Отиди на
Форум "Наука"

Къде според Вас се е намирал средновековният град Карвуна?


Местоположението на средновековна Карвуна  

15 потребители са гласували

  1. 1. Къде, според Вас, се е намирал средновековният град Карвуна?

    • Каварна
      8
    • Кранево
      0
    • Балчик
      3
    • На друго място
      2
    • Не мога да преценя.
      2


Recommended Posts

  • Мнения 75
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Чел съм различни мнения. Напоследък повечето клонят към Балчик, но според мен по-скоро е Каварна... Дайте и Вашите мнения, моля:)

Две различни средновековни карти на които са отбелязани Карвуна и Калиакра като отделни градове .Първата карта , с корабчето е на Ортелиус 1583 г .

post-4727-1236031747_thumb.jpg

post-4727-1236031786_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Две различни средновековни карти на които са отбелязани Карвуна и Калиакра като отделни градове .Първата карта , с корабчето е на Ортелиус 1583 г .

Никой не с твърди, че Карвуна и Калиакра са един и същи град. Точно обратното - няма съмнение, че са рзалични. Дискусията е относно това, дали Карвуна трабва да се търси на мястото на съвременните Балчик или Каварна. Между другото, на втората карта са отбелязани Карбона и Дионисополис като отделни градове:)

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История

Но пък и на двете карти Карвуна е отбеляза като съвсем близо до Варна докато Варна - Каварна си е повече от 60 километра.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Античните карти не се отличавали с чак такава прецизност, колкото сегашните.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Античните карти не се отличавали с чак такава прецизност, колкото сегашните.

Римлянина ме е изпреварил:) Прави впечатление, че картите от 14-15 век са много по точни от тези правени през следващите столетия, чак до края на 18 век. Може би това се дължи на факта, че след 15 век Черно море става вътрешно за Османската империя и достъпът на европейски мореплаватели е силно ограничен. Портоланите от 14-15 век са правени следствие непосредствени наблюдения, а не само в канцеларии, както по късните:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Между другото, на втората карта са отбелязани Карбона и Дионисополис като отделни градове:)

На втората карта като отделни градове са отбелязани и Варна и Одесос, което показва, че съставителят е компилирал безразборно от различни източници. :doh:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

На втората карта като отделни градове са отбелязани и Варна и Одесос, което показва, че съставителят е компилирал безразборно от различни източници. :doh:

Именно:) Повечето карти от периода 16-18 век са такива. Аз съм намерил много такива, но не счетох за нужно да ги качвам, защото са изключително ненадежни. Интересното, за което се сетих сега е, че на картите от 14-15 век България, под формата Бургария е отбелязана на север от Дунав. Това е карта на Анджелино Дулсерт 1339 г.

post-5081-1236091689_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Именно:) Повечето карти от периода 16-18 век са такива. Аз съм намерил много такива, но не счетох за нужно да ги качвам, защото са изключително ненадежни. Интересното, за което се сетих сега е, че на картите от 14-15 век България, под формата Бургария е отбелязана на север от Дунав. Това е карта на Анджелино Дулсерт 1339 г.

На тази карта е по-интересно, че на двата града около надписа Бургария е забодено знамето на Златната орда.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

На тази карта е по-интересно, че на двата града около надписа Бургария е забодено знамето на Златната орда.

На всички карти от този период е така. Явно е, че на север от Дунав господари са татарите...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

На всички карти от този период е така. Явно е, че на север от Дунав господари са татарите...

България е южно от Карпатите. Граничи на северо-запад с Унгария и северо-изток с Полша. Гранични пунктове са Рукаръ и Дъмбовица на север и Акерман на изток, откъдето започват същинските земи на Златната орда. Към този период 1339 г. е възможно още да не сме освободени от данничеството към Златната орда /в този смисъл, номинално знаменцата на сюзерена са си на място/.

Има тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5288 - Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда

resavsky е на мнение, че до 1341/ 1342 г., когато умира Узбек хан-велик владетел на Златната орда, сме си чинни васали- като тази карта, признавам, налива доста качествен материал в "мелницата му" /в тезата му/...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

България е южно от Карпатите. Граничи на северо-запад с Унгария и северо-изток с Полша. Гранични пунктове са Рукаръ и Дъмбовица на север и Акерман на изток, откъдето започват същинските земи на Златната орда. Към този период 1339 г. е възможно още да не сме освободени от данничеството към Златната орда /в този смисъл, номинално знаменцата на сюзерена са си на място/.

Има тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5288 - Датиране на периода на зависимост на царство България от Златната орда

resavsky е на мнение, че до 1341/ 1342 г., когато умира Узбек хан-велик владетел на Златната орда, сме си чинни васали- като тази карта, признавам, налива доста качествен материал в "мелницата му" /в тезата му/...

На тази карта единият град със знаме на ордата е точно Акерман (Монкастро), другият, доколкото може да се прочете, май е Вичина.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
На тази карта единият град със знаме на ордата е точно Акерман (Монкастро), другият, доколкото може да се прочете, май е Вичина.

Е, това са граничните пунктове. Още повече предвид естеството на картата - за търговско корабоплаване - тези флагчета на съответната държава, най-вероятно означават митниците й /външната й граница, първите градове, откъдето започва държавата/. /т.е. значи resavsky, може и да не е прав, че сме данници докъм 1341/ 1342г., а точно обратното - моята теза, че сме се освободили ок. 1330/ 1331 г. Това предвид посочването на Златна орда от Акермани и Вичина - на изток, но не и на запад :)/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Крепостта на Балчик е по-близо до морето и пристанището й е по-голямо спрямо Каварна. Освен това археологическите изследвания клонят повече към Балчик, открити са основите на дворците на Балик и Добротица, така, че той е бил столицата Карвуна, особено ако и името му наистина идва от това на болярина Балик.

Прегледах няколко публикации за разкопките в Балчик и категорично не може да става дума за дворци по времето на Балик и Добротица (освен ако не броим едно землено укрепление), сериозно крепостно строителство има само до 11 в.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Освен Балчик и Каварна, има ли и други селища - претенденти?

Мога да пусна анкета към темата и вероятно ще се получат интересни резултати...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Освен Балчик и Каварна, има ли и други селища - претенденти?

Предлагано е и отъждествяване със средновековната крепост при Кранево.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Прегледах няколко публикации за разкопките в Балчик и категорично не може да става дума за дворци по времето на Балик и Добротица (освен ако не броим едно землено укрепление), сериозно крепостно строителство има само до 11 в.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Предлагано е и отъждествяване със средновековната крепост при Кранево.

Кранево и Карвуна присъстват заедно в един акт на Цариградската патриаршия...доколкото си спомням. Довечера ще проверя:) Тази теза я знам, но определено е най-трудно защитимата от трите.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Бележка на модератора

Ето и анкета към темата!

Анкетата работи!

Редактирано от ISTORIK
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Кранево и Карвуна присъстват заедно в един акт на Цариградската патриаршия...доколкото си спомням. Довечера ще проверя:) Тази теза я знам, но определено е най-трудно защитимата от трите.

Да, споменават се като патриаршески крепости около Варна в една бележка:

"Патриаршески крепости към Варна - Карнава, Кранеа, Келиа или Ликостомион, Гераниа, Дристра, Галиагра."

и в писмо на патриарха до митрополита на Варна от 1370 г., в което му поверява грижите "за крепостите около светейшата му митрополия Варна, а именно Галиакра, Тристреа, Карнава, Кранеа и Гераниа".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Кранево и Карвуна присъстват заедно в един акт на Цариградската патриаршия...доколкото си спомням. Довечера ще проверя:) Тази теза я знам, но определено е най-трудно защитимата от трите.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Потребител

Според мен си е в Балчик. Иначе тук в Кранево си е Кранея. Поне така предполагам.От това което съм чел.А за картите защо не видях Gerania или Kranea Cranea или както се пише ?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А Яйлата хич ли не се споменава , та още седят крепостните стени и пристанището и складовете.

Балчик, за сметка на това , май нищо не седи , като изключим двореца построен за Румънската принцеса.

в Каварна има материал разбира се.

Българево според мен е в зоната на крепоста Калиакра.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...