути, D3loFF said:

"семитските" думи които разглеждаш може да не са такива изобщо.

 Последната ми грижа е дали са оригинално  семитски или не. За мен е най-важно, че съществуват огромен брой еднакви думи  в нашите два езика,-  факт. Не робувам на някакви си йезуитски догми и затова мога свободно да го посоча. Дали някои го приема или не е без значение. Освен това два пъти поствам най-новите резултати от изследването за ИЕ на голям екип от учени на Макс Планк института ама май няма кой да го прочете..затова чакам с нетърпение новият им речник на ИЕ език, за когото споменават. Според тях столетната ни представа за езиците има нужда от корекции..

Редактирано Преди 15 часа от Tomata

[makebulgar]

On 9.04.2025 г. at 22:22, Tomata said:

Тоест, цитирайки само утвърдени вече научни хипотези утвърдени по научния метод крие риск от формулирането на грешно предположение и от там до псевдонаучност на цялата теза.

Грешно заключение. 

Формулирането на грешно предположение на база утвъдени научни хипотези, които е възможно да не могат да се потвърдят с доказателства не е псевдонаука, а само грешно предположение. 

On 9.04.2025 г. at 22:22, Tomata said:

Научните хипотези отхвърлени въз основа на новооткрити или по-аргументирани  доказателства следва ли да тълкуваме като псевдонаука?

Разбира се, че е нередно да наричаме отхвърлените стари хипотези, че са псевдонаука. Те си остават стари и отхвърлени хипотези. Псевдонауката е нещо съвсем различно.

 

В общи линии се вижда, че не разбираш от наука и псевдонаука. Не правиш разлика и между научна теория и научна хипотеза. Ако правеше щеше да говориш за отхвърлени теории възоснова на нови доказателсва, а не за отхвърлени хипотези. Има съществена разлика между теорията и хипотезата. Хипотезите, които получат адекватни доказателства се превръщат в теории, а дотогава по даден въпрос могат да съществуват паралелно различни хипотези. 

 

Останалите неща по лингвистичните ти опити за анализ са под всякаква критика и показват също, че не разбираш от лингвистика.

В тази връзка е поллезно да прочетеш повече по въпроса, като можеш да започнеш от една тема, която съществува тук във форума - Псевдонаучно езиково сравнение. 

Друго полезно четиво ще е - Folk linguistics, Любительская лингвистика

А също така и - Лингвофричество

 

"Някои видове езици изглежда привличат много повече внимание в псевдонаучните сравнения, отколкото други. Те включват езици на древни цивилизации като египетски, етруски или шумерски; езикови изолати или близки до изолати като баски, японски и айну; и езици, които не са свързани с техните географски съседи като унгарския."

 

"Лингвофрикът катастрофално не забелязва, че методите му на действие му позволяват да даде не само предлаганото от него решение, но и много други, които са напълно незадоволителни за него, но също толкова приемливи от гледна точка на неговата методология. Той не може да даде никакъв отговор на въпроса защо е избрал точно това решение измежду десетки възможни, освен „така го виждам аз“ или „открих го“.

Като цяло, лингвофриковете са чужди на основния принцип на науката като такава - изискването да се докаже изнесеното твърдение или поне да се представят сериозни аргументи в негова полза, които биха показали неговата предпочитаност пред конкуриращите се версии.

За един аматьор е напълно достатъчно, че според него „можеше да бъде така“. Аматьорите не знаят основния принцип на фонетичната еволюция. Нещо повече, те не искат да го знаят, дори и да им бъде формулиран и обяснен - защото той веднага се превръща в непреодолима пречка пред техните фантазии. Те обичат да представят фантазиите си като нещо ново в изучаването на езика. В действителност, днешните лингвофрици точно продължават наивните дейности на своите предшественици от 18-ти век. Те просто не са били докоснати от великите открития на 19-ти век в областта на историческата лингвистика."

Редактирано Преди 14 часа от makebulgar

[D3loFF]

Преди 39 минути, Tomata said:

Не е до времето, а до събеседника. С някои хора които перманентно отричат очевадни неща, защото не им пасва на парадигмата,- диалог няма как да стане. Тук е без значение кой крив, кой прав. Емоциите обикновенно са израз на безсилие в спора.  

П.с. Аз докато ти „отговарям“ си провеждам своето проучване, така че няма от какво да се притесняваш и ти

Аз се пошегувах ама ти го прие твърде на сериозно. Понеже имах предвид с моето предно изказване нещо много простичко, но ти го разви буквално като от картинката. Няма проблем, това е нормално при писмена комуникация и особено тук във форума, където поради бързо четене и недоизказване и всякакви други фактори се получават често такива неща. Нали, знаеш и на мен ми се случи на няколко пъти.

Преди 39 минути, Tomata said:

Освен това два пъти поствам най-новите резултати от изследването за ИЕ на голям екип от учени на Макс Планк института ама май няма кой да го прочете..затова чакам с нетърпение новият им речник на ИЕ език, за когото споменават. Според тях столетната ни представа за езиците има нужда от корекции..

Това явно съм го пропуснал. Но за езиците, че са недоразбрани - с това съм съгласен.

Редактирано Преди 14 часа от D3loFF

[Tomata]

Преди 3 минути, makebulgar said:

Грешно заключение. 

Формулирането на грешно предположение на база утвъдени научни хипотези, които е възможно да не могат да се потвърдят с доказателства не е псевсдонаука, а само грешно предположение.

Чл.1-  Шефът винаги е прав.

 

Преди 5 минути, makebulgar said:

Разбира се че е нередно да наричаме отхвърлените стари хипотези като псевдонаука. Те си остават стари и отхвърлени хипотези. Псевдонауката е нещо съвсем различно.

Чл.2- Погледни Чл. 1 

Маке, аз никъде не съм се цанил за „учен“, че да правя „псевдо наука“. Формално погледнато в науката както и при лъжата, има неволна, невинна и умишлена лъжа. Последното, а и второто в известен смисъл, спокойно можем да ги наречем „лъженаука“   (Има даже и едни трети плагиати, но техните „научни“ работи биват анулирани за щастие на авторите на труда им. )

 

Преди 17 минути, makebulgar said:

За един аматьор е напълно достатъчно, че според него „можеше да бъде така“. Аматьорите не знаят основния принцип на фонетичната еволюция. Нещо повече, те не искат да го знаят, дори и да им бъде формулиран и обяснен - защото той веднага се превръща в непреодолима пречка пред техните фантазии. Те обичат да представят фантазиите си като нещо ново в изучаването на езика. В действителност, днешните лингвофрици точно продължават наивните дейности на своите предшественици от 18-ти век. Те просто не са били докоснати от великите открития на 19-ти век в областта на историческата лингвистика.

Имено. Аматьорът не прави нито наука нито псевдонаука. Аз съм такъв. Отварям речника и ако под думата мястото е празно, започвам да си фантазирам без да преча никому или да му налагам своето мнение. Това, че някоя учена глава не си е свършила докрай работата и ми е оставила поле за вихър на фантазията според мен не е моя вина. Иначе сега с теб изобщо нямаше да си пишем на тази тема... „докато умните се наумуват,-лудите се налудуват“,-чувал си го, със сигурност.

И ето ти накрая в твоя цитат потвръждение, че Чл.1 Чл2 за които ти писах по-горе,-през 18в. са били наивници, никъде не пише „псевдоучени“. 

 

[makebulgar]

Преди 10 минути, Tomata said:

Формално погледнато в науката както и при лъжата, има неволна, невинна и умишлена лъжа. Последното, а и второто в известен смисъл, спокойно можем да ги наречем „лъженаука“ 

Глупости са това. 

Псевдонаучни манипулации, които целят да неглижират науката, така че псевдоучения да има свобода да си твори псевдонауката. 

[makebulgar]

Преди 13 минути, Tomata said:

Имено. Аматьорът не прави нито наука нито псевдонаука. Аз съм такъв. Отварям речника и ако под думата мястото е празно, започвам да си фантазирам без да преча никому или да му налагам своето мнение. Това, че някоя учена глава не си е свършила докрай работата и ми е оставила поле за вихър на фантазията според мен не е моя вина.

Не е именно. В текста за лигвофриковете са ти написали конкретно, че аматьорите творят псевдонаука без да го осъзнават. И са убедени, че откриват америка и топлата вода. 

[Tomata]

Преди 1 минута, makebulgar said:

Псевдонаучни манипулации, които целят да неглижират науката, така че псевдоучения да има свобода да си твори псевдонауката. 

Qui bono? Ако винаги се придържаш към старото римско правило,- рядко можеш да сбъркаш.

[Tomata]

Преди 1 минута, makebulgar said:

топлата вода

Там е работата, още е студена!

 

Преди 58 минути, makebulgar said:

Формулирането на грешно предположение на база утвъдени научни хипотези, които е възможно да не могат да се потвърдят с доказателства не е псевдонаука, а само грешно предположение. 

Ето това е самозаблуда. Всяка хипотеза до отвърлянето и на база факти и доказателства е просто спекулация. Спекулира се с човешкото любопитство и обикновенно се ползва за евтини сензаци и някоя кинта от статия в някое комерсиално списание.

[Tomata]

Преди 12 часа, makebulgar said:

В текста за лигвофриковете са ти написали конкретно, че аматьорите творят псевдонаука без да го осъзнават.

Приемам, че си прав,- никой не може да се скрие сам от себе си. Нека тогава двамата с теб да решим един практически проблем. Аз ще ползвам лигвофрикове, а ти твоя „научен метод“. Само ще те помоля да се опиташ да ми проследиш мисълта внимателно.  Кусурите ги остави за накрая.

Интересува ме пр. думата „кунка“,-ръка, защото се съмнявам по лаишки, че може да е част от глаголи като „куня,- „канствам“, „княжя“.  Както е с думи като

ръководя, на пр.  В ирландски,- ceannaire,-водач . Вярно идва от глава, но това е сега без значение,  From Proto-Celtic *kʷennom, whence also conn (“leader”). 

Такива производни глаголи от кунка, както се досещаш в речника няма и ето как го обяснява лингвистиката,-

Съществително нарицателно име, женски род, тип

Етимология

С първоначално значение „юмрук, китка“ е образувана като n-причастие от незапазен глагол *kuti, *kujoⁿ (вследствие на тематизация на глаг. основа преминал в старобълг. ковати „кова“). Този глагол е сроден на

-лит. kauti, kauju „бия“;

- ст.в.нем. houwan „сека“, нем. „hauen ^(de)“, англ. „hew ^(en)“;

- лат. cūdō „удрям“.

 

Значи имало една лингв. закономерност която добавя „н“-причастие към изчезнал глагол *kuti,  и вследствие на друга закономерност „тематизация“ преминал в староб. ковати и отдолу сравнения за подкрепа в др. ИЕ езици. Тука няма изброени санск., иран. и т.н., значиразбивката е стигнала до корена в лат. 

Вземам по-добър, научен източник, може първият да е неточен. 

hew(v.)

Old English heawan "to chop, hack, gash, strike with a cutting weapon or tool" (class VII strong verb; past tense heow, past participle heawen), earlier geheawan, from Proto-Germanic *hawwanan (source also of Old Norse hoggva, Old Frisian hawa, Old Saxon hauwan, Middle Dutch hauwen, Dutch houwen, Old High German houwan, German hauen "to cut, strike, hew"), from PIE *kau- "to hew, strike," a root more widely developed in Slavic (source also of Old Church Slavonic kovo, Lithuanian kauti "to strike, beat, fight;" Polish kuć "to forge," Russian kovat' "to strike, hammer, forge;" Latin cudere "to strike, beat;" Middle Irish cuad "beat, fight").

 

Тука аз еретично и „Псевдонаучно“ си задавам резонния въпрос,- защо за бога извадих от „девет кладенеца вода“ като можеше да погледна у съседа руснак думата кулак, юмрук, за която в горните текстове на дъл. и шир. с разните му там термини и научни методи ми обясняваха очевидно простички неща?! Никой не подозира за тази дума? Едва ли. Просто явно не  пасва на математиката, защто при нея този научен метод не работи,- 

 

Этимология

Происходит от праслав., от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. кулакъ, Никон. летоп.), русск., укр., белор. кула́к, чешск. диал. kulák «круглый камень». Восходит к праиндоевр. *kou-l «гнуть, скрючивать». По др. гипотезе, из тюркск., ср.: тур. kol «рука». Использованы данные Толкового словаря русского языка с включением сведений о происхождении слов (2007). См. Список литературы.

 

Единственото полезно инфо което получих от рус. изтч., е че кулак(*kou-l «гнуть, скрючивать), има не знайно как различен ПИЕ корен с кунка (*kau- "to hew) , имат обаче общи белези и значение. Защо ли?

Да опитаме тогава с руската семантика,- кунка-->гънка? Етм.-липсва..  може би гнетя?..Етм.-липсва...

Аз обаче не се отказвам и намирам една на случаен принцип,-

• Proto-Indo-European Root:

  The Proto-Indo-European root *genu- (2) is related to the idea of "jaw, jawbone," and this root can be traced to words like "chin," "gnathic," and "gnatho-

   

  С две думи подвижност+натиск, гнетя, гъна, огъвам, нагъвам храна в прен. см., дъвча, мачкам храната.

   

  Ето ти парадокс, гр. gnatho,-чене, рус. кулак( нем.kauen, дъвча, hauen, удрям) и бг гнет могат спокойно да имат общ произход.

   

  Кунка и рус. кулак  имат буквално еднакво значение- на юмрук.  Тематизацията тука мога ли да я ползвам или ще бъде твърде псевдонаучно?   

   

  Както и сам виждаш никъде не съм конюгирал, палпатирал, деклинирал и пр. лингв. методи и няма как да ме упрекнеш в некомпетентност.  Просто цитирам явни и нелогични за мен заключения или възможни пропуски в тълкуванието и семантиката. Тази хипотеза остава изцяло приемлива за мен, защото ми се струва по-логична. Разбира се можеш и да я обориш с твоите аргументи против нея. Може пък да изкараш някакъв по-обстоен и по-научен речник от тези дето съм цитирал, знам ли?

   

  Интересно как така са се разбъркали фонетично и смислово горните примери, които  цитирах, дори в едни доволно близки езицикато бг. и рус.? Явно заемките са ставали по различно време и значенията на близки думи варират  и дори смислово  се кръстосват.

  Моето мнение, че са заети по различно време на вълни, според историческите обстоятелства. 

   

  „Историкът Хервиг Волфрам описва римския възглед за „варварите“ като цяло и за готите в частност през 3 век сл. Хр. по следния начин: „Те са варвари; езикът им не звучи човешки, по-скоро като заекване и просто шум. Варварите също говорят различни езици едновременно или един до друг, защото в техните очи езикът не е критерий за племенна принадлежност. Под напора на ужасните им песни класическият метрик на древния поет се разпада. Тяхната религия е суеверие и макар всъщност да не е езическа, тя едва ли е нещо повече от покварено християнство, ерес и нещо по-лошо. Защото варварите не могат нито да мислят, нито да действат рационално; теологичните спорове са за тях гръцки. Ако наближи буря, те се страхуват, че небесата ще се срутят, отказват се от всяко предимство, което може да имат на бойното поле, и бягат. В същото време те са обсебени от ужасно желание за смърт: те всъщност очакват с нетърпение да умрат. Дори жените им участват в битки. Варварите са водени от зли духове; те са обладани от демони, които ги принуждават да извършват най-страшните дела.“ Варварите просто приличат повече на животни, отколкото на човешки същества, заключават съвременници, чудейки се дали варварите изобщо споделят човешката природа (6).

  .............................................................

  В заключение , както и обещах в началото,  ще се възползвам от метода на лигвофрика. Ако искаш просто го игнорирай, аз показвам какво виждам и за нищо не претендирам. 

   

   

  ???PIE root *genu-"jaw, jawbone,"???     PIE *kau-, to hew, strike   PIE*kou-l «гнуть, скрючивать»

  Забележи, смисълът е и стъпало, смачквам, тъпча, гнетя, но аз го сортирам първо  по фонетична близост.

  East: ܟܢܘܿܢܬܵܐ(' knun ta)  Definition: the palm of the hand , the sole of the foot     кунка

  East: ܪܲܡܚܘܼܢܹܐ(ram ' khu ni) Category: verb Definition: (transitive verb) : with a spear ... : to spear / lance , to pierce , to strike

   

  PIE*kou-l «гнуть, скрючивать»

  East: ܐ݇ܟ݂ܘܿܠ(' khul)  Definition: eat, chew and swallow as food , to devour , to consume,      гълтам  дъвча

  East: ܡܠܲܣܠܸܣ((m) ' las lis) Category: verb Definition: 1) to chew , to masticate              мляскам     

  2) to gnaw , to nibble 3) NENA : to gnash the teeth ,see ܡܚܲܪܚܸܟܵ <>             дъвча                              

  East: ܟܘܿܥܵܐ(' ku a:) Definition: the elbow            коляно                                          

  East: ܠܵܟܹܙ  Category: verb (' la: ki:z)Definition: to nudge , to push / to use gentle persuasion , to poke / to elbow (?) , to prod,       лакът

  East: ܓܗܵܢܵܐ('gha:na:)Category: verb   to incline , to deviate from the normal position or direction , to stoop , to bend , to bow    гъна

   

  PIE *kau-, to hew, strike

  East: ܡܚܵܐ(' mkha:)  Category: verb  Definition: 1) to strike , to hit with some force (either with the hand or some instrument) , to beat , to smit

  East: ܡܵܚܘܿܝܵܐ(ma ' khu: ia)Definition: 1) a striker , one who / that strikes,-  махвам, замахвам

  East: ܚܘܼܦܢܵܐ(' khup na:) Definition: 1) a handful 2) the hollow of the hand , the palm of the hand,      шепа, куп

  и т.н, има много повече.....

   

  Само за Тантин специално и малко акадски, щото все ме обвинява че езикът дето го ползвам не бил достатъчно древен за него.

   

  kappu : [Human → Body]  1) a hand , a palm,- шепа, кепа, гепя,     асир. ' khup na, 'gappa an armful , anything an arm can hold

   

  raqqu  [SAL.LA :  ]  ()  [Humanities → Geography → Rivers]part of body, object, textile, palm-tree, offering-vessel : thin , fine , not thick , hand-writing : fine / thin , grain measure : slim , stream : shallow ;

   

  kullu (3) : 1) D : to hold something in the hand , to be holding ; 2) to hold / to be solid , to uphold roof ... ; 3) to hold on to , to grasp , to clutch ; 4) to hold back ; 5) to be in possession of , to own , to control (?) land, country ... ; 6) to hold ready , to have available offering ...

  kânu D  ( : kuānu)

  [Government]

   : 1) to establish firmly the foundations (a throne ...), to give permanence to (a reign , prosperity ...) , to install (a building , a beam , a door ...) , to permanently deposit tablets in a library 2) to fix a bowstring 3) to define (a law , a time for something , heavenly movements , a boundary) 4) to fix (a tax) , to impose (a tribute , a domination , an offering ...) 5)  + accusatif infinitif : to impose duty to do something , to assign payment 6)  : to make secure for somebody 7) to establish someone's guilt , to convict , to confirm (a declaration , a fact ...) , to prove a fact 9)  : [eli ram(a)nišu kânu] : to confess (a mistake) , to admit 10) to set up correctly (an offering , a furnishing ...)

   

  поканя, канон, закон и т.н.

   

  Генетично имаме все пак 1/4 дебел  пласт от EEF и от него няма как да избягаме. Библ. история за вавилонската кула..В тази мешавица от народи и езици е нормално да има обмен на лексика и т.н. Никъде не пише, че ИЕ и СМ езици не могат да се смесят. Езикът ни гъмжи вкючително и от по-нови индиректни арабски и еврейски заемки, като алкохол и кеф, напр. Лингвистиката няма как да оцени всички обстоятелства, причини и закономерностите в езика. Да не говорим, че пълноценно може да се стъпи само върху писмените сведения в по-ново време от гърцки, лат. и санскрит. В идеалните условия, когато има стационарна писменост и приемственост в дългосрочен план биха могли да проследят стриктно всякакви закономерности. Аз не знам кой от кого и какво точно е заел. Просто констатирам приликите. Нима А. Македонски не е оставил езиково наследство в резиденцията си във Вавилон? Какво толкова чудно има, че много думи просто съвпадат. Често дори няма нужда  да се обследват, те просто са си еднакви според мен.

  Примерно „коса“, (косми) в From Proto-Slavic *kosa (“hair”).

  Може, ако  учените глави обяснят как така думата я има в нео арамейския език. Който иска прави клик на линкчето отдолу. Има си и звук даже. 

  From Online English Assyrian Dictionary : hair

   

   

   

   

   

   

   

   

 

 

 

 

 

Редактирано Преди 1 час от Tomata