Фалшив избор

[Gabraka]

 

On 3.05.2026 г. at 1:53, gmladenov said:

Фалшив избор: ако сме част от обща европейска държава, значи не сме свободни. По същата логика отделните щати в САЩ не са свободни, защото са в общата държава САЩ. 

Пълни глупости, естествено. Всеки, който поставя така нещата работи за Русия, съзнателно или не. Русия иска държавите от ЕС да са "свободни", за да са лесна плячка на руските имперски мераци. Иначе съединението прави силата и жалката русийка не може да си разиграва коня.

 

Чакай да го преведа от син комсомолски език на червен комсомолски език

Фалшив избор: ако сме част от обща съветска държава, значи не сме свободни. По същата логика отделните щати в САЩ не са свободни, защото са в общата държава САЩ. 

Пълни глупости, естествено. Всеки, който поставя така нещата работи за Запада, съзнателно или не. Запада иска държавите от СССР да са "свободни", за да са лесна плячка на западните имперски мераци. Иначе съединението прави силата и гнилия Запад не може да си разиграва коня.

[Стоедин]

Преди 15 минути, Gabraka said:

 

 

Чакай да го преведа от син комсомолски език на червен комсомолски език

Фалшив избор: ако сме част от обща съветска държава, значи не сме свободни. По същата логика отделните щати в САЩ не са свободни, защото са в общата държава САЩ. 

Пълни глупости, естествено. Всеки, който поставя така нещата работи за Запада, съзнателно или не. Запада иска държавите от СССР да са "свободни", за да са лесна плячка на западните имперски мераци. Иначе съединението прави силата и гнилия Запад не може да си разиграва коня.

Хубаво размиваш темата, но манипулацията е много ефтинка.

СССР е империя имитираща квазифедеративна или дори конфедеративна държава с равноправие, но всъщност Съветска Русия окупира Беларус, Украйна и Грузия. В САЩ федерален окръг Колумбия не е окупирал Мисисипи, Мейн и Джорджия. И всички щати са свободни и равноправни.

Редактирано Преди 19 часа от Стоедин

[gmladenov]

Преди 2 часа, Gabraka said:

Чакай да го преведа от син комсомолски език на червен комсомолски език

Не ви разбирам вас западофобите. Защо не заминете в руския рай?

Русия в момента дава руско гражданство по специална програма за гражданите на ЕС, които са отвратени от "еврогейските" ценности и искат традиционни ценности. На ваше място аз веднага ще се възползвам. Вместо неуморно да плюете Запада, защо просто не си решите проблемите. 

Редактирано Преди 16 часа от gmladenov

[Р. Теодосиев]

Малко като да обясняваме колко са велики руснаците, но да живеем на запад, да ядем, пием западна храна и да спазваме западни ценности.

В България е пълно с подобни шизофринии, но накрая даже руски не знаят хората  - извинявам се какъв руски, те повечето хора български не знаят

[scaner]

Преди 3 часа, Gabraka said:

Чакай да го преведа от син комсомолски език на червен комсомолски език

Ха, това пролетно разтрисане съм го пропуснал  

Ти успя ли да разбереш какво си искал да ни кажеш всъщност? Напънал си се да опровергаваш аргументацият на Младенов, а от толкова напъване си успял само да подмениш аргументите му чрез некоректна аналогия и емоционално натоварване, и си се хвърлил да иронизираш тази подмяна, демек своите недомислия. Вместо да анализираш логиката, сменяш примера с несъпоставим и емоционално натоварен, за да изглежда аргументът абсурден. Но абсурдни изглеждат само жалките ти опити. Правиш един куп логически грешки на едно място:

 - фалшива аналогия. В ЕС имаме доброволно членство, в СССР - недоброволна интеграция, те са несъпоставими за аналогия;

- с това правиш подмяна на тезата, нарича се straw man;

- намесваш емоционален апел, белким хване дикиш изцепката ти  

Логиката не е само люпене на семки, малко по-сложно е...

 

[Gabraka]

Преди 3 часа, Стоедин said:

Хубаво размиваш темата, но манипулацията е много ефтинка.

Евтина, но въпреки това не ти е по джоба, защото определено не си я схванал. Нито съм твърдял, че Окръг Колумбия е окупирал Мисисипи, нито съм твърдял, че СССР не е окупирал Грузия

 

 

Преди 27 минути, scaner said:

- фалшива аналогия. В ЕС имаме доброволно членство, в СССР - недоброволна интеграция, те са несъпоставими за аналогия;

Нещо си се объркал. Бай Тошо напълно доброволно предлага да станем 16-а република А с това ти изначално объркване цялото ти последващо разсъждение с купешки изрази като straw man става безсмислено...

 

Преди 1 час, Р. Теодосиев said:

Малко като да обясняваме колко са велики руснаците, но да живеем на запад, да ядем, пием западна храна и да спазваме западни ценности.

Напълно съм съгласен, даже палче ти сложих. И аз не го разбирам това. Има и обратния пример - комунисти, хвалещи червените идеи, но стоящи в "гнилия Запад". Като Пикасо, например.

Редактирано Преди 15 часа от Gabraka

[Gabraka]

Преди 1 час, gmladenov said:

Не ви разбирам вас западофобите. Защо не заминете в руския рай?

Русия в момента дава руско гражданство по специална програма за гражданите на ЕС, които са отвратени от "еврогейските" ценности и искат традиционни ценности. На ваше място аз веднага ще се възползвам. Вместо неуморно да плюете Запада, защо просто не си решите проблемите. 

Чакай пак да преведа:

Не ви разбирам вас русофобите. Защо не заминете в западния рай?

Всяка държава от ЕС лесно дава гражданство на гражданите на България, които са отвратени от "балканските" ценности и искат европейски ценности. На ваше място аз веднага бих се възползвал. Вместо неуморно да плюете Русия, защо просто не си решите проблемите?

 

Този път пипнах малко пунктуацията и условното наклонение, защото както каза и @Р. Теодосиев, днес повечето хора и български не знаят...

[Р. Теодосиев]

Преди 1 минута, Gabraka said:

Всяка държава от ЕС лесно дава гражданство на гражданите на България, които са отвратени от "балканските" ценности и искат европейски ценности. На ваше място аз веднага бих се възползвал. Вместо неуморно да плюете Русия, защо просто не си решите проблемите?

Чакай сега, България не е ли запад?

Ние къде сме? 

Едните смятатм, че сме Изток, други смятат, че сме Запад - а се оказва, че продължаваме да сме на Балканите.

[deaf]

Преди 3 часа, Gabraka said:

Запада иска държавите от СССР да са "свободни",

Може ли пример Запада да е подкрепял реално сепаратистки движения в днешна Русия? (СССР отдавна отиде в небитието,така че да го оставим настрана).

Чечения поиска да се отдели от Русия и Путин организира геноцид срещу нея. Буквално геноцид. Изравни столицата Грозни със земята избивайки сто хиляди чеченци,включително жени и деца. Такива кървави действия са абсолютно невъзможни в Европейския съюз и Съединените американски щати. (Гражданската война в САЩ през 19-ти век е била страшна борба за власт,а НЕ поради сепаратистки желания...) 

[scaner]

Преди 32 минути, Gabraka said:

Нещо си се объркал. Бай Тошо напълно доброволно предлага да станем 16-а република А с това ти изначално объркване цялото ти последващо разсъждение с купешки изрази като straw man става безсмислено...

Хехе, още от първи клас трябва да си се научил, че бай Тошо и да предлага, и да не предлага да станем емнайсета република, това не променя фактът че в ЕС и САЩ имаме доброволно членство, а в СССР - недоброволна интеграция. Едно се пънеш да го мислиш, а то съвсем друго излиза

Та да повторя изначалният си въпрос: кога ще разбереш какво всъщност искаш да ни кажеш с такава несвързана каша? Щото само с такива вицове нищо не става.

[Amazonski]

Преди 25 минути, Gabraka said:

Не ви разбирам вас русофобите. Защо не заминете в западния рай?

Всяка държава от ЕС лесно дава гражданство на гражданите на България, които са отвратени от "балканските" ценности и искат европейски ценности. На ваше място аз веднага бих се възползвал. Вместо неуморно да плюете Русия, защо просто не си решите проблемите?

Не знам дали си в течение, но последните десетилетия България влезе в ЕС и още много европейски организации, а от скоро и в Шенген. Стандарта на живот се е удвоил и дори законите и правилата, леко започват да се спазват. Демек българите вкупом отидоха на "Запад". Идеята е, че на който това не му харесва, може да се изнесе на "Изток" поединично.

[gmladenov]

Преди 34 минути, Gabraka said:

Чакай пак да преведа:

Не ви разбирам вас русофобите. Защо не заминете в западния рай?

Ние сме част от Запада в момента. Тези, които живеят у нас, живеят в западна страна. А тези, които искат още по-западна, просто се качват на колите си и заминават за Германия, Франция или Испания - без да питат никого. Свободни да заминат (то затова и сме се стопили до 6млн).

Така че преводът ти е некадърен и неверен. 

[Мълчаливец]

Ще вметна по темата, че фалшивия избор в случая е "Или в ЕС и НАТО или в Русия". Всъщност има и други алтернативи. Можем да сме независими; можем да сме част от Турция; можем да сме в Православна Балканска федерация; можем да сме в Източноевропейски щати с Унгария, Чехия, Румъния, Словакия и Полша; можем да сме в Източноевропейска Славянска федерация без Унгария и Румъния, можем да сме политически проводник на САЩ в Европа. 

А в играта "Или сте за ЕС и НАТО или сте за Русия", не ми се участва. Не съм за  ЦСКА или Левски, харесва ми ПФК Септември. Не е син, не е червен, на знака му има и синьо, и червено, на бял фон... опссс.  

[gmladenov]

Преди 4 минути, Мълчаливец said:

Ще вметна по темата, че фалшивия избор в случая е "Или в ЕС и НАТО или в Русия". 

Как така се случва, че тези, които не харесват нашето членство в ЕС и НАТО, винаги са русофили. 

Все русофилите имат проблем с нашето членство в ЕС и НАТО. Не някои други, а точно русофилите.

[Мълчаливец]

Преди 1 час, gmladenov said:

Как така се случва, че тези, които не харесват нашето членство в ЕС и НАТО, винаги са русофили. 

Все русофилите имат проблем с нашето членство в ЕС и НАТО. Не някои други, а точно русофилите.

Замислям се за БСП- тя е за ЕС и НАТО, но не зная дали е русофилска. Може би наистина обсъждаме фалшив избор, т.е. да съществува и възможност Русофили- за ЕС. Дали Петър Волгин е русофил за ЕС? Ами потомците на белогвардейци или рускините, омъжени за българи?

Редактирано Преди 12 часа от Мълчаливец

[Gabraka]

Преди 6 часа, gmladenov said:

Как така се случва, че тези, които не харесват нашето членство в ЕС и НАТО, винаги са русофили. 

Все русофилите имат проблем с нашето членство в ЕС и НАТО. Не някои други, а точно русофилите.

И ти си се объркал нещо. Аз също съм за ЕС и НАТО, но ако можем да ги реформираме малко.

Как да реформираме ЕС ли? Например да сме свободни да не плащаме въглеродни квоти и свободно да произвеждаме ток от лингнитни въглища.

Как да реформираме НАТО ли? Например като закрием чуждите военни бази в България и открием български до Солун, Одрин, Скопие и Констанца. Би било много хубаво. Или пък членството в Алианса да не изисква България да разтури ракетните си войски, а Турция да го направи. А най-хубавата реформа би била главнокомандващ на обединените войски в НАТО да не бъде все американски офицер, а да бъде български. За разнообразие.

Все реформи, които биха превърнали 100% от българите в есовци и натовци, нали така?

 

 

Позволява ли "свободния избор" за членство в ЕС и НАТО борба за реформи или каквото спуснат отгоре, това е? Ако позволява, може ли да не "изпращате" всеки реформист в емиграция, а да водите политически спор с доводи? Ако не позволява...

[gmladenov]

Преди 5 часа, Мълчаливец said:

Дали Петър Волгин е русофил за ЕС? 

Ти майтапиш ли се? Волгин е върло против ЕС и НАТО.

Волгин е перфектна илюстрация на съвременната европейска тенденция лявомислещи хора или считащи себе си за такива, да финишират в лагера на десните ксенофобски и антиевропейски формации. Изоставил класовата борба, която никога не е започвал, Волгин експлоатира от доста време антилибералната и анти-ЕС реторика. В типичен дяснопопулистки стил се обявява за борец за свобода на личността и независимост на националната държава. "Имаме нужда от Европейски съюз на свободните нации, а не от ЕС, ръководен от някаква кафкианска брюкселска машина", пише той. Свързващото звено между старото "ново ляво" и новото дяснопопулистко на Волгин при спецификата на българските условия са проруските му позиции.

https://www.dnevnik.bg/analizi/2024/04/29/4617766_koi_e_petur_volgin/

[Мълчаливец]

Преди 8 минути, gmladenov said:

"Имаме нужда от Европейски съюз на свободните нации, а не от ЕС, ръководен от някаква кафкианска брюкселска машина", пише той.

Очевидно е за ЕС.

Обаче "ловът на вещици" слага табелата и пали кладата.

[gmladenov]

Преди 1 минута, Мълчаливец said:

Очевидно е за ЕС.

Наръчник на русороба:

• Когато искаш да кажеш "проклетият ЕС трябва да бъде разтурен", то не го казваш директно, а казваш "аз подкрепям суверенитетът и независимостта на страните-членки". 

Какво значи да сме "свободни и независими"? Означава, да не се съобразявяаме с ЕС и неговите политики, нали така.

Значи на практика ние искаме да няма ЕС. Мечтата на Путин и русоробите. 

[gmladenov]

Преди 10 минути, Мълчаливец said:

Обаче "ловът на вещици" слага табелата и пали кладата.

Колко души познаваш, които са били хвърлени в затвора за анти-европейски или про-руски позиции?

А знаеш ли, че в "свободна и независима" Русия те обявяват за предател и те хвърлят в затвора ако се осмелиш да критикуваш властта. 

Това ли е "свободата и независимостта", за която милееш?

[Стоедин]

Преди 9 часа, Gabraka said:

Евтина, но въпреки това не ти е по джоба, защото определено не си я схванал. Нито съм твърдял, че Окръг Колумбия е окупирал Мисисипи, нито съм твърдял, че СССР не е окупирал Грузия

 

 

Нещо си се объркал. Бай Тошо напълно доброволно предлага да станем 16-а република А с това ти изначално объркване цялото ти последващо разсъждение с купешки изрази като straw man става безсмислено...

 

Напълно съм съгласен, даже палче ти сложих. И аз не го разбирам това. Има и обратния пример - комунисти, хвалещи червените идеи, но стоящи в "гнилия Запад". Като Пикасо, например.

Май ти не си разбрал или се правиш на глупак. Аз твърдя, че Съветска Русия окупира Грузия, но представя това за освобождение и доброволно обединение в СССР, а за разлика от това САЩ и ЕС са създадени отдолу нагоре на доброволен принцип и членовете са истински равнопоставени. Анадънму, московско дьомне?

А да сравняваш това, че шепа самозабравили се престъпници начело с палячото Живков узурпирали на сила властта в България са искали да я харижат на СССР, с осъзнат избор на свободна страна и нация е още по жалко за теб...

[Gabraka]

Преди 1 час, Стоедин said:

Май ти не си разбрал или се правиш на глупак. Аз твърдя, че Съветска Русия окупира Грузия, но представя това за освобождение и доброволно обединение в СССР, а за разлика от това САЩ и ЕС са създадени отдолу нагоре на доброволен принцип и членовете са истински равнопоставени. Анадънму, московско дьомне?

А да сравняваш това, че шепа самозабравили се престъпници начело с палячото Живков узурпирали на сила властта в България са искали да я харижат на СССР, с осъзнат избор на свободна страна и нация е още по жалко за теб...

 

Чакай да те преведа и тебе. И пунктуацията да оправя, че не е добре, а някъде май твърдеше, че си учител...

Май ти не си разбрал или се правиш на глупак. Аз твърдя, че САЩ и Великобритания окупираха Германия, но представя това за освобождение и доброволно обединение в ЕС, а за разлика от това СССР и СИВ са създадени отдолу нагоре на доброволен принцип и членовете са истински равнопоставени. Анадънму, западно дьомне?

А да сравняваш това, че шепа самозабравили се престъпници начело с палячото Костов, узурпирали чрез Сорос властта в България, са искали да я харижат на Запада, с осъзнат избор на свободна страна и пролетариат е още по жалко за теб...

 

Та, така. Никой не е карал насила Георги Димитров да става троцкист. Било е свободен избор. Точно както и троцкизмът на Соломон Паси и Христо Бойкикев са свободен избор. Но свободата изисква да е възможен свободен избор не само за троцкизъм, а и за други -изми. Но реалността е, че троцкистите не търпят други -изми и пращат в чужбина и обиждат на дьонме. Не търпят дори червените си предшественици и се представят за нещо противоположно тям. Не търпят и свободния избор на Саддам да не продава въглеводороди за долари. Търпят обаче свободния избор на династията Ал Сауд да дискриминира жените, гейовете и т.н.

А СССР успя да излъчи реформатори, направи перестройка и се разпусна. Сам. Изтегли и окупационните си войски от Полша и ГДР. В ЕС обаче не може реформи. Ако поискаш премахване на въглеродни квоти, следват смеещи се човечета. Окупационните войски на САЩ и Великобритания пък все още стоят във ФРГ.

Проблем остава робското мислене. Каквото кажат началниците, това е. Важно е да се гушкаме с новите братушки, както е казал поетът

 

 

 

А иначе пропагандата си тече. На стр. 355 в учебника на КЛЕТ по истотрия за 10. клас пише за "Появата на нов успешен политически проект - ГЕРБ на Бойко Борисов". Гражданите за европейско развитие на България, за които лично Урсула дойде в Пловдив да агитира, успешен политически проект ли са, @Стоедин? И да го мислиш за успешен, мнозинството от българските граждани не го мисли. Но "началниците" в Брюксел за него агитираха, а децата ни ги учат да го мислят за успешен. Нормално ли е в учебник да се дават подобни оценки на действащи политик и политическа организация? Ти как го преподаваш този урок? Рекламираш ли "успешността" Бойкова на децата? 

 

[Стоедин]

Преди 3 часа, Gabraka said:

 

Чакай да те преведа и тебе. И пунктуацията да оправя, че не е добре, а някъде май твърдеше, че си учител...

Май ти не си разбрал или се правиш на глупак. Аз твърдя, че САЩ и Великобритания окупираха Германия, но представя това за освобождение и доброволно обединение в ЕС, а за разлика от това СССР и СИВ са създадени отдолу нагоре на доброволен принцип и членовете са истински равнопоставени. Анадънму, западно дьомне?

А да сравняваш това, че шепа самозабравили се престъпници начело с палячото Костов, узурпирали чрез Сорос властта в България, са искали да я харижат на Запада, с осъзнат избор на свободна страна и пролетариат е още по жалко за теб...

 

Та, така. Никой не е карал насила Георги Димитров да става троцкист. Било е свободен избор. Точно както и троцкизмът на Соломон Паси и Христо Бойкикев са свободен избор. Но свободата изисква да е възможен свободен избор не само за троцкизъм, а и за други -изми. Но реалността е, че троцкистите не търпят други -изми и пращат в чужбина и обиждат на дьонме. Не търпят дори червените си предшественици и се представят за нещо противоположно тям. Не търпят и свободния избор на Саддам да не продава въглеводороди за долари. Търпят обаче свободния избор на династията Ал Сауд да дискриминира жените, гейовете и т.н.

А СССР успя да излъчи реформатори, направи перестройка и се разпусна. Сам. Изтегли и окупационните си войски от Полша и ГДР. В ЕС обаче не може реформи. Ако поискаш премахване на въглеродни квоти, следват смеещи се човечета. Окупационните войски на САЩ и Великобритания пък все още стоят във ФРГ.

Проблем остава робското мислене. Каквото кажат началниците, това е. Важно е да се гушкаме с новите братушки, както е казал поетът

 

 

 

А иначе пропагандата си тече. На стр. 355 в учебника на КЛЕТ по истотрия за 10. клас пише за "Появата на нов успешен политически проект - ГЕРБ на Бойко Борисов". Гражданите за европейско развитие на България, за които лично Урсула дойде в Пловдив да агитира, успешен политически проект ли са, @Стоедин? И да го мислиш за успешен, мнозинството от българските граждани не го мисли. Но "началниците" в Брюксел за него агитираха, а децата ни ги учат да го мислят за успешен. Нормално ли е в учебник да се дават подобни оценки на действащи политик и политическа организация? Ти как го преподаваш този урок? Рекламираш ли "успешността" Бойкова на децата? 

 

Ну, ландо! Включил дурачок, да? Вали отсюдя, Вань...