Къде според Вас се е намирал средновековният град Карвуна?

[nikibars]

Още портолани от 14 век:

[natan]

  nikibars said:

Чел съм различни мнения. Напоследък повечето клонят към Балчик, но според мен по-скоро е Каварна... Дайте и Вашите мнения, моля

Две различни средновековни карти на които са отбелязани Карвуна и Калиакра като отделни градове .Първата карта , с корабчето е на Ортелиус 1583 г .

[nikibars]

  natan said:

Две различни средновековни карти на които са отбелязани Карвуна и Калиакра като отделни градове .Първата карта , с корабчето е на Ортелиус 1583 г .

Никой не с твърди, че Карвуна и Калиакра са един и същи град. Точно обратното - няма съмнение, че са рзалични. Дискусията е относно това, дали Карвуна трабва да се търси на мястото на съвременните Балчик или Каварна. Между другото, на втората карта са отбелязани Карбона и Дионисополис като отделни градове

[resavsky]

Но пък и на двете карти Карвуна е отбеляза като съвсем близо до Варна докато Варна - Каварна си е повече от 60 километра.

[Last roman]

Античните карти не се отличавали с чак такава прецизност, колкото сегашните.

[nikibars]

  Last roman said:

Античните карти не се отличавали с чак такава прецизност, колкото сегашните.

Римлянина ме е изпреварил Прави впечатление, че картите от 14-15 век са много по точни от тези правени през следващите столетия, чак до края на 18 век. Може би това се дължи на факта, че след 15 век Черно море става вътрешно за Османската империя и достъпът на европейски мореплаватели е силно ограничен. Портоланите от 14-15 век са правени следствие непосредствени наблюдения, а не само в канцеларии, както по късните

[Tyroglyphos]

  nikibars said:

Между другото, на втората карта са отбелязани Карбона и Дионисополис като отделни градове

На втората карта като отделни градове са отбелязани и Варна и Одесос, което показва, че съставителят е компилирал безразборно от различни източници.

[nikibars]

  Tyroglyphos said:

На втората карта като отделни градове са отбелязани и Варна и Одесос, което показва, че съставителят е компилирал безразборно от различни източници.

Именно Повечето карти от периода 16-18 век са такива. Аз съм намерил много такива, но не счетох за нужно да ги качвам, защото са изключително ненадежни. Интересното, за което се сетих сега е, че на картите от 14-15 век България, под формата Бургария е отбелязана на север от Дунав. Това е карта на Анджелино Дулсерт 1339 г.

[Tyroglyphos]

  nikibars said:

Именно Повечето карти от периода 16-18 век са такива. Аз съм намерил много такива, но не счетох за нужно да ги качвам, защото са изключително ненадежни. Интересното, за което се сетих сега е, че на картите от 14-15 век България, под формата Бургария е отбелязана на север от Дунав. Това е карта на Анджелино Дулсерт 1339 г.

На тази карта е по-интересно, че на двата града около надписа Бургария е забодено знамето на Златната орда.

[nikibars]

  Tyroglyphos said:

На тази карта е по-интересно, че на двата града около надписа Бургария е забодено знамето на Златната орда.

На всички карти от този период е така. Явно е, че на север от Дунав господари са татарите...

[Иванко Тертер]

  nikibars said:

На всички карти от този период е така. Явно е, че на север от Дунав господари са татарите...

България е южно от Карпатите. Граничи на северо-запад с Унгария и северо-изток с Полша. Гранични пунктове са Рукаръ и Дъмбовица на север и Акерман на изток, откъдето започват същинските земи на Златната орда. Към този период 1339 г. е възможно още да не сме освободени от данничеството към Златната орда /в този смисъл, номинално знаменцата на сюзерена са си на място/.

Има тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5288 - Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда

resavsky е на мнение, че до 1341/ 1342 г., когато умира Узбек хан-велик владетел на Златната орда, сме си чинни васали- като тази карта, признавам, налива доста качествен материал в "мелницата му" /в тезата му/...

[Tyroglyphos]

  Иванко Тертер said:

България е южно от Карпатите. Граничи на северо-запад с Унгария и северо-изток с Полша. Гранични пунктове са Рукаръ и Дъмбовица на север и Акерман на изток, откъдето започват същинските земи на Златната орда. Към този период 1339 г. е възможно още да не сме освободени от данничеството към Златната орда /в този смисъл, номинално знаменцата на сюзерена са си на място/.

Има тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5288 - Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда

resavsky е на мнение, че до 1341/ 1342 г., когато умира Узбек хан-велик владетел на Златната орда, сме си чинни васали- като тази карта, признавам, налива доста качествен материал в "мелницата му" /в тезата му/...

На тази карта единият град със знаме на ордата е точно Акерман (Монкастро), другият, доколкото може да се прочете, май е Вичина.

[Иванко Тертер]

  Tyroglyphos said:

На тази карта единият град със знаме на ордата е точно Акерман (Монкастро), другият, доколкото може да се прочете, май е Вичина.

Е, това са граничните пунктове. Още повече предвид естеството на картата - за търговско корабоплаване - тези флагчета на съответната държава, най-вероятно означават митниците й /външната й граница, първите градове, откъдето започва държавата/. /т.е. значи resavsky, може и да не е прав, че сме данници докъм 1341/ 1342г., а точно обратното - моята теза, че сме се освободили ок. 1330/ 1331 г. Това предвид посочването на Златна орда от Акермани и Вичина - на изток, но не и на запад :)/

[Tyroglyphos]

  Warlord said:

Крепостта на Балчик е по-близо до морето и пристанището й е по-голямо спрямо Каварна. Освен това археологическите изследвания клонят повече към Балчик, открити са основите на дворците на Балик и Добротица, така, че той е бил столицата Карвуна, особено ако и името му наистина идва от това на болярина Балик.

Прегледах няколко публикации за разкопките в Балчик и категорично не може да става дума за дворци по времето на Балик и Добротица (освен ако не броим едно землено укрепление), сериозно крепостно строителство има само до 11 в.

[ISTORIK]

Освен Балчик и Каварна, има ли и други селища - претенденти?

Мога да пусна анкета към темата и вероятно ще се получат интересни резултати...

[Tyroglyphos]

  ISTORIK said:

Освен Балчик и Каварна, има ли и други селища - претенденти?

Предлагано е и отъждествяване със средновековната крепост при Кранево.

[nikibars]

Прегледах няколко публикации за разкопките в Балчик и категорично не може да става дума за дворци по времето на Балик и Добротица (освен ако не броим едно землено укрепление), сериозно крепостно строителство има само до 11 в.

[nikibars]

  Tyroglyphos said:

Предлагано е и отъждествяване със средновековната крепост при Кранево.

Кранево и Карвуна присъстват заедно в един акт на Цариградската патриаршия...доколкото си спомням. Довечера ще проверя Тази теза я знам, но определено е най-трудно защитимата от трите.

[ISTORIK]

Бележка на модератора

Ето и анкета към темата!

Анкетата работи!

Редактирано Март 9, 2009 от ISTORIK

[Tyroglyphos]

  nikibars said:

Кранево и Карвуна присъстват заедно в един акт на Цариградската патриаршия...доколкото си спомням. Довечера ще проверя Тази теза я знам, но определено е най-трудно защитимата от трите.

Да, споменават се като патриаршески крепости около Варна в една бележка:

"Патриаршески крепости към Варна - Карнава, Кранеа, Келиа или Ликостомион, Гераниа, Дристра, Галиагра."

и в писмо на патриарха до митрополита на Варна от 1370 г., в което му поверява грижите "за крепостите около светейшата му митрополия Варна, а именно Галиакра, Тристреа, Карнава, Кранеа и Гераниа".

[nikibars]

Кранево и Карвуна присъстват заедно в един акт на Цариградската патриаршия...доколкото си спомням. Довечера ще проверя Тази теза я знам, но определено е най-трудно защитимата от трите.

[Alexsscho]

Според мен си е в Балчик. Иначе тук в Кранево си е Кранея. Поне така предполагам.От това което съм чел.А за картите защо не видях Gerania или Kranea Cranea или както се пише ?

[makebulgar]

Трябва да се копае под с.Българево! Може там да е Кравуна.

[miroki]

А Яйлата хич ли не се споменава , та още седят крепостните стени и пристанището и складовете.

Балчик, за сметка на това , май нищо не седи , като изключим двореца построен за Румънската принцеса.

в Каварна има материал разбира се.

Българево според мен е в зоната на крепоста Калиакра.

[resavsky]

Каква е тази крепост при Бългалрево?