Отиди на
Форум "Наука"

Грузински източници за Средновековна България


Recommended Posts

Преди 10-15 г. за първи път попаднах на руски преводи на грузински исторически анали и открих за себе си този сравнително богат извор на сведения за българската история. Спецификата на моята изследователска дейност ме принуди да проверявам и препроверявам сведения, имена и думи в оригинала, така че се понаучих и да чета грузински. Държа да уточня, че малцина български учени работят в това обширно и неразработвано поле на византологията или византинистиката. Още по-малко например познават името на България в тези източници - Боргалети. Днес, много повече отколкото преди, е възможно дори и неспециалист да направи в тази област важни, значими открития и да даде своя принос за българската история, поради което ви приканвам да им обърнете внимание! По-долу ви представям два пасажа в руски превод на "История на Грузия" ("Картлис цховреба"), които никъде не са коментрани и общо взето са истанали неизвестни, но в източника, от който съм дал линк има още поне два, касаещи българската история. Дерзайте!

http://gelathi.blogspot.com/2007_05_01_archive.html

КЦ // «Житие Тамар» - XIII в.

Картлис цховреба

Житие Тамар

автор неизвестен

“…И еще для того не давала войску бездействовать, чтобы, имея досуг отдыхать, не поддались бы лени и не оказались в зависимости от посторонних людей, возвысившихся благодаря богатству; чтобы было им некогда враждовать друг с другом :и вести борьбу один против другого, как это и сделали некоторые в начале ее царствования, именно дети Кахабера, плоды, выросшие все на тех же гнилых корнях рода Липарита, которые стали злоумышлять и вести борьбу против своих ближних; которые ни в виду обличения не уразумели всей гнусности своего дела, ни в виду милостей Тамар не постыдились его, а снова стали творить то же, что написано, в летописи в древнее время, и, уподобившись собачьему хвосту или краю армяка, совершили великое зло — убили двух (братьев Антония чкондидели и этим повергли в страдание великого праведника и навлекли на себя гнев бога и Тамар. Потому, что имевшая тогда стоянку в Чале царица призвала к себе всех пятерых и, по мудрости своей, арестовала их и посадила каждого в отдельную крепость, чтобы они там исправились. Но так как они самими же собою оставались, потому она подвергла их изгнанию в греческую Македонию, где они впоследствии были истреблены кипчаками, как мы слышали, в бою, как славные витязи.”

“…Услышали франки, что греки с Востока 82 лишились помощи; выступили венетики и отняли престольный город вместе с царской властью; и несчастливый этот Алексей бежал в Болгарию 83 к своему зятю. А когда увидел его болгарский царь, зять его, отвел его в один замок и высыпал перед ним [46] великое множество золота и так сказал: «Вот, Алексей, предмет сей твоего желания, золото это бери вместо каких бы то ни было пищи и питья, так как из-за этого золота ты погубил царский дом христианский и развалил самодержавие греков». И так умер этот жалкий человек с голоду, лишенный помощи от бога.”(пер. В.Д. Дондуа)

Текст воспроизведен по изданию: Жизнь царицы цариц Тамар. Тбилиси. Мецниереба. 1985

© текст - Дондуа В.Д. 1985

© сетевая версия - Тhietmar. 2003

© OCR - Загребнев В. 2003

© дизайн - Войтехович А. 2001

© Мецниереба. 1985

http://www.vostlit.info

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
“…Услышали франки, что греки с Востока 82 лишились помощи; выступили венетики и отняли престольный город вместе с царской властью; и несчастливый этот Алексей бежал в Болгарию 83 к своему зятю. А когда увидел его болгарский царь, зять его, отвел его в один замок и высыпал перед ним [46] великое множество золота и так сказал: «Вот, Алексей, предмет сей твоего желания, золото это бери вместо каких бы то ни было пищи и питья, так как из-за этого золота ты погубил царский дом христианский и развалил самодержавие греков». И так умер этот жалкий человек с голоду, лишенный помощи от бога.”(пер. В.Д. Дондуа)

Текст воспроизведен по изданию: Жизнь царицы цариц Тамар. Тбилиси. Мецниереба. 1985

© текст - Дондуа В.Д. 1985

© сетевая версия - Тhietmar. 2003

© OCR - Загребнев В. 2003

© дизайн - Войтехович А. 2001

© Мецниереба. 1985

http://www.vostlit.info

Интересно, интересно, да разбираме ли от това, че Алексий ІV е бил зет на Калоян?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Разказът подхожда повече на Алексий III, но нито той, нито племенникът му са били тъст или зет на Калоян. За мен "България" и "български цар" са проблематични. Може би причината е в превода - не знам.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Разказът подхожда повече на Алексий III, но нито той, нито племенникът му са били тъст или зет на Калоян. За мен "България" и "български цар" са проблематични. Може би причината е в превода - не знам.

Едва ли е в превода, боргал- (ბორღალ-) си е за българите, трябва да се потърси друго обяснение, както и дали не е замесен някакъв общ агиографски мотив.

връзка към оригиналния текст

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Разказът подхожда повече на Алексий III, но нито той, нито племенникът му са били тъст или зет на Калоян. За мен "България" и "български цар" са проблематични. Може би причината е в превода - не знам.

Определено разказът е за Алексий ІV Ангел, последния преди превземането на Константинопол император.

D1. [1m.] ALEXIOS IV Angelos, Emperor of Byzantium (1203-04) -cr Hagia Sophia, Constantinople 1.8.1203, *1182/3, +murdered 28.1.1204; was engaged to Eufemia of Tschernigov

http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant4.html#A4

Това е така защото:

- выступили венетики и отняли престольный город вместе с царской властью.

Превзет е Константиноп, а това става едва при Алексий ІV, а не при Алексий ІІІ.

- и несчастливый этот Алексей бежал в Болгарию 83 к своему зятю.

Алексей ІV е избягал в България при своя зет /значи онзи -българския цар - е женен или за сестра или за дъщеря на Алексий/

- из-за этого золота ты погубил царский дом христианский и развалил самодержавие греков.

Българския цар го обвинил, че заради златото е погубил царския дом християнски и развалил самодържавието на гърците. Значи това определено е Алексий ІV, а не Алексий ІІІ. При последния Константинопол не е бил завладян още.

- И так умер этот жалкий человек с голоду, лишенный помощи от бога.

И така умрял човека /Алексий/ от глад /но пък със злато около себе си/. Значи имаме скоротечна смърт, непосредствено след избягването. Алексий ІV е умрял през 1204 г.,т.е. съвпада с текста от хрониката, а Алексий ІІІ умира едва след 1211 г., т.е. не съвпада с хрониката.

Известието в хрониката е за съдбата на Алексий ІV Ангел.

Той има една неизвестна сестра: D2. [1m.] a daughter, a nun - българския цар може да е женен за нея и по тази линия да е зет на Алексий. Не е известно дали е имал деца Алексей, а оттам и дъщери и по тази линия българския цар да му е зет. Възможно е да е имал. Интересно е, че Алексий ІV Ангел е женен за Евфимия от Чернигов. Там към края на ХІІ-нач. ХІІІ са куманите. Те са във васална зависимост от Волжка България в този период. Те са северни съседи на грузинците, които няма как да не ги познават и да нямат с тях отношения. Та при кой български цар ще да е избягал Алексий - в "малка България при Константинопол и Унгария" или в "Голяма - Велика - България" от Кавказ на север и до Волга"? Все си мисля, че ще е при българския цар в малка България /Калоян в дадения момент/. Това е така, защото Волжките царе са мююсюлмани, а едва ли един мюсюлманин-цар би взел една християнска принцеса за съпруга - дъщеря или сестра на Алексий ІV. Всъщност в по-късно време такива прецеденти има /Мурад - Кера Тамара/ и то даже без да се е налагало принцесата да си сменя вярата и си оставала християнка. Известни ли са такива прецеденти към ХІІ-нач. ХІІІ век??

Много интересен епизод. И много важни източници са грузинските, досега тенденционно или не подценявани или укривани от специалисти и широка публика.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Интересно е, че Алексий ІV Ангел е женен за Евфимия от Чернигов. Там към края на ХІІ-нач. ХІІІ са куманите. Те са във васална зависимост от Волжка България в този период.

????????????????????????????

Не са куманите

Всеволод Святославович Чермный (ум. 1212[1] или сентябрь 1215[2]) — князь новгород-северский (1202-1204), князь черниговский (1204-1210(по другой версии[3], 1202-1210), 1214-1215), Великий князь Киевский (1206-1207 и 1210-1214[4]).
Link to comment
Share on other sites

Едва ли е в превода, боргал- (ბორღალ-) си е за българите, трябва да се потърси друго обяснение, както и дали не е замесен някакъв общ агиографски мотив.

Тюркологически повече от очевидно, грузинското име на България – Боргалети, безспорно е производно от същия корен, само че със собствено източноиранското по произход редуване Л-Р.

На основата на получен посредством същото редуване вариант пак на българския етноним е и груз. фам. име Бурджанадзе.

Тагдмгулоба като че ли се обяснява много по-добре на смесената прабългаро-ирано-грузинска езикова почва и тук втората съставка гул-оба може да означава и «девица» или цялото – "венценосна девица".

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Интересно е наистина да се обърне внимание и на тези източници. Но ако Калоян се е женил за византийска принцеса би трябвало гърците да го споменат все пак в своите хроники, склонен съм да вярвам на тях за това повече отколкото на грузинците.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Интересно е наистина да се обърне внимание и на тези източници. Но ако Калоян се е женил за византийска принцеса би трябвало гърците да го споменат все пак в своите хроники, склонен съм да вярвам на тях за това повече отколкото на грузинците.

Византийците споменават ли в своите хроники за войната с Маламир?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Интересно е наистина да се обърне внимание и на тези източници. Но ако Калоян се е женил за византийска принцеса би трябвало гърците да го споменат все пак в своите хроники, склонен съм да вярвам на тях за това повече отколкото на грузинците.

Може да не е била толкова високопоставена, а и за жена му всъщност малко се знае, ако не греша? Може да е нещо свързано с престоя му в Цариград като младеж...

Защото византийците нищо не казват, а грузинската хроника го казва в прав текст, та и два пъти. Разбира се, едно доказателство - никакво доказателство.:)

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Потому, что имевшая тогда стоянку в Чале царица призвала к себе всех пятерых и, по мудрости своей, арестовала их и посадила каждого в отдельную крепость, чтобы они там исправились. Но так как они самими же собою оставались, потому она подвергла их изгнанию в греческую Македонию, где они впоследствии были истреблены кипчаками, как мы слышали, в бою, как славные витязи.”

Това го има в сборничето с извори на Лазаров, Ив., Тютюнджиев, Ив., Павлов, Пл. Документи за политическата история на средновековна България (ХІІ-ХІV в.). В. Търново, 1989 (второ изд. - В. Търново, 1993) - стр. 18.

За Алексий и Калоян предполагам обърквацията иде от имената - изреждат се няколко императора си мето алексий само за няколко години, а има и още един Алексий, който преди това е бил Иванко, което умалинелно на Иван, както и Иваница, което е и името на Калоян. Та Иванко-Алексий наистина е зет на Алексий ІІІ (макар за кратко). Иначе Алексий ІІІ и Йоан Каматир наистина водили преговори с Калоян. В крайтна сметка имаме две имена Алексий и Йоан, но носени от повече от двама, което прави обяснимо грешката на грузинския автор.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Т.е. Иванко ще се окаже женения за византийката и споменат като цар от грузинците. Той всъщност май до управител на област се издига само и то във Византия, за кратко е узурпатор на властта и в България, но не е бил коронясван...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Та Иванко-Алексий наистина е зет на Алексий ІІІ (макар за кратко). Иначе Алексий ІІІ и Йоан Каматир наистина водили преговори с Калоян. В крайтна сметка имаме две имена Алексий и Йоан, но носени от повече от двама, което прави обяснимо грешката на грузинския автор.

D5. [2m.] Ioannes Angelos (Kalojan), Pr of Szerém, Comes de Keve, *ca 1203, +ca 1259; m.NN, син на Исак ІІ Ангел.

Обаче, никъде в текста грузинския автор не споменава име Калоян. Споменава се :

- български цар

- България

- българския цар посреща в България Алексий /ІV?/

- имал много богатства, залостил зет си Алексий в стая пълна със злато.

Йоан Ангел, сина на Исак ІІ покрива ли горните критерии?

Претендирал ли е да е български цар? Реално владял ли е България или поне части от нея? Би ли могъл да е посрещнал Алексий в България? И в България да е имал възможност да му осигури такива богатства?

Най-важния момент е, че в грузинския текст никъде не се споменава името Калоян, за да се прави интерпретация с Йоан Ангел. А даже и да бе споменато това име, то другия Калоян - Българския /1197-1207 г./ пасва най-добре на критериите:

- български цар е;

- реално владее България;

в качеството на български цар реално може да посрещне Алексий в България;

имал е доста богатства, за да може да си позволи затрупването на цяла стая със злато, в която да изживее последните си дни Алексий;

Т.е. Иванко ще се окаже женения за византийката и споменат като цар от грузинците. Той всъщност май до управител на област се издига само и то във Византия, за кратко е узурпатор на властта и в България, но не е бил коронясван...

Няма предвид него. Макар, че като се замисля след Калоян Българскси, точно този Иванко /братовчед му/ покрива критериите в много по-голяма степен от Йоан Ангел. След 1200 г. той е в немилост и следите му се губят. Едва ли е могъл да си осигури такъв разкош и поведение спрямо Алексий - последния император. Ако въобще е бил жив към 1204 г., което е немаловажно. Най-важното е, че текста не посочва имена и това обсъждано тук Иван или Йоан или Калоян и др. е само една обсъждаща се хипотеза.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Ако тази важна информация от грузинската хроника се отнася за българския цар на "малка България", към 1204 г. това е Калоян, имаме следното:

Калоян отива в Константинопол в качеството на знатен заложник за изпълнението на мирния договор сключен между цар Асен и Константинопол. Там, в духа на добрите средновековни традиции, е възможно Калоян /Йоаница/ да е оженен за неизвестната сестра на бъдещия Алексий ІV Ангел. Така Калоян става зет на бъдещия Алексий ІV. Непосредствено преди или след връщането си в България през 1197 г. Калоян вероятно се е освободил от оковите на този брак - по естествен начин /смърт на съпругата/ или по божията воля /натирена е манастир, в духа на добрите средновековни традиции/. Прави втори брак със "скитката". Така се обвързва с традиционните съюзници на ІІ БЦ куманите, чрез роднинство по брак. В 1204 Константинопол е превзет. "Гърците" масово бягат и търсят защита от Калоян. Самият Адрианопол му се подчинява. Ето как и Алексий ІV отива при него в България, при зет му-защото знаем че бивш президент и бивш зет няма. Там е посрещнат от Калоян по начина описан в хрониката /и доста характерен за него/. Оттам нататък предстои битката при Адрианопол с Балдуин Фландърски...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Toва известие не се връзва с Алексий IV - той нито е последният император преди завземането на Константинопол от кръстоносците, нито е умрял извън града. Последният император е Алексий V, но и той не е умрял извън града, въпреки че на 13 април 1204 избягва оттам.

Ако пък говорим за Иванко, той не е зет на Алексий IV, а без малко не става зет на Алексий III.

Aлексий III е единственият император от династията, който не е умрял в Константинопол.

Редактирано от T.Jonchev
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Обърнете все пак внимание и на предходния цитат за наличието на кипчаки в Македония, защото най-близкостоящите ни западни колеги обичат да си повтарят, че ние сме татари, а те - видите ли! - били автохтонни!

Естествено, че във ІІ БЦ и след това в българските етнически земи и държавност присъстват много силно съюзниците - "кумани" /известни в този период в латинските източници под името "влахи"-областта Влахия в Средна Азия/. Не напразно титулатурата на Калоян, Борил и Йоан Асен ІІ е "цар на българи и влахи", т.е. на българите и куманите. Вардарската област не е изключение от горното правило, явявайки се и тогава интегрална част от българското землище. Не случайно се появява името Куманово.

Да, българския цар е зет на Алексий, ясно е. В последния пасаж съм допуснал, така да се каже, явна фактическа грешка при писането.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Никой от съвременните на събитието автори не говори за подобна смърт на Алексий IV.

ВИЛАРДУЕН

„Когда император Сюрсак услышал, что его сын схвачен, а тот коронован, им овладел великий страх и он захворал; болезнь продолжалась недолго, и он умер. А сей император Морчуфль два или три раза приказывал отравить его сына, которого он держал в заточении; и Богу было не угодно, чтобы он умер. После этого он задушил его насмерть, и, когда он был задушен, Морчуфль повсюду повелел говорить, что тот умер своей смертью; и он повелел похоронить его с почестями, как императора, и положить в землю; и он прикинулся, будто весьма опечален.”

ГУНТЕР ПЭРИССКИЙ

„XIV. ...Был там [среди крестоносцев] некий мудрейший муж — дож венецианцев, хотя он был слеп, но, проницательный разумом, великолепно возмещал телесную слепоту силой духа и мудростью. К нему всегда обращались [другие] за советом, когда находились в сомнительном положении, и со всяческим вниманием [выслушивали его], и вели государственные дела сообразно его указаниям. Когда, по обыкновению, его спросили, что думает он об этом деле, он присоветовал им не поддаваться из любви к деньгам на уловки греков и сказал, что сам [он] опасается случившегося, то есть [полагает], что молодой Алексей, возможно, либо погублен своими, либо — он ведь грек! —его уговорили вместе с ними замыслить нашу погибель.

В это время из Константинополя пришло известие о дворцовом перевороте и убийстве Алексея IV.

Эта весть повергла все войско в сильный страх. Ибо они увидели себя находящимися на вражеской земле, отрезанными, посреди худого народа, а того, кого они сами сильною рукой и с великим страхом для себя поставили им царем, — лишенным жизни. Если бы он еще жил, то мог бы и унять их [греков] злобу, и предложить нашим богатое утешение, и дать им возможность с уверенностью и в полном достатке выйти из его царства для завершения паломнического похода. Отныне же они поняли, что во всем этом целиком обмануты [и] настолько, что от нового царя и его подданных наверняка не могут ожидать ничего иного, кроме пагубы.”

РОБЕР ДЬО КЛАРИ

„Тогда Морчофль, не помышляя о сне, взял с собой оруженосцев, ночью вошел в покой, где спал его сеньор, император, который вытащил его из темницы, и приказал накинуть ему веревку на шею, и велел задушить его, а также его отца Кирсака. Когда он содеял это, то вернулся назад к тем, кто должны были поставить его императором, и сказал им о содеянном; и они явились и короновали его...”

Подобни са и данните на Хониат.

Редактирано от T.Jonchev
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Друга версия:

Назования в грузинската хроника за български цар да е СТЕФАН НЕМАН /ПЪРВОВЕНЧАНИ/, а земята която владее или по-точно владее част от нея да е БЪЛГАРИЯ. При тази версия назования за Алексий в хрониката следва да е АЛЕКСИЙ ІІІ. По същество.

Стефан Неман е зет на Алексий ІІІ по силата на брак с третата му дъщеря Евдокия Комнин Ангел.

извадка от родословие на Алексий ІІІ:

C1. ALEXIOS III Komnenos Angelos, Emperor of Byzantium (1195-1203), +imprisoned in Nicaea after 1211; m.Euphrosyne Dukaina Kamaterina (+1211)

· D1. Eirene Komnene Angelina

· D2. Anna Komnene Angelina

· D3. Eudokia Komnene Angelina, +after 1208; 1m: 1191 (repudiated 1201/02) King Stephen Prvovancani of Serbia (+1227); 2m: 1204 Emperor Alexios V Dukas of Byzantium (+murdered 1204); 3m: 1204 Leon Sguros, Archon of Nauplia (+jumping from a tower 1208)

извадка от родословие на Стефан Неман:

B2. Stefan Prvovencani "the First-Crowned", Duke of all Serbia (1196-1217), crowned by papal legate as King of Raska (Serbia) (1217-27), +as the monk Simon 1227; 1m: 1191 (repudiated 1201/02) Eudoxia Angelina; 2m: 1204/07 NN; 3m: 1216/7 Anna (+ca 1264) dau.of Rainero Dandolo, Procurator of San Marco

1-й брак

Около 1185—1187 годов Стефан женился на византийской принцессе Евдокии Ангелине, младшей дочери византийского императора Алексея III Ангела и Ефросиньи Дукини Каматерины. По Никите Хониату, между Стефаном и Евдокией разразился скандал, который около 1198 г. завершился взаимными обвинениями в измене и разводом.

Значи в периода 1185 - 1198 г. Стефан Неман реално е зет на Алексий ІІІ, а след развода се явява бивш зет. Но, както знаем бивш зет няма. Значи известието, че Алексий избягал при зет си в България съвпада по линията Алексий ІІІ - Стефан Неман.

А защо Стефан Неман е в България или поне в част от нея, по-точно? Грузинския извор естествено съдържа константиноплски терминологии и постановки, тъй като грузинската държавностна идея и елит са част от общовизантийското константинополско пространство. Нека си спомним къде е България според Константинополската гео-политическа карта:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...onia_1045CE.svg - географска политическа карта на Балканите според константинополската доктрина.

България е последната завладяна част от І БЦ - Самуилова България. Това е тема България с граници: север - Белград/ Срем/ Захълмие, юг - Охрид, изток - р. Искър, запад - Рашка и Сервия.

проблематични моменти:

- възможно ли е на даден етап в противоборство с Калоян, Константинопол да е признал владетелски титул на Стефан Неман за да предизвика противоборство - междуособици в началото на ІІ БЦ?

- владетели окупирали и държали части от България /обикновено крайните северо-западни в периода/ са се титулували като владетели на България или части от нея - унгарските крале, Яков Светослав, Ростислав Михайлович - унгарски васали и др. Стефан Душан също така в кореспонденция с папството указва, че държи част от България. За папството също така в този период България е само в границите признати на Самуил в края на Х век. Всъщност в тази Западна част от І БЦ е и царския титул, признат още на владетеля й Самуил. Именно за това с кански усилия едва Калоян успява в 1203-1204 г. да договори папата /Рим/ да му признае освен "господар на Влахия" /Източната част на І БЦ/, но и титул "цар на България" по линия на Западната част на І БЦ. Ето защо титулатурата му е "цар на България и господар на Влахия /или Загора/" - с тази титулатура вече са събрани в едно цяло двете части на І БЦ и това според Инокентий ІІІ се оказва основателно и справедливо за Калоян по "бащино право", както се установило при внимателна справка в архива на Светата божия църква в Рим!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Бележка на администратора

Потребителят Armand O'BOLG да престане да обижда други потребители.

При следващо оплакване от него ще последва очаквана "изненада" - забрана за писане във форума.

Новината, чии бисери и в кои форуми е започнал да колекционира, не интересува никого.

Правила на форума:

3. Уважавайте другите потребители на форума. Всякакви обидни думи и преки характеристики/заплахи ще се считат за грубо нарушение, като в резултат от това постът ще бъде редактиран или отстранен от темата.

15. При тенденциозно неспазване на правилата потребителят се заключва за неопределен период от време. *

Ако смятате, че тези правила ограничават личната ви свобода, има много други форуми, където бихте могли да доказвате превъзходството си.

---

* - някои потребители са заключени за цяла вечност.

---

Потребителите нямат право да се месят в работата на модераторите и на администраторите.

Ако не ви харесва модерирането на форума, създайте собствен форум или станете модератори на друг форум.

Така никой няма да ви се меси в постингите и ще можете да си пишете каквото и колкото си искате.

Редактирано от Р. Теодосиев
Link to comment
Share on other sites

Бележка на администратора

Потребителят Armand O'BOLG да престане да обижда други потребители.

При следващо оплакване от него ще последва очаквана "изненада" - забрана за писане във форума.

Новината, чии бисери и в кои форуми е започнал да колекционира, не интересува никого.

Правила на форума:

3. Уважавайте другите потребители на форума. Всякакви обидни думи и преки характеристики/заплахи ще се считат за грубо нарушение, като в резултат от това постът ще бъде редактиран или отстранен от темата.

15. При тенденциозно неспазване на правилата потребителят се заключва за неопределен период от време. *

Ако смятате, че тези правила ограничават личната ви свобода, има много други форуми, където бихте могли да доказвате превъзходството си.

---

* - някои потребители са заключени за цяла вечност.

---

Потребителите нямат право да се месят в работата на модераторите и на администраторите.

Ако не ви харесва модерирането на форума, създайте собствен форум или станете модератори на друг форум.

Така никой няма да ви се меси в постингите и ще можете да си пишете каквото и колкото си искате.

Приемам забележката, макар че точно в този случай не съм искал да го обидя и коментарът ми беше предназначен към другите. Можете да се убедите, че преди седмица заявих, че отказвам да комуникирам с него, но той пък можеше да се въздържи от участие в тема, която аз съм отворил! Малко пресилвате нещата, квалифицирайки оценката ми като обида: казах само че пуска бисери и точно този звучи конгениално! Както и да е ще се въздържам за в бъдеще, макар че когато го чета започва да ме боли слънчевия сплит под ребрата от смях! Странно е, че направихме забележка на Генадий за употребата на чужд език, а на Добрев не правиме такава, макар че и неговият не е точно български (книжовен)! Пак прекалих, така че стига спирам дотук!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

понеже стана дума и понеже нещо много почнаха да чезнат постове (или пък да бъдат редактирани), дори и такива, в които няма обиди (или поне аз не съм забелязал такива, макар че, разбира се може и да бъркам), ще може ли някои да ми пише къде мога да прочета правилата на форума.

благодаря предварително

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...