Съществува ли прераждането? Кога определена душа достига Нирваната? По какво се определя Кармата?

[вики]

Някой някога ми беше обяснявал, но все пак искам да събера повечко мнения и инфо от любопитство

[Warlord]

Темата определено не е за раздел "Антична история", местя я тук засега, ако модераторите на Религия и Философия й намерят по-правилно място или решат, че няма смисъл да се обсъжда - да действат както сметнат за добре

Моето лично мнение по въпроса е - Не, до доказване на противното. А локумите на философите и теолозите никога не съм ги смятал за сериозни доводи, камо ли пък доказателства, но ако искате можете тук да се пробвате да ме опровергаете

[Last roman]

  вики said:

Някой някога ми беше обяснявал, но все пак искам да събера повечко мнения и инфо от любопитство

Никой още не се е върнал от оня свят да ни просвети дали има задгробен живот или не.

[Incorrectus]

  Last roman said:

Никой още не се е върнал от оня свят да ни просвети дали има задгробен живот или не.

Трябва ли непременно да ходиш там, за да се увериш, че няма.

[Incorrectus]

Буда се произнася, че прераждане няма. Няма какво да се прероди. Темата е приключена.

[Last roman]

  Incorrectus said:

Трябва ли непременно да ходиш там, за да се увериш, че няма.

Око да види, ръка да пипне.

[Panzergrenadier]

В евангелие по Йоан (Иоан. 9:1-38) има директна податка за вярванията на евреите в прераждането. И забележете - Иисус не отхвърля тази идея, а се съгласява с питащите го ученици. Какво имам в предвид? Ето какво казва евангелие по Йоан:

"И като минаваше, видя един човек, сляп от рождение.

Учениците Му Го попитаха и казваха: Рави, кой е съгрешил, тоя или родителите му, за да се роди сляп?

Иисус отговори: нито тоя е съгрешил, нито родителите му, но това биде, за да се явят делата Божии върху му. (Иоан. 9:1-38)

Не би могъл да бъде наказан със слепота по рождение, ако не е грешал преди… Кога преди? Значи се приема, че е бил грешен в предишен живот и е наказан в настоящия. Иисус не отхвърля идеята за грях в предишен живот, а казва : „нито тоя е съгрешил”…… (за да се роди сляп)……. „но това биде, за да се явят делата Божии върху му.”

Въпреки този ясен епизод обаче, Църквата не признава учението за прераждането. Цитира се ап. Павел "На човеците е отредено да умрат един път, а след това - съд" (Евр. 9:27), като свидетелство против него.

[tonkata3]

  Panzergrenadier said:

В евангелие по Йоан (Иоан. 9:1-38) има директна податка за вярванията на евреите в прераждането. И забележете - Иисус не отхвърля тази идея, а се съгласява с питащите го ученици. Какво имам в предвид? Ето какво казва евангелие по Йоан:

"И като минаваше, видя един човек, сляп от рождение.

Учениците Му Го попитаха и казваха: Рави, кой е съгрешил, тоя или родителите му, за да се роди сляп?

Иисус отговори: нито тоя е съгрешил, нито родителите му, но това биде, за да се явят делата Божии върху му. (Иоан. 9:1-38)

Не би могъл да бъде наказан със слепота по рождение, ако не е грешал преди… Кога преди? Значи се приема, че е бил грешен в предишен живот и е наказан в настоящия. Иисус не отхвърля идеята за грях в предишен живот, а казва : „нито тоя е съгрешил”…… (за да се роди сляп)……. „но това биде, за да се явят делата Божии върху му.”

Въпреки този ясен епизод обаче, Църквата не признава учението за прераждането. Цитира се ап. Павел "На човеците е отредено да умрат един път, а след това - съд" (Евр. 9:27), като свидетелство против него.

Много лесно го изведе това "значи се приема" Обаче истината е друга - въпроса е бил ДАЛИ ИЗКУПВА чужди грехове - дето се казва "наказание до девето коляно". Затова и питат за РОДИТЕЛИТЕ МУ - дали е заради техен грях или той е сляп като наказание за лични прегрешения

[tonkata3]

  Last roman said:

Никой още не се е върнал от оня свят да ни просвети дали има задгробен живот или не.

И какво следва - че няма, нали? Не знам защо, но винаги след такъв "аргумент" следва : "ми значи няма" Еееее, ама много хитрее извода бре - резултат от особенна логическа постройка

[Panzergrenadier]

  tonkata3 said:

или той е сляп като наказание за лични прегрешения

Никой от учениците не оспорва - напротив, всички са знаели, че човекът е бил слепороден. Цитирам: "Рави, кой е съгрешил, тоя или родителите му, за да се роди сляп?"

Не би могъл да е наказан за лични прегрешения със слепота, ако се е родил сляп. Ако ли пък е възможно, значи е наказан със слепота за грехове от предишен живот. Не е и за греховете на родителите си. Иисус казва, че причината за слепотата е друга, но не отхвърля априори идеята за грях в предишен живот, каквото е твърдението на учениците: "че човек може да съгреши (кога?) и да се роди сляп". Не оспорва това твърдение на учениците Си.

[tonkata3]

  Panzergrenadier said:

Никой от учениците не оспорва - напротив, всички са знаели, че човекът е бил слепороден. Цитирам: "Рави, кой е съгрешил, тоя или родителите му, за да се роди сляп?"

Не би могъл да е наказан за лични прегрешения със слепота, ако се е родил сляп. Ако ли пък е възможно, значи е наказан със слепота за грехове от предишен живот. Не е и за греховете на родителите си. Иисус казва, че причината за слепотата е друга, но не отхвърля априори идеята за грях в предишен живот, каквото е твърдението на учениците: "че човек може да съгреши (кога?) и да се роди сляп". Не оспорва това твърдение на учениците Си.

Израилтяните знаят, че причината за наказанието е или изкупуване на родствени грехове /кн.Изход гл. 20[20:5] не им се кланяй и не им служи, защото Аз съм Господ, Бог твой, Бог ревнител, Който за греха на бащи наказвам до трета и четвърта рода децата, които Ме мразят,

[20:6] и Който показва милост до хилядно коляно към ония, които Ме обичат и пазят Моите заповеди/ - или лични /виж пророк Иезекил гл. 18/.

Иисус, който говори за съд въз основа на ЛИЧНИТЕ ДЕЛА на всеки, затова и учениците недоумяват как ще обясни факта, че този сляп човек се е родил "наказан" - остава ли си казаното в закона на Мойсей за потомствено наказание или не! В Стария Завет и двете причини са указани /явно човекът се е родил преди проповедта на Месията, преди новозаветната епоха, която е епоха на даруване на благодатта Божия на човеците/, но сега, с идването на Месията как ще бъде - това е бил подтекста на въпроса.

Да се твърди, че са имали предвид ПРЕРАЖДАНЕ е доста пресилено - кое от Стария Завет навежда на тази мисъл, че юдеите са приемали идеята за прераждането?

[Алогоботур]

  Incorrectus said:

Буда се произнася, че прераждане няма. Няма какво да се прероди. Темата е приключена.

Нима Буда е най-големият авторитет? Не мисля, че можем да се позоваваме само на един човек, на когото голяма част от идеите се отричат от по-късно появилите се учения и религии.

Но помислете: ако няма прераждане, защо се раждаме на този свят? Какъв е смисълът да се родим, да живеем и да умрем - и после нищо? Никакво развитие няма. Не сте ли съгласни?

На горепосочените въпроси много точно и ясно отговаря теософията (не теоЛОГИЯта).

А от скормните си познания в тази област мога да кажа, че да достигнеш Нирвана е равносилно на това да стигнеш Бог. А кармата се определя именно от нашите действия.

Успех

[tonkata3]

  Алогоботур said:

Нима Буда е най-големият авторитет? Не мисля, че можем да се позоваваме само на един човек, на когото голяма част от идеите се отричат от по-късно появилите се учения и религии.

Но помислете: ако няма прераждане, защо се раждаме на този свят? Какъв е смисълът да се родим, да живеем и да умрем - и после нищо? Никакво развитие няма. Не сте ли съгласни?

На горепосочените въпроси много точно и ясно отговаря теософията (не теоЛОГИЯта).

А от скормните си познания в тази област мога да кажа, че да достигнеш Нирвана е равносилно на това да стигнеш Бог. А кармата се определя именно от нашите действия.

Успех

А нима края на преражданията не е смърт на личността? Какъв е смисъла като нищо не надграждаш от прераждане в прераждане /никакъв "опит" не трупаш - какво от останалите ти животи си носиш в новия, че даже се налага да се ходи на някакви медиуми да ти кажат какъв си бил ...бля,бля,бля...какъв е смисъла/ - нима преражданията не са една непрекъсната верига от живот-смърт, живот-смърт..... и?

Теософията се гради върху интуицията - т.е. без рационална основа интуицията си е баш фантазия

[Panzergrenadier]

  tonkata3 said:

Да се твърди, че са имали предвид ПРЕРАЖДАНЕ е доста пресилено - кое от Стария Завет навежда на тази мисъл, че юдеите са приемали идеята за прераждането?

Податки за прераждането има най-вече в устно предаваната еврейска традиция, която в последствие е записана. В юдаизма фундаменталното вярване в прераждането, т.нар. "гилгул", е съществувало хиляди години. То е било крайъгълен камък на еврейската вяра приблизително до 1800—1850 година, когато източноевропейските еврейски общности е трябвало да се "модернизират", за да бъдат възприети от установените западни институции. Излиза, че вярата в прераждането е била основно и главно течение на юдаизма преди по-малко от два века. В ортодоксалните и хасидистки общности вярването в прераждането продължава и до наши дни. Кабалата — мистичната еврейска литература, водеща своето съществувание от преди хиляди години, е пълна с указания за прераждането. Раби Моше Хаим Лудзато, един от най-блестящите еврейски учени от миналите няколко века, определя "гилгул" в книгата си "Пътят на Бога" така: "Една душа може да се прероди много пъти в различни тела и по този начин да изправи греховете, извършени в предишни прераждания. По същия начин тя може да постигне съвършенство, недостигнато в предишните прераждания."

[tonkata3]

  Panzergrenadier said:

Податки за прераждането има най-вече в устно предаваната еврейска традиция, която в последствие е записана. В юдаизма фундаменталното вярване в прераждането, т.нар. "гилгул", е съществувало хиляди години. То е било крайъгълен камък на еврейската вяра приблизително до 1800—1850 година, когато източноевропейските еврейски общности е трябвало да се "модернизират", за да бъдат възприети от установените западни институции. Излиза, че вярата в прераждането е била основно и главно течение на юдаизма преди по-малко от два века. В ортодоксалните и хасидистки общности вярването в прераждането продължава и до наши дни. Кабалата — мистичната еврейска литература, водеща своето съществувание от преди хиляди години, е пълна с указания за прераждането. Раби Моше Хаим Лудзато, един от най-блестящите еврейски учени от миналите няколко века, определя "гилгул" в книгата си "Пътят на Бога" така: "Една душа може да се прероди много пъти в различни тела и по този начин да изправи греховете, извършени в предишни прераждания. По същия начин тя може да постигне съвършенство, недостигнато в предишните прераждания."

Като виждам как си подредил годините: 1800-1850 предполагам, че имаш предвид "след Р.Хр". Обаче ние говорим за времето преди и по време на проповедническата дейност на Иисус

[Panzergrenadier]

  tonkata3 said:

Като виждам как си подредил годините: 1800-1850 предполагам, че имаш предвид "след Р.Хр". Обаче ние говорим за времето преди и по време на проповедническата дейност на Иисус

То е било крайъгълен камък на еврейската вяра приблизително до 1800—1850 година - чети внимателно

[Last roman]

  tonkata3 said:

И какво следва - че няма, нали? Не знам защо, но винаги след такъв "аргумент" следва : "ми значи няма" Еееее, ама много хитрее извода бре - резултат от особенна логическа постройка

Toва е положението, Тонка. "Хочешь - верь, хочешь - плачь", както казват братушките.

[tonkata3]

  Panzergrenadier said:

То е било крайъгълен камък на еврейската вяра приблизително до 1800—1850 година - чети внимателно

Опс, извинявай! Източник да посочиш, върху който се гради това ти твърдение?

[Panzergrenadier]

Най-древните текстове на еврейското учение за реинкарнацията (Гилгулим) са от Книгата „Зохар” в частта (Mishpatim) Мишпатим. Тя е компилация от древни предания. За книгата - информация от нета.

книга Зохар

Задължителна в този смисъл е и „Портата на прераждането” от прочутия раби Хаим бен Йозеф Витал – авторитетен тълкувател на Зохар:

Sha'ar Ha'Gilgulim, The Gate of Reincarnations, Hayyim ben Joseph Vital

Съвсем нормално е в Библейски времена това учение да е било широко известно и общоприето. Не би могло Христос и неговите ученици да не са били запознати с него. Както посочих, едва късно през 19-ти век еврейските общности е трябвало да се "модернизират", за да бъдат възприети от установените западни институции и са „замъглили” учението си за прераждането.

[вики]

итат(Incorrectus @ Fri Mar 06, 2009 4:08 pm) Буда се произнася, че прераждане няма. Няма какво да се прероди. Темата е приключена.

Нима Буда е най-големият авторитет? Не мисля, че можем да се позоваваме само на един човек, на когото голяма част от идеите се отричат от по-късно появилите се учения и религии.

Но помислете: ако няма прераждане, защо се раждаме на този свят? Какъв е смисълът да се родим, да живеем и да умрем - и после нищо? Никакво развитие няма. Не сте ли съгласни?

На горепосочените въпроси много точно и ясно отговаря теософията (не теоЛОГИЯта).

А от скормните си познания в тази област мога да кажа, че да достигнеш Нирвана е равносилно на това да стигнеш Бог. А кармата се определя именно от нашите действия.

Съгласна съм. Благодаря за инфото на всички!

[tonkata3]

  Panzergrenadier said:

Най-древните текстове на еврейското учение за реинкарнацията (Гилгулим) са от Книгата „Зохар” в частта (Mishpatim) Мишпатим. Тя е компилация от древни предания. За книгата - информация от нета.

книга Зохар

Задължителна в този смисъл е и „Портата на прераждането” от прочутия раби Хаим бен Йозеф Витал – авторитетен тълкувател на Зохар:

Sha'ar Ha'Gilgulim, The Gate of Reincarnations, Hayyim ben Joseph Vital

Съвсем нормално е в Библейски времена това учение да е било широко известно и общоприето. Не би могло Христос и неговите ученици да не са били запознати с него. Както посочих, едва късно през 19-ти век еврейските общности е трябвало да се "модернизират", за да бъдат възприети от установените западни институции и са „замъглили” учението си за прераждането.

Моля, за източник за датиране на книгата - ама да не е кабалистки. т.е. теософски.

[Last roman]

  Алогоботур said:

Нима Буда е най-големият авторитет? Не мисля, че можем да се позоваваме само на един човек, на когото голяма част от идеите се отричат от по-късно появилите се учения и религии.

Но помислете: ако няма прераждане, защо се раждаме на този свят? Какъв е смисълът да се родим, да живеем и да умрем - и после нищо? Никакво развитие няма. Не сте ли съгласни?

На горепосочените въпроси много точно и ясно отговаря теософията (не теоЛОГИЯта).

А от скормните си познания в тази област мога да кажа, че да достигнеш Нирвана е равносилно на това да стигнеш Бог. А кармата се определя именно от нашите действия.

Успех

Като заговорихме за Теософия, някой чел ли е Щайнер?

[tonkata3]

  Last roman said:

Като заговорихме за Теософия, някой чел ли е Щайнер?

Антропософия - защо питаш?

[Last roman]

  tonkata3 said:

Антропософия - защо питаш?

щото само почитатели на кака ти Блаватская и гореспоменатият сладур ни липсват тук, за да стане лудницата пълна.

[tonkata3]

  Last roman said:

щото само почитатели на кака ти Блаватская и гореспоменатият сладур ни липсват тук, за да стане лудницата пълна.

Че тези твои "любимци" тук са започнали от "невинните" - Блаватска, Щайнер, Рьорих, Мулдашев, Ошо, Шри -ненамти кой си и пр. Ей така, от любопитство се почва Въобще все от сорта Ню-ейдж или "Епохата на водолея", когато всеки ще си се подвизава в собствен свят и в собствените си фантазии, ще говори уж познат език, с подменено семантично съдържание в понятията т.е. само той ще си се разбира ... и така, мъка.