Експедицията "Тангра"

[Elemag]

Малко да поспекулираме по тази тема

Гените издават произхода ни

09.06.2010 / 19:50

Гените на българите са много близки до тези на народите в Памир. Това е заключението на научната експедиция Тангра, която събра генетични проби от жители на Афганистан и Таджикистан. Така към езиковите, антропологическите и археологически факти, теорията за индоевропейския произход на българите получи подкрепата и на ДНК анализа.

Памир, а не западен Сибир е прародина на българите - доказва научната експедиция Тангра. С народите в Памир дори на пръв поглед си приличат. И като лица и като бит, земеделски култури, фолклор. Но пък генетичните доказателства са най-неоспорими. Затова се постарали да вземат и проби за ДНК анализ в националната генетична лаборатория.

Д-р Славян Стоилов - Член на експедицията "Тангра":

- Обориха се три основни тези, които сме ги учили в училище - първо че българския народ е изключително генетично разнообразен т.е. една мозайка в която всеки е оставил от нашествениците по нещо, оказва се че това не е така. Второто - в нито едно изследваните до момента българи не са открити азиатски гени и третото много интересно нещо - ние стоим много далеч от славяните.

Това според учените за сетен път говори, че хунския произход на българите от Сибир и Алтай е приет от официалната история съвсем хипотетично, без доказателства. Разбира се, генетичните изследвания от Памир са ориентировъчни. За да получат абсолютна категоричност са нужни по-мащабни проучвания. Но първо предстои експедиция до Иран. И разбира се, лекаря в групата смята своята част за най-важна

Д-р Славян Стоилов - Член на експедицията "Тангра":

- Ако ние докажем, че нашата народна медицина е тъждествена със старата персийска медицина, то до голяма степен няма да има какво повече да се доказва.

Иран за първи път ще допусне български изследователи до своите музеи, археологически и писмени източници. Известните за сега обекти показвали определено сходство с религията и културата на древна Персия. Но ще търсят истински доказателства. За да спре веднъж завинаги конюнктурното натъкмяване на тази част от историята ни.

БНТ

http://bnt.bg/bg/new...at_proizhoda_ni

[КГ125]

Далеч от славяните.... ОК. Ама тогава езика??

[Стоедин]

Памир, Иран, Афганистан не са ли в Азия? Как така произлизаме от там, а гените ни не били азиатски? Защо не може да сме индоевропейци от Азия? Иначе трябва по достойнство да оценим каламбура как експедиция "Тангра" категорично доказва, че не сме тюрки.

[Raven]

"Д-р Славян Стоилов - Член на експедицията "Тангра":

- Ако ние докажем, че нашата народна медицина е тъждествена със старата персийска медицина, то до голяма степен няма да има какво повече да се доказва."

...и нека пренаписването на учебниците да започне сега.

[каскадьора]

...и нека пренаписването на учебниците да започне сега.

Не пренаписването, а писането на нормални учебници.

[Raven]

И в тези учебници ще пише че ние сме генетично единна раса, без никакъв примес, чистокръвни генетично доказани арийци.

Нямаме никакви азиатски и славянски гени, а само памирски?

Сигурно има някаква логика в това, но аз не я намирам.

Това "генетично изследване" просто не мога да си спомня кое поредно е, мисля че съм чел за десетки такива.

В зависимост от това кой ги е поръчвал излизаме ту тюрки, ту трако пелазгийци, ту памирци...

Това не беше ли експедицията която я водеше един професор по пантомима?

[Elemag]

И в тези учебници ще пише че ние сме генетично единна раса, без никакъв примес, чистокръвни генетично доказани арийци.

Нямаме никакви азиатски и славянски гени, а само памирски?

Сигурно има някаква логика в това, но аз не я намирам.

Това "генетично изследване" просто не мога да си спомня кое поредно е, мисля че съм чел за десетки такива.

В зависимост от това кой ги е поръчвал излизаме ту тюрки, ту трако пелазгийци, ту памирци...

Това не беше ли експедицията която я водеше един професор по пантомима?

Не! Тези работи ще се твърдят известно време, а постепенно ще се отсеят фактите от спекулациите и крайностите и нещата ще започнат да се подреждат лека полека, но за това трябва време и най-важното повече изследвания на повече сериозни учени.

[Aspandiat]

Това не беше ли експедицията която я водеше един професор по пантомима?

Доцент. Трите серии, които пуснаха наскоро по БНТ, бяха парад на неграмотността и манипулацията. В особен възторг и умиление изпаднах, когато от първия епизод научих, че думата "дайре" била древнобългарска, щото в таджикския имало дума "дайра".

[проф. Добрев]

И в тези учебници ще пише че ние сме генетично единна раса, без никакъв примес, чистокръвни генетично доказани арийци.

Нямаме никакви азиатски и славянски гени, а само памирски?

Сигурно има някаква логика в това, но аз не я намирам.

Това "генетично изследване" просто не мога да си спомня кое поредно е, мисля че съм чел за десетки такива.

В зависимост от това кой ги е поръчвал излизаме ту тюрки, ту трако пелазгийци, ту памирци...

Това не беше ли експедицията която я водеше един професор по пантомима?

И то рядък сценичен талант, който преди това откри и доказа прародината на дребните бълхари в Хиндустанската Джунгла!?

[Elemag]

Доцент. Трите серии, които пуснаха наскоро по БНТ, бяха парад на неграмотността и манипулацията. В особен възторг и умиление изпаднах, когато от първия епизод научих, че думата "дайре" била древнобългарска, щото в таджикския имало дума "дайра".

А ти даже ги гледаш, аз само едната слушах с едно ухо.

[проф. Добрев]

Доцент. Трите серии, които пуснаха наскоро по БНТ, бяха парад на неграмотността и манипулацията. В особен възторг и умиление изпаднах, когато от първия епизод научих, че думата "дайре" била древнобългарска, щото в таджикския имало дума "дайра".

А друг един доцент и то иранист твърдеше с апломб, че добре познатият ни турцизъм механа го има и на Памир и следователно до тука са ни го донесли дребните бълхари, което същевременно означава и това, че Памир е тяхната прародина!?

[Ka40]

"Д-р Славян Стоилов - Член на експедицията "Тангра":

- Ако ние докажем, че нашата народна медицина е тъждествена със старата персийска медицина, то до голяма степен няма да има какво повече да се доказва."

...и нека пренаписването на учебниците да започне сега.

Интересно име има докторът член на експедицията - Славян Сега като е открил своята памирска идентичност, дали няма да се прекръсти на Бактран? То и фамията му е една памирска...

[Ka40]

А друг един доцент и то иранист твърдеше с апломб, че добре познатият ни турцизъм механа го има и на Памир и следователно до тука са ни го донесли дребните бълхари, което същевременно означава и това, че Памир е тяхната прародина!?

А има един професор, преводач от турски, който незнае, че добре познатият ни турцизъм "механа" е от ирански произход. Явно ВАК е раздавала титли за прослужено време, а не за реални постижения в науката.

[каскадьора]

Сега погледнах какви глупости пише в темата "Произход на прабългарите" в Уикипедия, та въпросът ми е как така някой специалист в съответната област - защо не и някой от тук присъстващите - не поправи нещо в тази каша! Нали там може да пише всеки?

Вземете отношение като археолози, лингвисти и каквито сте там.

Как така елементарността и конформизмът винаги тук са многословни, а който знае нещо, си трае, само подмята и се прави на интересен.

Напишете по две изречения за прабългарската археология, за липсата на значим тюркски лексикален пласт и за силистренските надписи и нещата горе-долу ще придобият нормална форма.

[makebulgar]

А друг един доцент и то иранист твърдеше с апломб, че добре познатият ни турцизъм механа го има и на Памир и следователно до тука са ни го донесли дребните бълхари, което същевременно означава и това, че Памир е тяхната прародина!?

Еми изключително много думи от така наречените персийски заемки през османския език, реално са съществували и в българския език. За това спор няма. Просто трябва се приеме, че сарматските езици са имали много авестийски, санскритски и персийски думи, които после преминават в българския.

[Aspandiat]

Еми изключително много думи от така наречените персийски заемки през османския език, реално са съществували и в българския език. За това спор няма. Просто трябва се приеме, че сарматските езици са имали много авестийски, санскритски и персийски думи, които после преминават в българския.

Във всеки случай обаче точно думите, които бяха изброени в първата серия на онзи злощастен филм, са минали от персийски през турски в български, а не са някакви бактрийско-сарматски остатъци, пренесени по правата Тохаристан-Кавказ-Балканите.

[Nike]

Във всеки случай обаче точно думите, които бяха изброени в първата серия на онзи злощастен филм...

Може ли малко повече информация за този злощастен филм? Име или нещо подобно. От доста време не гледам телевизия (освен новините отвреме навреме), та не съм в час.

[Aspandiat]

Може ли малко повече информация за този злощастен филм? Име или нещо подобно. От доста време не гледам телевизия (освен новините отвреме навреме), та не съм в час.

Излъчиха го в три поредни недели по БНТ. На 9 май беше първата серия. Мисля, че заглавието на серията беше "Розетата" или нещо от този род. Виж в сайта на БНТ за точното име. Предполагам, че вече са го метнали по торентите или в Ю тюб.

[Elemag]

Освен в тази тема за ескпедиция "Тангра" се отвори отделна тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9374

Копирам едно мнение от нея:

Това с гените, особено популации със сложен етногенез, каквито са днешните българи, е доста тънка работа, която дълбоко се съмнявам, че от компетенцията на членовете на експедиция Тангра! Интересно от кой район на България са взели генетичен материал и от колко човека, защото хората в България са видимо различни дори с просто око. Достатъчно е човек да попътува малко с 280 - рейсът от Студентски град за СУ, който е пълен с млади хора (при младите най-добре личат расовите белези) от цяла България, за да се убеди в генетичното богатство на днешния български народ. Барем да се бяха запознали първо с антропологическите проучвания на прабългарските некрополи, който показват че самите прабългари не били еднородно население, верно с доминиращ най-общо казано медитерански европеиден тип и неговите подтипове, ама доволно често се рещат и други расови типове. И зада не съм голословен ето данните за некрополът от Нови пазар - първият прабългарски некропол проучен на територията на дн. България и станал еталонен в това отношение:

Балан, М., П. Боев, Антропологични материали от некропола при Нови Пазар, В: Известия на Археологическия институ,т. 20, 1955, с. 347-371. Изследвани са 15 черепа.

№ 27 - 50 годишен мъж, ултара брахикран, южносибирски тип

№ 14 - 45-50 годишен мъж, ултрабрахикран, южносибирски тип

№ 25 - 20-25 годишен мъж, брахикран, южноевропеиден тип с негроидни примеси

№ 30 - 40-50 годишна жена, хипербрахикран, европеиден тип

№ 20 - 40-50 годишна жена, брахикран, монголоиден тип с европеидни примеси

№ 33а - 25-30 годишен мъж, брахкран, южноевропеиден, предноазиатски тип

№ 33б - 25-30 годишен мъж, хипербрахикран, южноевропеиден тип

№ 10 - 40 годишен мъж, вероятно брахикран, европеиден с монголоиден примес

№ 17 - 40 годише мъж, хипердоликефален, северна раса

№ 26 - възрастна жена, долихокран, европеид със слаби монгол. примеси

№ 18 - възр. жена, хипердолихокран, южноевропеиден

№ 0 - 12-14,м, мезокран, монголоид с европеидни белези.

негроидните примеси в череп № 25 не са грешка!

Интересни са някои от заключения които авторите правят:

с. 365 "1. Антропологичното изучаване дава данни, които не противоречат на археологичните. Деформираните черепи, както и разнообразните антропологични типове, близки до тези от географското понятие Сарматия, подтвърждават сарматския характер на серията."

опа, годината е 1955! Хората още тогава са си казали какви по произход са прабългарите. Три години по-късно е публикувано и археологическото проучване на некропола, в което Ст. Станчев (Ваклинов) казва същото, но изследвайки погребалния обряд и керамиката.

"2. Антропологичният тип, приписван на хуните, не се среща. Намира се турански (южно- сибирски тип), такъв, какъвто се среща у аварите и тюркските народи въобщи."

туранаският тип, не е баш тюркски, но все пак годината 1955 и от тогава до сега някои виждания са се променили.

"5. Монголоидният елемент, влязъл в образуването на българския народ още в началото на образуване на българската държава, е бил незначителен, даже и в северните предели на страната, където покрай Дунава тюркските племена са имали възможност често да преминават и да бъдат погълнати от местното население."

Между другото некрополът от Нови пазар е може би некрополът с най-много монголоидни примеси, в другите прабългарски некрополи те са значително по-малко.

"6. Негроидни елементи, влезли в състава на българския народ, се откриват и в северния край на страната."

и какво правим с някои почти расистки теории? Според данните на експедиция Тангра в етногенеза на днешните българи не са участвали славяни, обаче по данни на некропола от Нови пазар, за който членовете на експедицията едвали са чували, в етногенеза на прабългарте са участвали негри. При това череп с негроидни черти е открит в поне още един прабългарски некрпол.

Аз въобще не изключвам някаква генетическата близост с памирските таджики - в това се убедих напълно като се запознах с един такъв, който работи като аптекар на бул. Хр. Ботев в Софи и който трудно по външен вид и акцент можеш да разбереш, че не е българин, но членовете на експедиция Тангра явно не знаят още една подробност, че въпросните памирски народи са потомци на ирански номади от степите, а не коренно население на Памир. Друга група от тези номади идват в Северното Черноморие и стават известни като сармати. Така че една генетична и културна близост с това население не означава, че българите произхождат от Памир

[проф. Добрев]

А има един професор, преводач от турски, който незнае, че добре познатият ни турцизъм "механа" е от ирански произход. Явно ВАК е раздавала титли за прослужено време, а не за реални постижения в науката.

Не е от ирански произход, а чисто и просто османските турци са го съставили от наличните в езика им персийски по произход думи мей "вино" и хане "дом".

От тях сме го заели и ние, а не са го донесли чак от Памир някакви си дребни бълхари и то през Казказ, в което може да вярват само такива като тебе!

[Aspandiat]

Пускам тази тема по постове от темата "Иранска теория за произхода на древните българи".

Всеки, който има отношение към задачите, методите и личния състав на тази експедиция, да пише тук, за да не се оспамват други теми.

[Elemag]

Пускам тази тема по постове от темата "Иранска теория за произхода на древните българи".

Всеки, който има отношение към задачите, методите и личния състав на тази експедиция, да пише тук, за да не се оспамват други теми.

Ок, а тази тема какво ще я правим http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=9374

Много теми станаха. По-добре да се слеят.

[Aspandiat]

Ок, а тази тема какво ще я правим http://nauka.bg/foru...?showtopic=9374

Много теми станаха. По-добре да се слеят.

Да стоят и двете. Онази е повече за славянския ни произход, тази по-добре да се развива като мнения за самата експедиция. Аз ще се въздържам от коментари, защото познавам лично 3/5 от участниците в нея.

[проф. Добрев]

Еми изключително много думи от така наречените персийски заемки през османския език, реално са съществували и в българския език. За това спор няма. Просто трябва се приеме, че сарматските езици са имали много авестийски, санскритски и персийски думи, които после преминават в българския.

В кои точно научни публикации видя тази велика глупост?

[КГ125]

А защо да е глупост?