Европейски космически компании бягат към САЩ - защо и как това може да спре?

[Кухулин]

Преди 8 часа, др-бр said:

В тази връзка- това което Германия сама си направи с отказа от АЕЦ е в пъти по- страшно и дългосрочно от края на евтиния руски газ.

Не знам това като някакво успокоение ли трябва да звучи, като оправдание ли... Че са правени много грешки - правени са. Въпросът е как да продължим напред, за да имаме шансове в глобалната борба със САЩ и Китай.

[Atom]

Връщането на евтиния руски газ няма да промени нищо. Или по-точно ако промени нещо, това ще е в отрицателна посока и още повече ще намали конкурентната способност на Германия. Това е все едно ние да намалим рязко заплатите на българите и да очакваме икономиката ни да стане по-конкурентна, защото видиш ли основното ни предимство навремето бяха ниските заплати. Няма да върнем миналото, а ще стане още по-зле.  

[др-бр]

Преди 7 часа, Кухулин said:

Не знам това като някакво успокоение ли трябва да звучи, като оправдание ли... Че са правени много грешки - правени са. Въпросът е как да продължим напред, за да имаме шансове в глобалната борба със САЩ и Китай.

Звучи като търсене на реалната причинно-следствена връзка или по-скоро отхвърляне на фикционната такава.

Редактирано Понеделник в 08:31 от др-бр

[Изчезнал]

Преди 9 часа, Кухулин said:

Не знам това като някакво успокоение ли трябва да звучи, като оправдание ли... Че са правени много грешки - правени са. Въпросът е как да продължим напред, за да имаме шансове в глобалната борба със САЩ и Китай.

Разбирам защо Европа трябва да се бори с Китай, но не разбирам за кой дявол ѝ е нужно да се бори със САЩ. Заплахата за Европа е от Изток, не от Запад.

Редактирано Понеделник в 10:27 от Изчезнал

[Кухулин]

Преди 1 час, Изчезнал said:

Разбирам защо Европа трябва да се бори с Китай, но не разбирам за кой дявол ѝ е нужно да се бори със САЩ. Заплахата за Европа е от Изток, не от Запад.

Ако Европа се окаже най-слабия от глобалните играчи, заплахата ще е отвсякъде. Капитализмът си отива и някой ще трябва да плати сметката. Ако САЩ не успеят да схрускат Китай + Русия, ще схрускат нас. А те няма да успеят, със или без помощта на Европа. Просто идват времена, когато не трябва да си слаб.

[Кухулин]

Преди 6 часа, Atom said:

Връщането на евтиния руски газ няма да промени нищо. Или по-точно ако промени нещо, това ще е в отрицателна посока и още повече ще намали конкурентната способност на Германия. Това е все едно ние да намалим рязко заплатите на българите и да очакваме икономиката ни да стане по-конкурентна, защото видиш ли основното ни предимство навремето бяха ниските заплати. Няма да върнем миналото, а ще стане още по-зле.  

Според теб какви варианти стоят пред Европа?

[Изчезнал]

Преди 2 часа, Кухулин said:

Ако Европа се окаже най-слабия от глобалните играчи, заплахата ще е отвсякъде. Капитализмът си отива и някой ще трябва да плати сметката. Ако САЩ не успеят да схрускат Китай + Русия, ще схрускат нас. А те няма да успеят, със или без помощта на Европа. Просто идват времена, когато не трябва да си слаб.

Много по-просто и логично би било Европа да продължи да сътрудничи и да е в съюз със САЩ и тогава никой няма да я схруска. Просто е време условията на това сътрудничество да се променят. За това е цялата олелия.

[др-бр]

Преди 1 час, Изчезнал said:

Много по-просто и логично би било Европа да продължи да сътрудничи и да е в съюз със САЩ и тогава никой няма да я схруска. Просто е време условията на това сътрудничество да се променят. За това е цялата олелия.

А и кой е казал, че се променят завинаги? Тръмп е аномалия и няма да е вечен.

[deaf]

Европа никой не може да я победи военно,политически и културно... 

[Кухулин]

Преди 11 часа, Изчезнал said:

Много по-просто и логично би било Европа да продължи да сътрудничи и да е в съюз със САЩ и тогава никой няма да я схруска. Просто е време условията на това сътрудничество да се променят. За това е цялата олелия.

Според теб как ще се променят тези условия? Какво ще дава Европа на САЩ и какво ще дава САЩ на Европа?

[Изчезнал]

Преди 1 час, Кухулин said:

Според теб как ще се променят тези условия? Какво ще дава Европа на САЩ и какво ще дава САЩ на Европа?

От края на Втората Световна война насам САЩ влагаше в отбраната на Европа повече отколкото самите европейски държави. САЩ инвестира в европейската икономика, а Европа не инвестира в САЩ. САЩ внася основните средства в международни организации и форуми, от които Европа и други страни извличат основните ползи. 

Докато СССР беше (или се приемаше за) световна сила, този ред можеше да се обясни с желанието на САЩ да държи Западна Европа в своята орбита. Получава се абсурдна ситуация - със спестените от отбрана пари Европа субсидира производства, които конкурират американските. Това дава възможност на европейските страни да осигуряват на своите граждани много повече социални придобивки без да повишават производителността на труда.

Новите условия ще бъдат по-равностойни - Европа ще трябва да влага повече в собствената си отбрана, във финансирането на международни организации и във възпирането на агресии на международната арена. За това ще се наложи да увеличи производителността на труда и да намали социалните разходи - по-кратки годишни отпуски, по-малко помощи за безработни, по-висока пенсионна възраст... 

Така виждам нещата в общи линии.

[Skubi]

Европейски космически компании бягат към САЩ - защо и как това може да спре?

Никак.

Ако Тръпчо продалжава тази политика коята прави, сами ще се върнат. СМСМ 

[Кухулин]

Преди 6 часа, Изчезнал said:

Новите условия ще бъдат по-равностойни - Европа ще трябва да влага повече в собствената си отбрана, във финансирането на международни организации и във възпирането на агресии на международната арена. За това ще се наложи да увеличи производителността на труда и да намали социалните разходи - по-кратки годишни отпуски, по-малко помощи за безработни, по-висока пенсионна възраст... 

Така виждам нещата в общи линии.

Аз принципно съм съгласен, че с някаква свръхмобилизация на обществото Европа може някак да върже двата края. Но, както стана дума по-рано в темата, това едва ли ще се случи в условията на демокрация. Що се отнася до разходите, изпуснал си две пера, които се явяват в новата сметка. Първо, намалените социални разходи ще доведат до нови разходи по вътрешната сигурност плюс разни други помощи. Примерът не е далеко - САЩ. В крайна сметка освободените ресурси ще да доста малки. Второ, ще трябва да се решава въпросът от заглавието на темата, при това в условия, когато именно САЩ контролират европейските енергийни ресурси. Не съм убеден, че този въпрос има решение в подобна ситуация.

Трето, все пак обсъждахме отношенията САЩ-Европа, а дотук пишем само за Европа. Отвъд океана бюджетните дефицити растат и някой трябва да ги финансира. Китай вече не иска, Япония не може, на Русия не и дават  Оставаме ние с нашата нова увеличена производителност и твърда хватка върху населението. По принцип да, такова развитие е възможно.

 

 

[Amazonski]

On 23.02.2026 г. at 11:47, др-бр said:

А и кой е казал, че се променят завинаги? Тръмп е аномалия и няма да е вечен.

Това е така, но той не е движещата сила зад много от процесите, които се случват, просто ги е яхнал. Тръмп обожава да приказва глупости, и да дава храна за социалните медии, но не е луд, не и в клиничният смисъл на думата. Много ясно се видя снощи при речта му. Политиката на републиканците за обръщане към вътрешните проблеми на САЩ, както и желанието Европа от консуматор на сигурност да се превърне в партньор, нито започва с Тръмп, нито ще приключи след края на мандата му. 

[Amazonski]

On 24.02.2026 г. at 6:59, Кухулин said:

Трето, все пак обсъждахме отношенията САЩ-Европа, а дотук пишем само за Европа. Отвъд океана бюджетните дефицити растат и някой трябва да ги финансира. Китай вече не иска, Япония не може, на Русия не и дават  Оставаме ние с нашата нова увеличена производителност и твърда хватка върху населението. По принцип да, такова развитие е възможно.

Предполагам пишеш за някаква Русия от далечното бъдеще? Защото в момента номиналният бюджет на РФ със все дефицита, е по-малък от този на Мексико, и може да финансира най-много спортно мероприятие от средна величина. 

[Кухулин]

Преди 40 минути, Amazonski said:

Предполагам пишеш за някаква Русия от далечното бъдеще? Защото в момента номиналният бюджет на РФ със все дефицита, е по-малък от този на Мексико, и може да финансира най-много спортно мероприятие от средна величина. 

Ей, тая Русия мира не ви дава  

По същество, не знам... Първо, какво отношение има номиналният бюджет към финансирането? Второ, според теб войната в Украйна може ли да се сравни със спортно мероприятие от средна величина? В някаква алтернативна реалност всички разходи по войната можеха да отиват за финансиране на американския бюджет и при това всички да са щастливи  

[Amazonski]

Преди 21 минути, Кухулин said:

Ей, тая Русия мира не ви дава  

По същество, не знам... Първо, какво отношение има номиналният бюджет към финансирането? Второ, според теб войната в Украйна може ли да се сравни със спортно мероприятие от средна величина? В някаква алтернативна реалност всички разходи по войната можеха да отиват за финансиране на американския бюджет и при това всички да са щастливи  

Ами ти я слагаш, като едва ли не незаобиколим фактор, за това питах за каква Русия пишеш? Нека се абстрахираме от войната и пишем за поствоенна Русия в контекста на темата. Бюджета в номинал е добър измерител, колко реални пари се въртят в икономиката. За разлика от БВП по ПП, който е статистическа величина.

Според мен руснаците, дори без разходи по голяма война, не могат да изкупуват големи количества държавен дълг, било то руски, или американски. В смисъл могат, но в размери колкото могат да речем холандските физически и юридически лица. Или мексиканските. 

Колкото до сътрудничество в космическата сфера между ESA и Роскосмос - разбира се, всяко сътрудничество е добро, особено в такъв сектор с ниска възвръщаемост. Въпроса е че в момента РФ няма какво толкова да предложи в тази сфера, освен съфинансиране на проекти, които да се разработват от европейски компании. 

[gmladenov]

Преди 25 минути, Кухулин said:

Ей, тая Русия мира не ви дава  

Ами ти си си навил на пръста, че само подобряване на отношенията с Русия ще спаси Европа от неизбежна гибел. Така стигаме до това да говорим за Русия.

Апропо, попитах ИИ за БВП на ЕС и Русия. Прогнозата за 2025г е ~19.5–20.5 трилиона USD за ЕС срещу ~2.1–2.3 трилиона USD за Русия. Тоест, икономиката на ЕС а ~10 пъти по-голяма от тази на Русия.

Тези цифри показват, че няма никакъв смисъл да споменаваме Русия в разговор за бъдещето на Европа. С руснаците не сме в една и съща лига. 

[Кухулин]

Преди 9 минути, Amazonski said:

Ами ти я слагаш, като едва ли не незаобиколим фактор, за това питах за каква Русия пишеш? Нека се абстрахираме от войната и пишем за поствоенна Русия в контекста на темата.

Аз ако исках да водя такъв тип разговори, щях още да пиша във Феникс

[Amazonski]

Преди 2 минути, Кухулин said:

Аз ако исках да водя такъв тип разговори, щях още да пиша във Феникс

Сега погледнах, че бюджета на Роскосмос за 2024 е бил $3.9 милиарда. Ако утре всичките до стотинка отидат за съвместни проекти с ESA, може и да изстрелят някоя ракета повече. Но това са пари на порядък по-малки от това, което е нужно за създаване на конкурентна космическа индустрия. Парите и енергията трябва да дойдат от другаде, Русия не може да помогне (дори да иска). Това се опитвам да ти кажа а не да обиждам теб, или РФ.  

[Кухулин]

Преди 4 минути, Amazonski said:

Сега погледнах, че бюджета на Роскосмос за 2024 е бил $3.9 милиарда. Ако утре всичките до стотинка отидат за съвместни проекти с ESA, може и да изстрелят някоя ракета повече. Но това са пари на порядък по-малки от това, което е нужно за създаване на конкурентна космическа индустрия. Парите и енергията трябва да дойдат от другаде, Русия не може да помогне (дори да иска). Това се опитвам да ти кажа а не да обиждам теб, или РФ.  

Аз така и не разбрах какво общо има Роскосмос с темата. Ставаше дума за руски енергийни ресурси. Един разправя, че те нямали никаква връзка с кризата в Европа. Друг разправя, че руският газ бил като българските заплати. Трети за Роскосмос. Четвърти за някакви трилиони. Ами окей, значи ще решаваме проблема по друг начин. Със свиване на бюрокрацията  

[Amazonski]

On 19.02.2026 г. at 22:34, Кухулин said:

Ако Европа иска да е високотехнологичен конкурент на САЩ, не е лошо да си подобри отношенията с Русия.

Това, и факта, че темата е за космос, ме остави с впечатлението че пишеш за сътрудничество в космоса. И не само мен.  

[Кухулин]

Преди 13 минути, Amazonski said:

Това, и факта, че темата е за космос, ме остави с впечатлението че пишеш за сътрудничество в космоса. И не само мен.  

Е космос де, ама за тоя космос трябва индустрия, а за индустрията трябва енергия. На тая планета няма по-мощен източник на енергия от Русия. Която по случайост ни е под носа. Ако някой мисли, че може да си реши проблемите без нея, да заповяда и да пробва. Но да побърза. 

[gmladenov]

Преди 40 минути, Кухулин said:

Е космос де, ама за тоя космос трябва индустрия, а за индустрията трябва енергия. На тая планета няма по-мощен източник на енергия от Русия. Която по случайост ни е под носа. Ако някой мисли, че може да си реши проблемите без нея, да заповяда и да пробва. Но да побърза. 

Ех, тая Русия мира не ти дава. 

[Amazonski]

Преди 1 час, Кухулин said:

Е космос де, ама за тоя космос трябва индустрия, а за индустрията трябва енергия. На тая планета няма по-мощен източник на енергия от Русия. Която по случайост ни е под носа. Ако някой мисли, че може да си реши проблемите без нея, да заповяда и да пробва. Но да побърза. 

Кой вид енергия имаш предвид? Ако е за газта имам съмнения, че е толкова важна. Ако не се лъжа, паровозите на ЕС, Германия и Франция са в нещо като стагнация вече доста време. Още когато газта течеше по всички възможни тръби. Какво се е променило от тогава, че сега същата тази газ да ги изстреля в космоса - и в пряк и в преносен смисъл? Иначе да - евтината руска газ беше нещо положително за Европа в икономически смисъл. 

Между другото вчера Тръмп адресира проблема - опитва се да прокара закон, ако някой потребява толкова ток, че да разстройва общото потребление (примерно датацентър), да си строи собствена електроцентрала. Малко съм песимистичен, че идеята ще проработи - по скоро ще увеличи аутсорсинга на датацентрове към Европа и Индия, но явно се мисли по въпроса.