Отиди на
Форум "Наука"

Находка от Фанагория


Recommended Posts

  • Потребител

Преди няколко години,при подводни проучвания на акваторията на древната Фанагория, е намерена плоча с издълбан на нея символ,който творде много напомня на древнобългарското IYI.Този символ вероятно е свързан с Боспорското царстро,но ако премахнем някои от елементите на символа,тоест ако го опростим,ще се получи именно древнобългарското IYI.Дали боспорският символ не е ключът към разгадаването на нашето IYI?

ПП

Ето линк,откъдето може да се свали цялата публикация,вътре има доста интересни артефакти и надписи,включително и надпис на BAΣΙΛΕΩΣ ΑΣПOYРГΟΣ

http://rapidshare.com/files/383606413/Fanagoria2008.pdf.html

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

доста смели предположения на базата на недоказано сходство.

По логиката на това 'опростяване' можеш и някой японски йероглиф до IYI да го сведеш. :bigwink:

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Зитко, Зитко, не си четеш старите теми и постовете по тях, а после изпадаш във въпросителни... smokeing.gif

Я погледни тук, пост № 5, средната таблица, и ще ти стане ясно, че за знак IYI не може да се говори.

http://nauka.bg/foru...?showtopic=8944

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Лъжа ли се, или е вярно, че някой иска да ме убеди как това нещо е стояло векове в морето, даже хилядолетия?

А картинката с опростяването е поучителна: тя показва как най-вероятно се е появила находката!

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

А картинката с опростяването е поучителна: тя показва как най-вероятно се е появила находката!

Да, появила се е след работа с фотошоп.smokeing.gif

Тамгата е чисто сарматска и можем да я дакараме до каквото искаме, като махаме или добавяме по нещо. smokeing.gif

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

А като приближиш страничните хасти на IYI към ипсилона, се получава М. И какво от това?

То М-образни знаци наистина фигурират в каталога на Дончева-Петкова, ама нерде Ямбол, нерде Стамбол, тоест нерде М, нерде знакът от първия пост.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Лъжа ли се, или е вярно, че някой иска да ме убеди как това нещо е стояло векове в морето, даже хилядолетия?

А картинката с опростяването е поучителна: тя показва как най-вероятно се е появила находката!

Не виждам причина руските археолози да публикуват плоча-менте във въпросната публикация,при това без някакъв коментар.Самото опростяване съм го направил от оригиналната снимка,чрез софтуерно заличаване на някои от елементите на въпросния символ

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Преди няколко години,при подводни проучвания на акваторията на древната Фанагория, е намерена плоча с издълбан на нея символ,който творде много напомня на древнобългарското IYI.Този символ вероятно е свързан с Боспорското царстро,но ако премахнем някои от елементите на символа,тоест ако го опростим,ще се получи именно древнобългарското IYI.Дали боспорският символ не е ключът към разгадаването на нашето IYI?

При положение, че през последният период от своето съществуване Боспорското царство е било пълно със сармати в т.ч. и управляващият елит като например Аспург, при положение че прабългарите произхождат пряко от сарматите и са обитавали земи в непосредствена близост до Боспорското царство, то не виждам нищо странно в това, че боспорските царски символи, който са от сарматски произход, са толкова близки до владетелския символ в Дунавска България, а именно ІYІ. Няма нищо странно в това, българите като потомци на сарматите да са ползвали сарматски по произход знаци.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, появила се е след работа с фотошоп.smokeing.gif

Тамгата е чисто сарматска и можем да я дакараме до каквото искаме, като махаме или добавяме по нещо. smokeing.gif

Че е сарматска, в това спор няма. А случайно да си чувал за един арменски извор, в който за българите директно са наречени "сармати"?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Няма лошо. Проблемът е, че след престой 1000 или 2000 години в морето мраморен къс би приличал на ... гъз. Особено тези остро изрязани форми. По-голям шанс би имал гранит или базалт - каквото не е това на снимката, но и нямаме подробности. Така че съмненията са на място. Малко ли чудесии е имало и в този форум ...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

При положение, че през последният период от своето съществуване Боспорското царство е било пълно със сармати в т.ч. и управляващият елит като например Аспург, при положение че прабългарите произхождат пряко от сарматите и са обитавали земи в непосредствена близост до Боспорското царство, то не виждам нищо странно в това, че боспорските царски символи, който са от сарматски произход, са толкова близки до владетелския символ в Дунавска България, а именно ІYІ. Няма нищо странно в това, българите като потомци на сарматите да са ползвали сарматски по произход знаци.

Щом сме тръгнали да си правим аналогии, хайде да си припомниш и първите две имена на Аспург.

Щото със същия успех мога да твърдя, че боспорската династия е римска. И тя наистина е.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B0_.28.D0.A2.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.AE.D0.BB.D0.B8.D0.B8_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.A1.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F.29

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Щом сме тръгнали да си правим аналогии, хайде да си припомниш и първите две имена на Аспург.

Щото със същия успех мога да твърдя, че боспорската династия е римска. И тя наистина е.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B0_.28.D0.A2.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.AE.D0.BB.D0.B8.D0.B8_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.A1.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F.29

Другият път като се позоваваш на уикипедията, поне чети внимателно. А там е написано - "Династия Асандра (Тиберии Юлии или Сарматская династия)".

Мисля, че ако докажеш твърдението си, че боспорската династия е римска по произход, то Момзен три пъти ще се обърне в гроба си.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Другият път като се позоваваш на уикипедията, поне чети внимателно. А там е написано - "Династия Асандра (Тиберии Юлии или Сарматская династия)".

Мисля, че ако докажеш твърдението си, че боспорската династия е римска по произход, то Момзен три пъти ще се обърне в гроба си.

Просто ти дадох пример, как изхождайки от личните имена, можеш да докажеш каквото си искаш.

А както си личи от първите две имена /Тиберий Юлий/ взети по всички правила от осиновителя им, тези царе са получили римско гражданство. Т. е са били римляни. А произходът им е полутракийски /като се почне от Котис VIII/. В което няма нищо чудно, тъй като било практика римляните да назначават васални варварски царе за управлението на полунезависими територии.

Малко история на зараждането на тази династия:

За да засилят влиянието си в този район, римляните сгодили дъщерята на тракийския владетел Котис VIII - Гепепирис за васалния управител на Боспорското царство Тиберий Юлий Аспург. От брака им се родили двама сина - Тиберий Юлий Митридат VIII и Тиберий Юлий Котис I, управлявали царството след смъртта на Аспург през 38 г. Император Клавдий обаче предпочел Котис I да управлява и изпратил наместника на Мизия Дидий Гал да го качи на престола. След гражданска война между Котис и Митридат VIII през 45 г., последният бил детрониран и завършил дните си в Рим. За да закрепят положението на Котис и да възстановят авторитета на Боспор римската войска и флота предприели поход срещу Танаис и подчинили отпадналите приазовски градове. Котис управлявал до 63 г. Тогава бил свален от Нерон и от 63 до 68 г. Боспор също станал римска провинция. Император Галба през 68 г. качил на престола сина на Котис I - Тиберий Юлий Раскупорис II, който управлявал до 93-та година.

Римляните дарили автономия на Херсонес, и настанили гарнизони в другите кримски градове, които присъствали там до 3 век. Благодарение на военната и икономическа подкрепа от страна на Рим, през това време започнал новият разцвет на Боспорското царство. То се превърнало във важен работърговски център. Освен на роби, Боспор се превърнал в доставчик на зърно. Отглеждано в Приазовието то отивало за снабдяването на източните легиони на империята.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

А личното име на Тиберий Юлий Аспург, какво доказва - че е бил римлянин, васал на сарматите? Както сам казваш римските имена на боспорските царе не са индикатор за техния етнически произход. Остават неримските имена. Но стига толкова с имената, да се върнем на темата, я кажи т.нар. Боспорски царски знаци от какъв произход са - римски или сарматски?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

А личното име на Тиберий Юлий Аспург, какво доказва - че е бил римлянин, васал на сарматите?

Не. По римската система на имеобразуване - третото име /когномен/ е по-скоро прякор. При осиновяване, първите две имена са от осиновителя /Тиберий Юлий/, а третото /истинското име/ става прякор /Аспург, Савромат, Котис, и т. н./.

Но стига толкова с имената, да се върнем на темата, я кажи т.нар. Боспорски царски знаци от какъв произход са - римски или сарматски?

Боспор е бил в римската сфера на политическо влияние. Тамгите са си сарматски. Те доказват, че културното влияние било предимсно от степите.

Само че дадената тамга по никакъв начин не доказва връзката на Боспор с българите.

Link to comment
Share on other sites

Ако ще помогне в изясняването на проблема,ето тук един надпис на Аспург:

В името добре се чете А след П, следователно АСПАУРГОС, което според проф. Абаев е от скит. АСП-А УРГА "силен кон".

Така бълг. АСПАРУХ най-вероятно е по-късна гръцка фонотактическа реинтерпретация на това скито-сарматско/аланско по произход древногръцко име.

Може ли някой да преведе текста, предполагам, че не е особено труден.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Господин професоре, тези неща, които коментирате са ни известни - като професор коментирайте това, което е неизвестно за други.

Обяснете защо този Аспургос живее 650 години преди Аспарух, защо е там, кво прави там и защо Боспорското сателитно царство е поставено от римляните в клиентелизъм - какво е боспорското царство -ранната форма на Велика България? Дайте компетентните си отговори.

Все пак както подобава на професор - коментирайте неизвестното, защото този анализ е правен и преди вие да се изкажете по проблема. Нужен ни е вашият гений - вашето прозрение, не чужди мнения.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Че е сарматска, в това спор няма. А случайно да си чувал за един арменски извор, в който за българите директно са наречени "сармати"?

Чувал съм, ако държиш, ще ти постна откъса в превод. А ти случайно да си чувал, че въпросното сведение от Левонд е единственото по рода си в арменската историческа книжнина?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

В името добре се чете А след П, следователно АСПАУРГОС, което според проф. Абаев е от скит. АСП-А УРГА "силен кон".

Точно така, само дето Аспург и Аспарух не виждам да имат нещо общо освен първия корен Асп-.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Чувал съм, ако държиш, ще ти постна откъса в превод. А ти случайно да си чувал, че въпросното сведение от Левонд е единственото по рода си в арменската историческа книжнина?

А случайно да сте чували за един-два извора, в които българите са наречени "мизи" (моези)? Опа, пепел ми на устата (пръстите), че глишката ще ме обвини в автохтонизъм :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Нищо няма да кажа, Обезглавителю, сега съм твърде преял и препил, за да критикарствам. Ама не ми били мизи, най-ми били моеси :P

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...