Бяха ли жестоки германците в Русия през Втората световна война?

[Panzergrenadier]

Реално погледнато масовите разстрели на еврейската общност в СССР не е чисто немско дело, а съвместна акция с украински и литовски колаборационисти.

При Бабий Яр в разстрела наред с СС части участва активно украинската полиция и местни колаборационисти.

След войната съветското ръководство решава да представи събитието като престъпление само срещу съветските жители на Киев, а не срещу евреите- основните потърпевши. То отказва да издигне еврейски мемориал. Едва след разпадането на СССР е издигнат такъв.

Подобна е и ситуацията при клането при Понири, където са разстреляни литовски и полски евреи. Наред с СС и СД участват и литовски доброволци от Ypatingasis Būrys (литовски еквивалент на Sonderkommando) и Съюз на литовските стрелци (Lietuvos Šaulių Sąjunga).

След войната руснаците отричат това да са били поляци и евреи, а само съветски граждани. Едва през 2000 г. – десетилетие след падането на комунизма литовски и полски организации издигат монумент на полските и литовски жертви.

И в двата случая съветското правителство представя фактите превратно в своя полза, като омаловажава еврейските жертви и отказва издигането на еврейски мемориал.

[Goro76]

В първите години на войната определено не са можели да воюват, щом ги разпертушинават.

[Goro76]

При Бабий Яр в разстрела наред с СС части участва активно украинската полиция и местни колаборационисти.

Спорно е дали този разстрел изобщо се е състоял. Няма правени ексхумации, защо ли.

[Panzergrenadier]

Документи за клането се намират ако човек се разтърси в мрежата. Ето и снимки от есхумацията на труповете:

Дори немците си признават за клането. Това е от немската Уикипедия:

“Babyn Jar (ukrainisch Бабин Яр; russisch Бабий Яр/Babi Jar; übersetzt Weiberschlucht) ist eine Schlucht auf dem Gebiet der ukrainischen Hauptstadt Kiew. Ursprünglich befand sie sich außerhalb der Stadtgrenzen. Diese Schlucht war 1941 der Schauplatz der größten einzelnen Mordaktion im Zweiten Weltkrieg, die unter der Verantwortung des Heeres der Wehrmacht durchgeführt wurde. Den Einsatzgruppen des Sicherheitsdienstes fielen am 29. und 30. September 1941 mehr als 33.000 Juden zum Opfer.”

Въпросът е, че руснаците спекулират с фактите в свой интерес.

[КГ125]

Да, така излиза.... Изобилната военна пропаганда е много опасен източник за историята. Отграничаването от истината понякога е толкова трудно...В т.ч. и защото човек може да каже за всеки факт, който не му изнася - ами то е пропаганда.

[КГ125]

В първите години на войната определено не са можели да воюват, щом ги разпертушинават.

Какво значи да са можели да воюват. Руският боен дух традиционно винаги е един от най-високите света. 1/6 от земното кълбо току така не се завзема Друг е въпроса за степента и спецификата на подготвеност на Червената армия за нападението от 1941 и за какво точно се е готвела. Но това вече не е по темата.

[Last roman]

[Last roman]

малко се отплеснахме от темата за жестокостите на нацистите.

Мнение от друг форум, но съдържащо красноречиви снимки /не е за чувствителни хора/:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?p=105923

[Panzergrenadier]

Коментар на пропагандния постер:

Никакъв руснак не е. Типичен пример на “красив съветски човек”. Такива “красиви съветски хора” плюха на Русия 70 години. Унищожиха всичко исконно руско – интелигенция, руска култура, православие... Дай да го възкресим за да ни освободи пак, а?

“Антихитлеристка коалиция”? Обяснение във взаимна любов? Плутократи и болшевики на едно гърне? И какво измътиха? Студената война...

[Last roman]

Студена война беше по-добро решение от краткотрайна термоядрена война.

[КГ125]

Е, то както "Другарят Ленин поздрави пионерчетата, докато се бръснеше. А можеше, можеше да ги заколи" ))

[КГ125]

:):)

И за свобода ли се е борил this man:):)

ПП

Впрочем дис ман е в унифоирма на РККА от 30-тте. Откога ли е тоз плакат и за чия ли свобода е предназначен? Защо е на английски? Да не сложим сега вода в мелницата на Суворов-Резун, като докажем, че РККА е смЕтала да ходи в Англия :):):)

[Goro76]

Тези снимки не са никакво доказателство за нищо. Всеизвестно че по-голямата част от снимките показващи невските зверства са фалшификати. Ексхумации на Бабий Яр не са правени. Даже тази история се раздуха едва през 80-те години. Преди съветските власти не са говорили за никакви разстрели. Бабий Яр е измислица на украински евреи и дораздухана след отделянето на Украйна.

[Last roman]

Тези снимки не са никакво доказателство за нищо. Всеизвестно че по-голямата част от снимките показващи невските зверства са фалшификати. Ексхумации на Бабий Яр не са правени. Даже тази история се раздуха едва през 80-те години. Преди съветските власти не са говорили за никакви разстрели. Бабий Яр е измислица на украински евреи и дораздухана след отделянето на Украйна.

Ама разбира се, как не се сетих - всичко е фалшификация на ционистите.

Добре че има достатъчно оцелели очевидци от зверствата.

[Goro76]

Ама разбира се, как не се сетих - всичко е фалшификация на ционистите.

Добре че има достатъчно оцелели очевидци от зверствата.

Ами ето прочети това и забележи не е писано от германци.

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6290.htm

А що се отнася да очевидците там нещана наистина ставаат интересни.

[Last roman]

Това по какъв начин оправдава немските престъпления срещу човечеството?

[Panzergrenadier]

По принцип на отговора “Били ли са жестоки германците в Русия през втората световна война?” следва да се отговори положително. Да, били са. Жестоки са били и едните и другите. На всяко действие има равно по сила противодействие. Немците имат Бабий Яр, Понири и др., а руснаците имат масови гробове при Катин и Виница (това е по-слабо известна масова могила на местни националисти избити по заповед на Сталин), масовите екзекуции в Лемберг, както и зверства на немска територия.

Разликата е, че немските престъпления са овъзмездени, виновните са си получили заслуженото – екзекутирани са.

По-различно стоят нещата при съюзниците – там има престъпление, но виновни няма.

И американците могат да бъдат обвинени в подобни престъпления.

Екзекуция на немски войници, които са се предали се случва на 29 април т. н. инцидент „Webling”- това е селце в близост до лагера „Дахау”. Американски войници от 222 полк на 42-ра Rainbow Division екзекутират войници от Фолксщурма, след като последните са се предали. Фолксщурмът включвал млади момчета и старци, принудени да защитават в тези последни отчайващи дни техните градове и села.

[Last roman]

Разликата е, че немските престъпления са овъзмездени, виновните са си получили заслуженото – екзекутирани са.

По-различно стоят нещата при съюзниците – там има престъпление, но виновни няма.

Така е, но нали знаеш - победителите не ги съдят.

[Goro76]

Това по какъв начин оправдава немските престъпления срещу човечеството?

Това не оправдава немците. Далеч съм от мисълта че са били кротки ангелчета. Материалът обръща внимание, как пропагандата доукрасява нещата като приписва несъществувави престъпления.

[Panzergrenadier]

Така е, но нали знаеш - победителите не ги съдят.

Има едно понятие от света на идеите като морално право и морална несправедливост и то не се влияе от никакъв съд или трибунал.

Какво е моралното право на един престъпник да осъди друг престъпник? Съдията – престъпник по-малко виновен и по-справедлив ли става? Кой дава право руския обвинител в Нюрнберг Никиченко прикривайки престъпленията на Съветите да съди? Правото на по-силния не е справедливост.

Вината на немския народ е изкупена. Не стои така въпросът със съюзническите престъпления – ненаказани (няма от кого) и до днес.

[Goro76]

Какво значи да са можели да воюват. Руският боен дух традиционно винаги е един от най-високите света.

Това са традиционните шаболни на руската и съветска пропаганди. " За родину, за Сталину вперед" това е мит. Странно защо при такъв висок боен дух, Сталин е криминализирал пленничеството. Защо германците, да речем, не предприемат такава стъпка? Отговорът е прост. Защото е имало много висок процент на на доброволно предали се. Ами легендарната Зоя Космоделянска е пленена и предадена на германците от селяните, от обикновените хора, които според пропагандата, дето Иван я знае наизуст, се съпротивлявали.А във въпросното село германци изобщо не е имало. Както и преди ви писах темата за жестокостта на немците е безсмислена, защото има толкова много пропаганда, че е много трудно, да не кажа практически невъзможно, да се отдели истината.

А ето и една интересна книжка

http://militera.lib.ru/research/sokolov3/index.html

[Хърс Златния]

Въпросът е, че руснаците спекулират с фактите в свой интерес.

Извинявам се, но така и не разбрах как точно в конкретния случай руснаците били спекулирали с фактите в свой интерес?!

Във войната са загивали хора от най-различни националности. Според теб, за представителите на всяка националност трябва да има отделен паметник, така ли? Отделен паметник на белорусите, загинали при изгарянето на тяхното село и отделен паметник на трима арменци, живели там, но също изгорели, и още един отделен паметник на двама туркмени?! Така ли?

Представете си във Великобритания - паметник на гражданите от уелски произход, загинали в бомбардировката на Ковънтри?! Идиотизъм? Или може би не, тук става дума за изключително премерена и целенасочена пропаганда със съвременнен контекст и задачи. Спирам дотук, защото ми се гади.

Надявам се също, г-н Панцергренадирът, да не избива някакви комплекси.

Панцер, да те успокоя - Биг Брадър отдавна ти е видял ника и е разбрал за любовта ти към оная Deutschland. Така че никакви постове, наколенки и подкляквания няма да те спасят, момче !

[Panzergrenadier]

Понятието ”съветски човек” никога не е било еднозначно. При Бабий Яр има няколко паметника на жертвите - съветски мемориал, еврейски, на украинските националисти, на православните, детски, на жертвите от концентрационните лагери, отделно на един равин, на загиналите при свлачището през 1961 г.... Евреите очевидно не са приемали съветския паметник за свой, (защо ли?), но опитите да се построи такъв се отклонява от руснаците до падането на съветския режим. Подобен е и случаят при масовия гроб при Понири.

И какво значи междувпрочем ”съветски гражданин”? Не бяха ли съветски граждани и част от екзекуторите – литовските и украинските националисти/колаборационисти. А след краха на СССР понятието ”съветски човек” се изпарява, така че няма как да се мине само с един мемориал на негово име.

И успокой малко топката. От бан не се умира...

[КГ125]

Спирам дотук, защото ми се гади.

Надявам се също, г-н Панцергренадирът, да не избива някакви комплекси.

Панцер, да те успокоя - Биг Брадър отдавна ти е видял ника и е разбрал за любовта ти към оная Deutschland. Така че никакви постове, наколенки и подкляквания няма да те спасят, момче !

Кхъм-кхъм.......гСтига с лични аргументи, де.

[Стоедин]

Извинявам се, но така и не разбрах как точно в конкретния случай руснаците били спекулирали с фактите в свой интерес?!

Във войната са загивали хора от най-различни националности. Според теб, за представителите на всяка националност трябва да има отделен паметник, така ли? Отделен паметник на белорусите, загинали при изгарянето на тяхното село и отделен паметник на трима арменци, живели там, но също изгорели, и още един отделен паметник на двама туркмени?! Така ли?

Представете си във Великобритания - паметник на гражданите от уелски произход, загинали в бомбардировката на Ковънтри?! Идиотизъм? Или може би не, тук става дума за изключително премерена и целенасочена пропаганда със съвременнен контекст и задачи. Спирам дотук, защото ми се гади.

Надявам се също, г-н Панцергренадирът, да не избива някакви комплекси.

Панцер, да те успокоя - Биг Брадър отдавна ти е видял ника и е разбрал за любовта ти към оная Deutschland. Така че никакви постове, наколенки и подкляквания няма да те спасят, момче !

Рррррррррр, мяу!- рече лъфчето Златко и се оттегли с царствена походчица.....