Най-вредните български владетели след Освобождението

[Мариан17]

Първо само да направя едно уточнение. Първият български владетел след Освобождението се казва княз Александър І БатеНберг, а не БатеМберг. (Warlord: грешката е коригирана )

Относно класацията. За мен първото място, без никакво съмнение, принадлежи на Фердинанд. Той има много грехове, но най-големият от тях е отказът му да приеме предложението за примирие на великия везир Кямил паша на 28 октомври 1912 г., когато българската армия се намира пред стените на Цариград. Неговата маниакална алчност да влезе в имперския град, като император струва на България всички следващи поражения и катастрофи. В този момент Фердинанд действа на своя глава, въпреки несъгласието на българското военно командване. Ето как егоистичната воля на един човек може да струва смъррта и страданието на хиляди.

Фердиданд има особена заслуга за българските национални катастрофи. Г. Димитров и Т. Живков са просто слуги на СССР. Идеята за македонска нация я изобретява Коминтерна още преди Димитров да стане негов ген. сек. В никакъв случай не искам да го оправдавам, напротив.

За мен той е подлога, а подлогите сами нищо не решават.

Редактирано Октомври 17, 2007 от Warlord

[Доктора]

Аз гласувах срещу Тошо - Правешката кратуна, защото много добре знам какво се вършеше по негово време! Ще кажа нещо и за педераста Фердинанд; в неговият личен дневник има една ключова фраза, с която дневникът завършва и е нещо като послание към следващите Кобурги (точната фамилия е немско-еврейска - Кобург Кохари!....): "ТОВА Е РЪКОВОДСТВО, КАК ТРЯБВА ДА СЕ УПРАВЛЯВАТ ТЕЗИ ГОВЕДА [ГОИ] БЪЛГАРИТЕ"!......Мадридския въжеиграч Симеон Сакскобургготски май му е достоен наследник; дано увисне на въжето някой ден заедно с останалатата гадна антибългарска папаплач!!!.... :!!!:

[RIZAR]

  Цитирай

Фердинанд води убедително, и не без основание wink.gif

До него нареждам Жельо Желея и всички пе---ли след 89г.

[vera boneva]

За мен няма съмнение, че Георги Димитров е най-деконструктивният тип от изброените. Той не е имал за приоитет българската си идентичност, а верността си към комунистическата империя. За добро или за лошо, и през ХХ век по-градивни се оказаха националните държави от измислените интернационални творения. В сревнителен план може да се прави паралел Фердинанд - Димитров. Фердинанд е чужденец, който се приобщава (и то много сполучливо) към местните реалности и успява да се утвърди като владетел. Отговорността за фаталния 16 юни е колкото негова, толкова и на някои от нафуканите генерали, с които е заобиколен. Аз лично смятам, че отговорността за краха през Втората балканска война на Фердинанд и на Вазов е общо взето съизмерима. Искам да кажа, че масираната пропагандна кампания на непремерени цели във ваншната политика също е важна предпоставка за краха от 1913 и за този от 1918 г. Това малко "оневинява" Фердинанд. Все пак той прави нещо, което обществото иска НЕИСТОВО. При Димитров е обратното. Той действа в посока, която не е много симпатична на мнозинството българи. Броят на жертвите на несполучливите властови напъни на единия и на другия е близък в цифрови изражения. Ако не броим за жертви на Димтитровата линия всички от поколението на моите родители от нашето - частично.

Сравнете и края на единия и на другия. Този на Димитров и много по-жалък. В другия случай здравата аристократична закалка си казва своето.

Напоследък все си мисля, че Фердинанд І Български е сатанизиран повече от колкото е полезно за нашата национална идентичност. Може и да не съм права... Но трудноще ме разубедите.

[КГ125]

  vera boneva said:

Отговорността за фаталния 16 юни е колкото негова, толкова и на някои от нафуканите генерали, с които е заобиколен. Аз лично смятам, че отговорността за краха през Втората балканска война на Фердинанд и на Вазов е общо взето съизмерима. Искам да кажа, че масираната пропагандна кампания на непремерени цели във ваншната политика също е важна предпоставка за краха от 1913 и за този от 1918 г.

Вазов?! Имаш предвид Савов?

А иначе аристократизма на Фердинанд е несъмнен, но му служи само за да разиграва надменни пози и изискани минидрами пред министрите и поданиците си, като например да увие разкошния подарък за сватбата на Станчов в черна хартия, че се били разделяли.....

Отговорността му се заключва, както е ставало вече дума, в тежкото противоречие между заетата не без усилия от негова страна роля на политически лидер на България (именно лидер, защото след Стоилов министър-председателите не са Политици) и хлапашкото му и фантазьорско поведение - да тръгне към Цариград и да разсърди Русия и да нападне сърби и гърци заедно. Тоя човек е бил направо дрогиран, защото постъпките му, и тук никакъв генерал или еуфория не може да му повлияе, не и на него, са тотално безумни. Само за 2 месеца вкарва България във война с всичките й съседи.

Това показва, че Фердо е добър в интригите, но няма идея от политика, нито пък от историческото, бих казал съдбовното значение на момента, в който му се е паднало да води България и за който България му е отпуснала 20 години да се подготви.

"Ние копахме кладенец с игла 60 години, вие го зарихте за един ден" му казва екзарх Йосиф и с това изчерпва нещата.

Димитров е не по-малко вреден, но той поне не е имал възможности за лавиране, докато Фердинанд е бил пълновластен.

[Иванко Тертер]

Според мен Александър Батемберг и Борис ІІІ въобще нямат място в тази класация.

Фердинанд също с условности - условностите са аристократичната му надменност в политиката, грандоманските планове /които за малко да бъдат осъществени, ако принц Кирил бе станал крал на Албания - ето ти България на три морета, както по времето на Иван Александър - като Егейско и Адриатическо чрез т.нар. независими владетели де факто български такива със съответните връзки с царя на Българите. Съответно за Егейско море - деспот Момчил, а за Адриатическо Йоан Драгутин и валонските му наследници Стратемирови, с които връзки има чак Фружин, сина на Иван Шишман/. Но пък Фердинанд подмолно помага за връщането на Южна Добруджа през 1940 г. /заради връзките си и влиянието си специално в Германия през 30-те г. на ХХ век/. Така, че донякъде се е реванширал.

Така, че класация следва да включва форумлата 2+1 /с условности/. А тези първите двама да оставим настрана българската държавност, но са работили и срещу българската народност /което много по-тежко деяние/. Визирам и "македонския въпрос" 1945-1949 г. и после. Друг ръководител не е позволялал да се късат живи меса от българската народност и духовност. Вторя бай Тошо през 70- 80-те г. ХХ век се "светна" и даде леко назаден. Но това е само смекчаващо обстоятелство.

[Доктора]

  RIZAR said:

До него нареждам Жельо Желея и всички пе---ли след 89г.

Правилно - Желю Жабата е голям охлюв именно той легитимира омразното ДПС!.... :!!!:

[Христо Тамарин]

  Доктора said:

..

Правилно - Желю Жабата е голям охлюв именно той легитимира омразното ДПС!.... :!!!:

Забравили сте как беше. ДПС беше легитимирано от Румен Воденичаров. Той се противопоставил на приемането на ДПС с водач Ахмед Доган в СДС. Желев не е бил против.

Ако тогава (1990) ДПС беше прието в СДС, сега Ахмед Доган и други български граждани - мюсюлмани щяха да са политици от СДС.

След като Румен Воденичаров не пуснал ДПС в СДС, Ахмед Доган бил тласнат към самостоятелни изяви.

Желю Желев обаче има заслуга за свалянето на правителството на Филип Димитров, колкото и да отрича той сега ролята си в това събитие. На Боянските ливади той се обяви против правителството, а беше длъжен да го подкрепи.

А най-вредният от управниците на Третата Българска държава според мене е Луканов, Андрей Карлович.

[Доктора]

  Христо Тамарин said:

Забравили сте как беше. ДПС беше легитимирано от Румен Воденичаров. Той се противопоставил на приемането на ДПС с водач Ахмед Доган в СДС. Желев не е бил против.

Ако тогава (1990) ДПС беше прието в СДС, сега Ахмед Доган и други български граждани - мюсюлмани щяха да са политици от СДС.

След като Румен Воденичаров не пуснал ДПС в СДС, Ахмед Доган бил тласнат към самостоятелни изяви.

Желю Желев обаче има заслуга за свалянето на правителството на Филип Димитров, колкото и да отрича той сега ролята си в това събитие. На Боянските ливади той се обяви против правителството, а беше длъжен да го подкрепи.

А най-вредният от управниците на Третата Българска държава според мене е Луканов, Андрей Карлович.

Нещо гледам агитираш за педераста Филип Димитров; тоя е пълен изрод и е с еврейски произход! Именно той даде българско гражданство на 40 000 чифути от Израел, при това напълно незаконно, само с един педерастки указ! В двореца в Евксиновград нощем ходеше гол в парка и охраната тича след него да го намята с шлифер; не е много по-различен от сегашния СерГей СтаниШеф! Най-вредния обаче от съвременните е Симеон Сакскобургготскси (Кобург Кохари) - този е направо за бесене!........

[протобългарин]

Батамберг бих го обвинил в това че е бил твърде слабохарактерен и е сляпо подчинен на руската политика.

Фердинанд ви никакъв случай не е лош владетел. Само че геополитическата обстановка около балканските и ПСВ, са били крайно неблагоприятни за България.

Борис ІІІ е блестящ монарх и истински българин, шапка му свалям, той живя и умря заради България.

Георги Димитров е архипрестъпник и архипредател, бащата на "македонската нация", долен сърбоман. Смятам че Мавзолея трябваше да се запази, а над мумията му да се направи градска тоалетна.

Т.Живков и прагматичен и добър политик, направил е каквото могъл за България, в условияна на съветския диктат. Той отмени съветския окупационен режим и "македонската нация" в 1956 г. Той се опита да съживи българския национализъм, по негово време започна да се пише и говори за Македония и българското присъствие там и т.н.

Той извърши сравнително успешното интегриране на помаците от Източните Родопи и с турците щеше да се справи, стига де не бе идвал толкова ненавреме 10.11.1989 г.

При Т.Живков българите имаха сравнително висок стандарт на живот, за нашите балкански условия, нещо което никога повече няма да се повтри за съжаление.

[resavsky]

Поне за мене Фердинанд е далеч по способен владател от сина си Борис.Борис е изключително човечен и скромен ино е нерешителен и непоследователен политик.Позволява два преврата /1923 г . и 1934 г./ и чак до 1938 - 39 г. не успява да изведе страната от външнополитечската изолация.Фердинанд е изключително целеустремен владетел превървнал изостаналата османска провинция в модерна европейска държава.Именно Фердинанд е големият архитект на възхода на България в първата половина на ХХ век.

[КГ125]

Аз не съм склонен да хваля Фердинанд - той идва и "яхва" постиженията на Стамболов, който именно е първият "строител на съврменнна България" и архитект на модернизацията й, при това яхва постиженията му, пращайки го на оня свят заклан като прасе....

Управлението му съвпада с най-добрите години на България и Балканите, като стартът е даден от Стамболов. Когато истински се изправя пред голямата политическа криза, възможност и епохален момент (Балканският съюз и двете войни), Фердинанд се издънва страшно. Причините са в личностните му приоритети и мегаломании, попречили на този иначе хитър ловък и делови човек да бъде голям държавник.

Борис не е толкова неспособено, той оставя събитията да го носят докато ги яхва, ловко измествайки не кой да е, а старият конспиратор Кимон Георгиев; единствената му грешка е, че е надценил възможностите на Третия райх. Но пък какви изобщо опции е имала България в тесните коридори на световния пожар...

[протобългарин]

"Ресавски" за Борис си прав че е нерешителен, но и наследството му е много тежко. Той живее с комплекса от Ньой и се стреми по всякакъв начин да предотврати каквато и да е военна ангажираност на България. Примерно ако беше подкрепил Дуче в Сев.Гърция, Германия нямаше да се намеси на Балканите, но би възпряла Сърбия от антибългарски действия. Сърбите са предложили услугите си на Дуче, като са искали Егейска Македония със Солун и само проанглийския преврат в Белград променя нещата.

Борис не може да надскочи боя си.

За Фердинанд и балканските войни, противно на лъжите които се пишат че бил агент на Австро-Унгария и Германия, основната му грешка е че е вярвал на Русия, разчитайки на договора от 1902 г. и руското застъпничество пред Сърбия. Иначе според мен изобщо България не трябваше да участва в подобна война, защото геополитически погледнато е било пределно ясно че Сърбия, Гърция и Румъния ще ощетят България.

За ПСВ, не е имал друг избор.

[resavsky]

Всъщност не би било лошо ако Фердинанд е агент на Тройния съюз - можеха да ни окажат малко подкрепа през горещото лято на 1913 г.Малко известен е фактът че Драма и Кавала са дадени на Гърция в Букурещ чак след намесата на Германия / по шуробаджанашка линия/.Иначе голямата грешка е че се иска с една война да се реши националното обединение.Дори и да се приемеше за граница демаркационната линия от 16 юни 1913 г.България би останал несъмнен хегемон на Балканите.С всички шансове за бързо териториално разширение.А ако се беше се стингало до конференция в Петербург сърбите щяха да направят отсъпки на запад от Вардар - това е неизбежно.Но е трябвало здарав държавническа ръка да укроти страстите и да започне подготовка за война със сърбите - военна и дипломатическа подготовка.Защото през пролетта на 1913 г.и за слепите е станало ясно че за да се стигне до присъединяване на цяла Македония към България трябва да се мине през война със Сърбия.

[КГ125]

Именно! Христофор Хесапчиев свидетелства колко силна е била личностната доминация на Фердинанд над сръбския крал. Последният, докато го е чакал, нервно проверявал дали всичко му е наред, дали униформата му е точна, дали не е закачил някое тенеке накриво, питайки околните, та чак и българският посланик!

Фердинанд друго ако не, но е бил висша класа аристократ и е умеел да респектира вички.

И нищо от това не е използвано! Договорът е сключен баламски, всичко е оставено на арбиража на Русия... А и пустото нападение! Така ли се почва война!?

Редактирано Октомври 27, 2008 от КГ125

[Стоедин]

Странна анкета. Къде е Симеон 2 и защо присъстват Живков и Димитров?

[КГ125]

Симеон не е владетел, а и присъствието му тук би било навлизане в съвременната политика. Г.Димитров и Т.Живков е повече от ясно защо са тук. По-скоро би следвало в заглавието да е "държавници", а не "владетели".

[Стоедин]

Симеон2 е владетел между 1943 и 1946г.

[КГ125]

Но не е управлявал, тъй че не се брои.

[T.Jonchev]

Малко съм озадачен от канонадата срещу Фердинанд. Не толкова сама по себе си, колкото в сравнение с отношението към останалите. Издънките му са добре известни, така е. Страната е носила (а и още носи) техните последици. Но мисля, че става дума по-скоро за грешни ходове, които са преследвали всъщност съвсем позитивни цели - например в навечерието на включването в ПСВ. Поолял се е с Цариград през 1912, да - но Симеон Велики не е ли направил същото? А оценките драстично се различават.

Колкото до Г.Димитров - тук за национален или държавен интерес въобще и дума не може да става. Той е просто безгласен съветски наместник. Нанесените от него вреди са напълно съзнателни, а не резултат от грешки и стечения на обстоятелства.

[КГ125]

Когато Симеон е нападал Цариград, България е била едва ли не третата велика сила в обозримия или политически значимия за нея свят. При Фердинанд тя е малка държава с тежък национален въпрос. Вината му е че така и не разбра същността на българската политическа задача, а имеше качества на ловък играч. само че той разигра страната на рулетката на самочувствието и самомнителността си през 1906-1913. За разлика от Георги Димитров, той действа в период, когато България има истински шанс, един на 100 години.

[Smordo]

Гласувам за Фердинанд Сакскобургготски. Заради него и мегаломанията му България изгуби Вардарска и Егейска Македония, Западните покрайнини, 200 000 мъже в разцвета са силите се, вярата в собствените сили, националната си гордост, милиарди златни лева.

[Smordo]

Предлагам и обратната тема за анкета: "Кой от владетелите на Третата Българска държава е допринесъл най-много за напредъка на българите и България според вас?"

[resavsky]

  Smordo said:

Гласувам за Фердинанд Сакскобургготски. Заради него и мегаломанията му България изгуби Вардарска и Егейска Македония, Западните покрайнини, 200 000 мъже в разцвета са силите се, вярата в собствените сили, националната си гордост, милиарди златни лева.

Ако не беше Фердинанд България никога нямаше да мечтае за Вардарска и Егейска Македония.Фердинанд е човекът който прави от бившата турска провинция модерна европейска държава.

[Smordo]

  resavsky said:

Ако не беше Фердинанд България никога нямаше да мечтае за Вардарска и Егейска Македония.Фердинанд е човекът който прави от бившата турска провинция модерна европейска държава.

Да, и после я съсипа.