Короната на кралица Мария Антоанета и българския герб

[К.ГЕРБОВ]

СЪДЪРЖАНИЕ НА СТУДИЯТА

Родилните мъки около новия български герб

Българските хералдици за короната в герба на Царство България

Сватбата на княз Фердинанд І с княгиня Мария Луиза

Короната подарена от княз Фердинанд на княгиня Мария Луиза

Короната е била на кралица Мария Антоанета

Депутатите да поправят текста в закона за българския герб

Изложението е в прикачения файл : Короната на Мария Антоанета и българския герб.pdf (изтегля се след регистрация)

[T.Jonchev]

Много интересно и несъмнено убедително изследване.

[КГ125]

Наистина

[Galahad]

Един забавен момент във връзка с приемането на сегашния закон за държ. герб. В законопроекта беше написано, че короната от герба е прототип на короните на бълг. царе. Все пак сред депутатите се намери и по-знаещ, та да схване, че зад любимите чуждици, които бълг. културолози ползват без да знаят смисъла им, се крие гаф. Прототип означава първообраз, което ще рече, че в сегашния закон щеше да пише, че модела на днешния ти герб е бил ползван от някогашните бълг. царе за да правят короните си.

Тази забавна експертно-депутатска случка обаче е доста показателна, колко объркващ е въпросът за короната в герба.

За някои короната означава преди всичко монархия. А монархията според тях пък е да има цари ил крал. Ами Реч Пасполита (полската република) е била република начело с крал. Короната в герба може да означава държавен суверинитет (че държавата е независима), разбира се без да е необходимо всяка независима държава непременно да има на герба си корона. Гербът е и традиция - наред със знамето ,той е един от държ. символи. Тъй да се каже, нещо като запазена марка на държавата. Затова въпреки някои трансформации, е възможно държавата да запази старият си символ - напр. да ни остане гербът с петолъчка.

За короните от времето на І и ІІ царство на форума си имаме отделна статия, тъй че няма да влизам в детайли. Най-общо казано - не приличат много на тези от герба.

Може би малцина са забелязали, че на фасадата на двореца е оцелял един от гербовете украсявали някога сградата - този на Бурбоните. Тъй че лилията можем да я свържем преди всичко с династията на Кобургите. Прикачвам снимка за да може да разгледате герба и короните по него.

[К.ГЕРБОВ]

Галахад, приятно ме изненада! Не се бях заглеждал по стените на двореца отзад и отстрани. Макар и снимано отдалеч, все пак разбрах за какво иде реч.

Този герб е малко познат. На левия щит е гербът на Фердинанд – българския лъв на гърдите с герба на Саксония. А на десния щит е гербът на Мария Луиза – трите бурбонски лилии, заобиколени от мидени черупки. Всъщност това е гербът на пармските херцози. Отгоре си е короната на Фердинанд, която съм я коментирал.

Този герб там на Двореца си е едно откритие. Веднага като се връща от сватбеното си пътешествие Фердинанд казва на Стефан Стамболов, че за новото му семейство стария дворец е тесен и трябва да се разшири. Тогава реконструират двореца в сегашния му вид. А вижда се, че Фердинанд чрез хералдиката е показал на кого е тоя дворец. Интересно, че независимо от втората му сватба гербът не е премахнат. Държал е човекът на символите на семейството му, нали Мария Луиза му е родила децата.

Гербът от двореца го има на един от възпоменателните медали за сватбата на Фердинанд и Мария Луиза. Аз подготвям специално материал за тази сватба и политическите и измерения, и там ще говоря и за медалите. Все пак пускам като нещо изпреварващо този медал, но не искам да навлизам в дискусия извън конкретната тема за короната на Третото българско царство.

[Goro76]

Г-н Гербов, добре си решил да се занимаваш с хералдика, ама първо трбява да поизледваш повечко нещата. Ако си решил да навлизаш в дебрите на тази неизвестна у нас материя правило № 1 гласи: слагаш кръст на всичко писано от Дерменджиев, заравяш се в изворите и чак тогава правиш изводи. Този човек разчита на простичкия факт, че хората не са запознати с историята на гербовете и пише ли пише фантасмагории.

Въпросната корона не пада от небето през 1893 г. Тя си има развитие свързано с граф Амеде дьо Форас. В първоначалния си вариант (за който Дерменджиев даже и не е чувал) тя буквално копира тази на френските крале. В последствие търпи развитие. В един филм за Ст.Стамболов от 90-те години на ХХ в. беше показано едно писмо в което беше описано какви варианти е сменял княза, за да се стигне до окончателния вариант на короната. За съжаление тогава не се интересувах така задълбочено от хералдика и не си записах от кого и то кога е въпросното писмо.

Тази корона няма нищо общо с Мария-Антоанета. А и в цитирания от тебе текст не става ясно кое точно е принадлежало на френската кралица, коронота или обеците. Според мен в случая по изключение Дерменджиев е прав (а това се случва много рядко). Короната е дело на Форас и тя се поява доста преди годежа с Мария-Луиза. През 1893г просто са изправени обръчите, и то по желание на княза. Въпросната коронка от снимките е изработена специално за сватбата, а не е принадлежала на Мария-Антоанета.

[Goro76]

В един филм за Ст.Стамболов от 90-те години на ХХ в. беше показано едно писмо в което беше описано какви варианти е сменял княза, за да се стигне до окончателния вариант на короната. За съжаление тогава не се интересувах така задълбочено от хералдика и не си записах от кого и то кога е въпросното писмо.

Филмът е "Стефан Стамболов-съзидателят и съсипателят" (1991), ако имаш възможност гледай го.

[vorfax]

Благодаря за просторно развитата тема.

[К.ГЕРБОВ]

Г-н Гербов, добре си решил да се занимаваш с хералдика, ама първо трбява да поизледваш повечко нещата. Ако си решил да навлизаш в дебрите на тази неизвестна у нас материя правило № 1 гласи: слагаш кръст на всичко писано от Дерменджиев, заравяш се в изворите и чак тогава правиш изводи. Този човек разчита на простичкия факт, че хората не са запознати с историята на гербовете и пише ли пише фантасмагории.

Въпросната корона не пада от небето през 1893 г. Тя си има развитие свързано с граф Амеде дьо Форас. В първоначалния си вариант (за който Дерменджиев даже и не е чувал) тя буквално копира тази на френските крале. В последствие търпи развитие. В един филм за Ст.Стамболов от 90-те години на ХХ в. беше показано едно писмо в което беше описано какви варианти е сменял княза, за да се стигне до окончателния вариант на короната. За съжаление тогава не се интересувах така задълбочено от хералдика и не си записах от кого и то кога е въпросното писмо.

Тази корона няма нищо общо с Мария-Антоанета. А и в цитирания от тебе текст не става ясно кое точно е принадлежало на френската кралица, коронота или обеците. Според мен в случая по изключение Дерменджиев е прав (а това се случва много рядко). Короната е дело на Форас и тя се поява доста преди годежа с Мария-Луиза. През 1893г просто са изправени обръчите, и то по желание на княза. Въпросната коронка от снимките е изработена специално за сватбата, а не е принадлежала на Мария-Антоанета.

Когато писах статията, нямах по-сигурни доказателства, че въпросната корона е била притежавана от френската кралица Мария Антоанета. Затова и подзаглавието в статията, където се разглежда този въпрос, е с въпросителна: „Короната е била на кралица Мария Антоанета?” Бях обаче твърдо убеден, че въпросителна няма. Впоследствие успях да открия източници, доказващи това.

Да припомня, че основанията ми да направя заключението, че въпросната корона е принадлежала на френската кралица Мария Антоанета, беше едно съобщение. В моята статия съм написал:

„Във вестник „Свобода” от 1 юли 1893 г. е публикуван списък на „Подаръците, които Нейно Царско Височество, Августейшата ни Господарка, е получила по случай бракосъчетанието си”. В този списък след пояснението „От Негово Царско Височество Князът” следва: „Княжеска корона със знакове на крем от брилянти, рубини и изумруди. Сапфирни обици от брилянтовата гарнитура на бившата френска корона на кралица Мария Антоанет...”

Затворената корона не е княжеска, а кралска, и това бе обяснено защо е така. Но обиците и короната от горния текст не следва ли да се разбират като нещо заедно: обиците са били от гарнитурата на френската корона от брилянти, рубини и изумруди на кралица Мария Антоанета? Изглежда така се е разбрало и от други, или пък те имат предвид нещо по-конкретно, защото в „Регалии на монархическата власт в Третото българско царство” направо се заявява: „Княгиня Мария Луиза притежава и корона, принадлежала на Мария Антоанета, сватбен подарък от Фердинанд”.

Статията "Регалии на монархическата власт в Третото българско царство" все още съществува в интернет, но се набира бавно и илюстрациите към нея са отпаднали. Няма да се правя на скромен: открих тази статия, след като вече бях наясно с произхода на короната. Просто съобщението във в. „Свобода” не е било предадено коректно.

В подобното съобщение за подаръците, които княз Фердинанд е направил на принцеса-княгиня Мария Луиза, публикувано във вестник „Балканска зора” от 10 април 1893 г., се споменава, че короната е кралска, а обеците са в един текст с короната и името на Мария Антоанета.

Разбира се, мърморковците пак могат да оспорят връзката между короната и кралицата. Затова насочвам вниманието към вестник „Новини” от 16 април 1893 г. Там фигурира същото съобщение, но вече в него коректно е указано, че „короната” и „обеците”, „всичко произхожда от френската кралица Мария Антоанета.

И понеже от много глава не боли, ето и още нещо от руското списание „Нива”, бр. 17 от 24 април 1893 г.

[Stefan Iv]

"Мърморковците" оспорват връзката между короната на Мария Луиза и герба, ако не сте забелязал. Иначе статийката Ви не струва.

[К.ГЕРБОВ]

Ако не си забелязал пише: „Въпросната коронка от снимките е изработена специално за сватбата, а не е принадлежала на Мария-Антоанета.”