Етногенезис и етническа история на българския народ

[Atom]

Преди 11 минути, deaf said:

Винаги ще има свят на бедни и богати държави, които постоянно си си сменят местата... 

Да, но тук ставаше въпрос за национални държави и нации. Кое предполага, че точно националните държави ще са независими, каквото и да означава думата независимост, а не например някакви империи, градове-държави или дори корпорации. 

Редактирано Преди 1 час от Atom

[deaf]

Преди 1 минута, Atom said:

империи, градове-държави или дори корпорации. 

Но и те ще се съревновават и воюват помежду си. Светът е постоянно в някакво Брауново движение,да го наречем... 

[scaner]

Преди 17 минути, deaf said:

Но и те ще се съревновават и воюват помежду си. Светът е постоянно в някакво Брауново движение,да го наречем... 

В съвременният свят от война не се забогатява. Като теглиш чертата - само разход. Само с вкостеняло мислене може да се впуснеш в такова приключение.

[Gabraka]

Преди 27 минути, Atom said:

ОК. Реалността е, че епохата на постоянен икономически ръст свършва. Всички леви, десни, глобални или локални съществуващи проекти обаче са не само ориентирани към ръста, но са и оптимизирани към него и не могат да работят в друг режим. Да, в момента Япония все още се справя макар и почти без ръст. Светът обаче все още расте, но и това ще приключи скоро. Утопията се състои в това, че вместо да се обмислят реалистични модели за свят без ръст, всички играчи са се вкопчили за него и рециклират стари ръстови модели, които са изчерпани. 

Така е. Пакс Американа и неговия ръст свършва. Само че това е проблем за САЩ, а не за останалите велики сили.

 

Играта на Китай е да се запази глобализацията, САЩ и ЕС да отворят пазарите си за високотехнологични китайски стоки, което да доведе до деиндустриализация на западните държави, а Русия от суровинен придатък на Запада да стане суровинен придатък на Китай. Така Китай би продължил да има ръст, защото ще е намерил нови пазари (в Запада) и нови евтини ресурси (в Русия). След няколко десетилетия моделът отново ще се изчерпи, но чак след няколко десетилетия. Нищо утопично няма в този модел, напълно осъществим е. Тръмп тласна Путин към Си, Западът се самоизолира, а руснаците ще строят Силата на Сибир 2. Китайците потриват ръце.

 

Играта на Русия е да се договори със САЩ и да получи своя зона на влияние - част от Изт. Европа, част от Африка, част мюсюлманския свят. В тази част от света с военна сила да се прекъснат доставките на западни и китайски стоки и освободеното търсене да послужи за индустриализация на Русия. На американците се предлагат ресурси, участие в Севморпуть и неутралитет в борбата им срещу Китай в замяна на технологии. Нищо утопично няма. Въпрос на политически договорки и маневри. Ако се осъществи, ще има икономика на ръста.

 

Играта на Лондон е да защити Украйна и по този начин да предизвика революция в Русия. После да използва васала си Турция за създаване на пантюркизъм в Средна Азия и Поволжието и когато Бретън-Уудс рухне, да оглави англо-саксонския свят. В този пакс британика, включващ Запада, тюрките и бивши британски колонии, следва да се забрани вноса от Китай и да се заложи на собствено производство, носещо ръст. Нищо утопично няма, въпрос на политически маневри.

 

САЩ се лутат все още, но постигането на ръст за тях минава през договорка с Русия, потискане на Лондон и успешен изход от сблъсъка с Китай. Китайските стоки следва да бъдат заменени с по-евтини, произведени от други жълтури, а американският Ръждив пояс да бъде реиндустриализиран за високотехнологично производство чрез жълтурско търсене. Проблемът е, че американската върхушка не може да преглътне, че вече няма да е господар на света, а само на част от света. Нищо утопично, въпрос на осъзнаване на реалността.

 

Брюксел е обект, а не субект.

 

Други глобални играчи няма. Индия надига глава, но предстои да видим какви претенции ще предяви.

 

 

Преди 27 минути, Atom said:

Как си я представяш система в която държавите и народите са независими един от друг в условията на игра с нулева или отрицателна сума. Т.е. в свят без икономически ръст.  По-вероятно е националните държави да се обезсмислят и да имаме нова феодализация или нови империи, отколкото свят на независими национални държави. Путин и Си не са се напънали да търсят независимост за народите си или устойчивост на някаква "национална" държава , а си мислят, че строят нови империи. Ще успеят ли? Силно ме съмнява, защото и те живеят в парадигмата на вечния ръст, а може би и на вечния живот (лично за тях)

Битката на т.нар. националисти е не да се постигне пълна икономическа независимост от всички останали държави, а да се запази националната идентичност в рамките на някой от горните имперски проекти. Едно е да си сателитна НРБ, строяща своя национална идентичност в рамките на съветската икономическа зона, друго е да си брюкселски регион, в който издигането на пилон с трибагреник е кощунство.

[scaner]

Преди 7 минути, Gabraka said:

Играта на Китай е да се запази глобализацията, САЩ и ЕС да отворят пазарите си за високотехнологични китайски стоки, което да доведе до деиндустриализация на западните държави, а Русия от суровинен придатък на Запада да стане суровинен придатък на Китай. Така Китай би продължил да има ръст, защото ще е намерил нови пазари (в Запада) и нови евтини ресурси (в Русия). След няколко десетилетия моделът отново ще се изчерпи, но чак след няколко десетилетия.

Няма няколко десетилетия. Моделът вече се е изчерпал. Сегашният "ръст" на Китай не му позволява да си плаща и лихвите по кредитите, защото там всичко е построено с кредити. И сега ще става интересното, това е страна с най-голям дълг, 57 трилиона до тая година. Само някаква "кратка и победоносна война" може временно да отклони вниманието от проблемите. Но това е не за любителите на националните държави  

Русия вече се е предала, след Путин и потоп, както се казва. Мрачно бъдеще се очертава пред "великите сили", те затова и надуха парата в свирката оня ден, да поприглушат мъката  

[Atom]

Преди 37 минути, Gabraka said:

Така е. Пакс Американа и неговия ръст свършва. Само че това е проблем за САЩ, а не за останалите велики сили.

На всички е проблем. Коя страна има икономика, която не е базирана и не разчита на икономическия ръст. Класическият капитализъм, Сталиновата планова икономика, скандинавския социализъм, сегашната американска, руска и китайска системи - всички се опират на ръста и разчитат на него. Разликата е, че в  Америка ефектът е печалбата, а в СССР повече продукция. И в единия и в другия случай обаче се преследва ръста, т.е. това  "повече", независимо дали е печалба, повече пшеница, чипове или нещо друго. Осигуровки, пенсии, банкиране, кредитиране.... Коя от тези системи може да работи ефективно без ръст. Илюзия, че спирането на ръста е проблем само на САЩ. Проблемът е за цялото човечество, а причината е, че нямаме системи които са готови да работят в условия без ръст. Никъде няма такива. Може би в Северна Корея, но и това силно ме съмнява. И там сигурно гонят ръстове. 

Цитирай

Битката на т.нар. националисти е не да се постигне пълна икономическа независимост от всички останали държави, а да се запази националната идентичност в рамките на някой от горните имперски проекти. Едно е да си сателитна НРБ, строяща своя национална идентичност в рамките на съветската икономическа зона, друго е да си брюкселски регион, в който издигането на пилон с трибагреник е кощунство.

В такъв случай г-н Волгин ще се разочарова, защото няма вариант при който да има нова НРБ, сателит на нова СССР. Вариантите пред България са два. Единият е да остана европейска страна, а другият да потъне в турска орбита. Трети вариант няма. Ти и Волгин може много да искате да се повтори схемата със СССР и НРБ, но самата Русия първо няма сили за подобно нещо, второ не и трябваме и трето в  никакъв случай няма да иска да си изостря отношенията с Турция. Не, че и на Турция много сме и потрябвали, но ще ни приеме в орбитата си от няма и къде и защото ни възприема като "част от собствения си двор", така както Русия възприема Украйна. 

Редактирано Преди 38 минути от Atom

[deaf]

Преди 32 минути, Gabraka said:

друго е да си брюкселски регион, в който издигането на пилон с трибагреник е кощунство.

ЕС не може да задържи България,ако тя твърдо реши да го напусне и се присъедини към Великобритания например... 

[deaf]

Преди 44 минути, Gabraka said:

високотехнологични китайски стоки,

Няма такива. Те са изплагаитствани от западните високотехнологични продукти...

[Gabraka]

Преди 37 минути, Atom said:

Илюзия, че спирането на ръста е проблем само на САЩ. Проблемът е за цялото човечество, а причината е, че нямаме системи които са готови да работят в условия без ръст. Никъде няма такива. 

Обясних ти по-горе теоретично как ръст може да бъде предизвикан, но мога и практичен пример да посоча щом не успявяш да осмислиш теорията. Започна СВО в Украйна и западният бизнес започна да се изтегля от Русия. Това създаде търсене и под това търсене започна икономически ръст. Ikea изчезна и се появи руски еквивалент, McDonald's изчезна и се появи друг руски еквивалент. Икономиката на Русия растеше до момента, в който противно на икономическата логика ЦБ вдигна основния лихвем процент до 23%. При такива лихви предприемачеството е невъзможно и Русия от ръст премина към спад. Ако ЦБ свали лихвения процент, ръстът отново би се появил

 

Преди 37 минути, Atom said:

В такъв случай г-н Волгин ще се разочарова, защото няма вариант при който да има нова НРБ, сателит на нова СССР. Вариантите пред България са два. Единият е да остана европейска страна, а другият да потъне в турска орбита. Трети вариант няма. Ти и Волгин може много да искате да се повтори схемата със СССР и НРБ, но самата Русия първо няма сили за подобно нещо, второ не и трябваме и трето в  никакъв случай няма да иска да си изостря отношенията с Турция. Не, че и на Турция много сме и потрябвали, но ще ни приеме в орбитата си от няма и къде и защото ни възприема като "част от собствения си двор", така както Русия възприема Украйна. 

Не очаквах толкова плосък коментар точно от тебе. Нито Волгин, нито аз, изобщо никой и никъде не иска възстановяване на СССР и НРБ. Волгин иска България да съществува като България, а не като регион. Той не би имал против България да остане част от реформиран ЕС на суверенни нации. Такава му е политическата програма, това е и причината да е евродепутат. Борбата му е срещу безродниците в Брюксел, а не срещу Европа като цивилизация или икономическо семейство. С Турция е по-различно. Кемалистка Турция може да бъде приятел на България, мюсюлманска - не.

Тъй като Брюксел вече е покойник и няма как да бъде реформиран, то най-вероятно ни чака зависимост от двойката Лондон-Анкара. Косвено се вижда, че процесът е в ход от засилената активност на британците в България и подаръците на Радев и другите евроатлантици към Турция. Процесът е в ход още от подарявянето на проекта Южен поток на турците, а днес се изразява в скорошните договори с БОТАШ и наличието на турски air policing у нас. Отделно са навлизащите турски капитали, а наскоро излезе и статистика, че турските предприятия в България си водят работна ръка от Турция.

И всъщност излиза, че, който пречи ЕС да бъде реформиран от "Европа на регионите" към "Европа на нациите", волно или неволно работи за турските интереси в България