Можеше ли епирският владетел да възстанови Византия, ако не бе злополучната за него битка с българите при Клокотница?

[ISTORIK]

Искам да пусна тази тема, изхождайки от мнение, изказано от Ресавски в темата "Кой кого е нападнал в 1230 г. и как се стига до битката при Клокотница?".

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6489&st=20

Идеята е да не се отплесвате там в странични дискусии.

Ето го и неговото мнение, първопричина за тази тема:

Ако не беше битката при Клокотница, почти сигурно Теодор Комнин щеше да възстанови Византия трийсетина години по-рано...

Редактирано Април 10, 2009 от ISTORIK

[Galahad]

Струва ми се че не. Все пак Иван Асен ІІ върнал Теодор Комнин в Солун, където той, тъй като е бил ослепен направил император сина си, но и той участвал в управлението. Както споменах в другата дискусия Ватаци е много по-находчив като владетел. Той търпеливо понесъл как Иван Асен отмъкнал дъщеря си за да я даде на Балдуин, докато при подобно обстоятелство Комнин предприел тази война. Представителите на Никейската династия са по-способните и при всички случаи крайният успех е щял да е за тях.

[resavsky]

За мене ако Комнин беше победил при Клокотница до две години влизаше триумфално в Константипол.Има всички предпоставки.20 те години са период на бурен възход на Комнин.Превзел градове като Солун и Одрин той целенасочено се движи към крайната цел.Превземането на Одрин освен всичко друго е и изключително удобен плацдарм за настъпление към столицата.Галахад твърди че Ватаци бил по находчив като владетел.Е да но какво прави той за да спре Комнин?Нищо защото не е в състояние та дори е и поизтикан от Тракия.

[Galahad]

Превзел градове като Солун и Одрин той целенасочено се движи към крайната цел.

Ами Симеон І също е бил превзел Одрин, а ренегата Лъв Триполит - Солун, и макар и българи, и араби да имали за крайна цел превземането на Цариград, това така и не се е случило.

Е да но какво прави той за да спре Комнин?

В крайна сметка не само го спира, но и го подчинява. Не става бързо, но пък Комнин така и не постига нищо.

[resavsky]

Подчинява ги но чак след Клокотница и ослепяването на Комнин.До 1230 г.Ватаци е напълно безпомощен.Примирява се с загубата на Одрин и Солун и изтласкването на хората му от Тракия.

[T.Jonchev]

Можеше естествено. В крайна сметка това възстановяване се оказа (грубо казано) проблем на една дупка в Теодосиевата стена.

[КГ125]

Наистина! Макар и с повече усилия но пък улеснен от това, че не завоюва, а възстановява, сигурно би могъл.

[resavsky]

Можеше естествено. В крайна сметка това възстановяване се оказа (грубо казано) проблем на една дупка в Теодосиевата стена.

На никейците през 1261 г. и дупка не им се налага да правят.

[tonev]

ако комнин беше умен... никога не би се стигнало до клокотнишката битка. ама Йоан Асен май е бил по умен... видял кои са по силните и подкрепил по-слабите... тактика която по късно великобритания ще доведе до съвършенство.

[Aspandiat]

Искам да пусна тази тема, изхождайки от мнение, изказано от Ресавски в темата "Кой кого е нападнал в 1230 г. и как се стига до битката при Клокотница?".

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6489&st=20

Идеята е да не се отплесвате там в странични дискусии.

Ето го и неговото мнение, първопричина за тази тема:

Сигурно е щял, ако венециано-латинският гарнизон пак е бил тръгнал на някаква военноморска операция и е имало кой да му отвори портите на града. Защото и Михаил Палеолог не го виждам как е щял да превземе Константинопол, ако вътре са го чакали венецианските арбалетчици и тежката латинска рицарска конница. А по море - венецианските тежки лантерни

[resavsky]

Тази тежка рицарска конница към 1230 г.е съвсем маргинализирани като личен състав и едвам контролира близката околност на Константинопол.Въобще латинците не могат да реагират дори на превзмането на Одрин и затова търсят отчаяно спасител /някой като Йоан дьо Бриен/.