Евристей

Ох... то пиенето да беше. Балканското дупедавство не е от вчера. Реметалк III - последният тракийски цар. Близък с ….Гай Калигула ! Връстници - родени в една и съща година ….12 г. сл Хр. ! Приятелството им датира отпреди Гай да стане Цезар. Обикалят вертепите, играят на зарове, хулиганстват, мърсуват... кой кого учи на курвалък е спорно, но и двамата са затънали в блатото на покварата ... Такива приятели харесва Гай. Между впрочем цялото семейство на Реметалк се радва на щедрото благоразположение на ...неуравновесения император. Нещо повече - Калигула назначава приятелчето си за архонт на …..Атина. (Явно отколешна тракийска слабост - одрис да стане атинянин) Когато тракийския престол се овакантява - Императорът щедро поканва Реметалк да го заеме (дарява го на любимеца си) Та...може да си представим ….последния тракийски цар колко люби тачи и милее за всичко тракийско . Младостта си прекарал в Рим в компанията на Калигула (дружбата им започва доста преди последния да стане император) а по късно и архонт на ...Атина ! Нищо чудно и бъкел да не говори тракийски ! А ти и товарищ князь искате тези да поведат народа тракийски на борба ?! .......................................................................................................................................................... Ако бях тракийски селянин бих предпочел силна централна власт на Империя налагаща ред и сигурност, ограничаваща произвола на местните аристократи и царчета и нескончаемите им войни помежду им. Отделно тракийска народност няма, не и сред представите на племената. Бесът не е одрис, нито трибал, който не гет, нито колалайет, кробиз, аст , мед, пеон или тин. Виж под Римска власт хем се обединиха, хем запазиха племенната си идентичност изразена в стратегии : Сардика, Колайетика, Бесика, Сапеика , Медика и т. н. Получиха гражданство, траки станаха и преторианци, създадоха се градове от римо-елински тип с павирани улици, театри, бани, библиотеки, форуми Виж за царчетата преди това - този сценарий не е добре. Друго е да си независим, да юркаш селянията да бачка, а ти да ходиш на лов, да пиеш и да се биеш със съседното царче.

Оф...не става въпрос за "историчност" . Отговарям на потребителя който написа, че французите не знайно защо не правели филми по исторически теми. А то не е така. Даже не че не така, ами е коренно противоположно - правят най-много. Какво значи да се помнят или не ? Помнят се филми заради всичко друго не и заради "историчността" Абе deaf ти понякога адекватно ли задаваш въпроси или колкото да не заспиш ? Правят ли французите много исторически филми ? Да ! Хубави, калпави, исторически достоверни или не, това е друга тема. А това, че ти не помниш не е проблем на френското кино. Дай някои исторически филм който според теб е със "историчност" и ще ти го зашия на шията...

Абе ти хубаво пишеш за вождове, князе, първи и вторита, ама дай да порасъждаваме и за пустия му народец. Тракийският при това, за който лееш литри крокодилски сълзи. 100-ния, 1000-я след Княза ? Тях какво правим ? Закрепостени селяци (не всички траки са пиячи и биячи) които хрантутят тракийския елит който ...презирал труда и прекарвал времето си в лов, пиене на силно неразредено вино, ку*валък и войни. Да, и той народецът въстава срещу Рим, след като последният прави грешка да изпрати мобилизираните тракийчета (предимно беси) които са все още не подчинени на Империята, а са със статут на клиентела Рим поправя грешката От там ..някъде от средата на I век до края на III в. сл. Хр имаш небивало благоденствие на тракийските земи - Двеста годишен мир никога не достигнат нито преди нито след това. Урбанизация, инкорпориране на траки в Администрацията, Панаири, Междуселищни сбирки, изграждане на развита пътна мрежа........ И сега : селяните вместо да бъдат грабени в безбройните между-тракийско-племенни войни от разюзданата независима аристокрация, благоденства. Занимава се и със ...а де ? Бизнес ! Стопанисване на минерални извори и печалба от туризъм ! Скаптопара, Княже ! Отделно имаш изследвания, че траките са ...най-големите възвръщенци. Тоест след изтичане на службата си първоначално в помощните войски, а след това директно в легионите (за траки се е правело не рядко изключения без гражданство да попълват легионерски места) те се завръщат по родните места, повече от колегите им, които предпочитат да остана там къде служат. Това подсказва, че Римска Тракия е Благодат и не само за траките, защото сума ти легионери и кохортисти от други народи след изтичане на службата си също решават да останат ...ТУК ! А това значи, че провинцията е Процъфтявала и позабогателия тракийски ветеран предпочита повече да се върне в родна Тракия отколкото колегата му панонец, гал, сириец...в съответните родини и ...обратното ...другите предпочитат да останат в Тракията

Аз не знам някой да е правил повече исторически филми от французите и разбира се с тяхно участие. Стартират още от самото начало на XX век, имат няколко версии на Наполеон, 5-6 за Луи XIV, 5-6 за кралица Марго последния с Изабел Аджани, няколко за Жана д' Арк последния на Люк Бесон с Мила Йовович, Фанфан Лалето с незабравимия Жерар Филип, поредицата на Морис Дрюон - Прокълнатите крале е филмирана два пъти в скъпи мини сериали, почти всичко на Дюма, мускетарите, Ришельо е игран поне от 10 актьора от различни поколения, доста е филмирано по Юго, за Революцията са една дузина Ето три страници с френски исторически филми по азбучен ред. Цъкаш долу и прелистваш (page précédente) (page suivante) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Catégorie:Film_historique_français&pageuntil=Enfants+du+siecle Les+Enfants+du+siècle#mw-pages Сега, разбира се някои са само с френско участие особено в по касовите продукции, но те са доста скъпи за европейските държави и затова се върви към ...кооп продукция. (То и бг филма Аспарух беше с не малка помощ от почти целия соц. - поляците бяха с основна заслуга с конницата и каскадите)

Е...на български нямам, но не е проблем с превода Ето тук малко по конкретна карта Сините - Ахейци, у Омир срещани и като Данайци и Аргиви/Аргосци/ тръгват в справедлива война срещу Троя, срещана в Омир като Илион което е интерпретация на хетското Вилуса. Обаче въпреки справедливата им кауза Егейския Ойкумен настръхва срещу тях и се мобилизира за отпор ! И Европа и Азия се обединяват срещу ... Ахиява в хетските източници или иначе казано Ахая Кафявото е Конфедерацията на Троянците, от Европейците на тяхна страна са Пеони Траки и Кикони както и цяла предна Мала Азия

Колкото и да е странно, но в Късния Европейски Бронз се забелязва удивителна консолидация Един от примерите е : Приемане на Въоръжение за почти всички войници на Конфедерацията на ...меча Naue II реконструкция Това е най-практичният боен меч на Късния Бронз. Компактен, сравнително не голям, лек, двуостър, удобен за тип предназначение както промушване така и съсичане. Приет на въоръжение сред ...морските народи от лидерите им, които са Средиземноморски европейци.... Обаче производството, сиреч патента е Средно Европейски Мечът е уникален, защото производството му продължава и след усвояването на желязото .... Тоест, същият меч вече е произвеждан не от бронз, а от желязо ! Практичен е в продължение на 7 столетия и най-интересното е, че преминава от бронзов към железен със същия успех Мечът и производството му е уникален, но фрапиращото е, че е произведен в Дивата Европа, а не в Егейския свят Микена , Егея както и Морските народи стават клиентела на въпросното оръжие, което масово навлиза на въоръжение в армиите им Със него Конфедерацията ликвидира Ликия, Кипър, Угарит, Хетската империя, Сирия, Ханаан Подробности тук : https://www.salimbeti.com/MICENEI/weapons1.htm

На база откритите артефакти все повече се увеличават доказателствата, че в Средния и Късния(Златния) Бронз в Европа е имало изградени търговски мрежи свързващи Цивилизацията на Егейския свят с Централна и Северна Европа. И там в Северната част на Континента населението не е било толкова примитивно и диво както се смяташе, а с оглед най-вече на производство и технологии, нещата се ревизират Освен да изнасят кехлибар, калай и кожи, северните и средните европейци обаче и ...произвеждат нещо което на пръв поглед не може да е конкурентно на Егея и Леванта, защото Елитът на едните обитава каменни хижи, а на другите каменни дворци-градове Trade networks during the 16th – 14th centuries BC , when a Nordic/Tumulus Culture network was connected to a Mycenean/ western Mediterranean network. Amber was the most valuable trade item from the Nordic zone. Mycenaean pottery is present in northern Italy in the Terramare settlements from LH IIIB onwards. Digital drawing by Richard Potter Търговски връзки между Дивия Европейския Север и Микенския свят . Период XVI - XIV в. пр. Хр . https://www.researchgate.net/figure/Trade-networks-during-the-16th-14th-centuries-BC-when-a-Nordic-Tumulus-Culture_fig1_284811960 Така, освен суровини с които ... географски разполагат - калай, кехлибар, кожи ...северняците изнасят за Егея и като цяло за Леванта и ... оръжие ! Не само суровините, а готово произведено оръжие направено в Дива Европа с местни материали от местни майстори ! Микенците плащат за това с прословутата си керамика и така ценените изделия на лукса И въпреки, че минойци, микенци, левантийци изработват масово оръжия, то специално мечовете им отстъпват по качества на ... европейските ! (тези от дивата Северна част на континента) ........................................................................ Назад в темата дадох сведения за изобилието и разнообразието от микенско оръжие и специално мечове. Хубави им са, с дръжки от слонова кост, сребро, злато. Микенските оръжия будят възхита и сред хетите, които са майстори на колесници и едни от пионерите в усвояване на тайната на ...желязото ! Намерен микенски меч в столицата на Хетия - Хатуша Микенският меч прави такова впечатление на хетите, че самият им владетел специално пише при това на акадски: This bronze sword had an Akkadian inscription. It read: "When the great king Tudhaliya destroyed the land of Assuwa, he offered this sword as an offering to his lord the storm god. Тоест мечът е така ценен, че се предава директно на боговете ! Смъртен, дори и Царят не бива да го ползват... .................................................................................................................................................. Да, обаче се оказва, че за масовото воѝнство са необходими хем по евтини, хем по удобни, хем по комплексни мечове. Микенците са имали всички възможни видове мечове с тяхното предназначение : сечене, промушване, и двете ...................................................................................................................................................................................... Когато се създава Морската Конфедерация - тоест Южните европейци обмислят съгласуван план за брутална атака над Леванта и Египет (Заговорничеха на островите си - египетски сведения) то това "заговорничане" се изразява със солидна подготовка и мобилизация. А тя включва ефикасно въоръжение ! Продължение...

Загледах се в ръкохватката и сантиметъра. Идва ми някъде към 5 см, а линийката определено е в см, не в инчове които стоят по разделено. Много малка ръка ще е имал притежателят на този меч. Иначе в този период Среден и Късен Бронз в огромна част от Европа в Направление : Дания - Германия - Италия - Егея ... не се коват, ами направо се произвеждат на конвейер тонове оръжие. Епицентър на находките и то от най-качествените са в .....Северна Италия във времената когато още прото-келти и прото италийци са били едно

Мен ме зарежи. Ти и аз знаем за какво става дума, какво е населението на Картаген, от къде произлиза, заобикалящите го либийци и нумидийци. Знаем и какъв е Политическия му елит, средна класа, плебс. Сведенията са от някои си Аристотел и Полибий Но какво да правим с младите ? Те нали от такива филми ще черпят знания. До болка ми е позната тактиката ... Отговор към критиката : Е...какво толкова, да, не е черен, но какво от това... важното е да изиграе добре ролята си. След което забележката се замита Започва се отдалеч - с фейлетони, очерци, комикси, книжки, филми, сайтове и т. н докато се приеме ... апропо за истина ........................................................................................................................... Писано е до някои френски групи с монархически симпатии Защо все още се тиражира, че най- Великия френски крал е бил с комплекси относно ръста си и затова се е носел на обувки с високи токчета ? В действителност той е бил висок над 183 см, доста над средния за епохата. Отговорът беше, че това действително е така, но...все пак не е най-важното А защо се тиражира версията/истината/ че Кралят се е къпал едва няколко пъти в годината при сведения, че си е чистел кожата всекидневно със спирт и е имал изградена турска баня (оригинална от турски майстори) с оглед близките вековни отношения между Париж и Стамбул Мълчаливо съгласие ...................................................................................... Отделно, че така налагания Стрийт лангуидж в речника на Аристократки от отминалите времена е абсурдно и не само не на място, но и отвратително. Но сегашните продукции имат за цел не достоверност и придържане към историческа реалия, а грубо печалбарство и показна популярност. Тоест да се харесат и да получат червени точки от силните за деня мейнстриймове, от там и масовка и печалби Въобще ... майката си трака

Нов исторически епос идва Netflix пуска филм за Великия пълководец Ханибал Барка, който ще е режисиран от Антоан Фукуа. Ролята на Картагенския генерал ще се изпълнява от .... Дензъл Уошингтън https://variety.com/2023/film/news/denzel-washington-hannibal-netflix-movie-antoine-fuqua-1235789391/ 68 годишния актьор ще се превъплъти в 29 годишния Ханибал преминаващ Алпите .................................................................................................................................................. То годините да бяха само проблем. Вече окончателно приеха, че Баркидите са чернокожи и това си е. Тук в случая че на Тунис като държава не ѝ пука за Картагенското минало, докато например не така нещата са в Египет. Там се вдигна врява за този образ на Клеопатра https://www.imdb.com/title/tt27528139/ Изказаха се и тежки археолози и историци като д-р Захи Хауас който не спести критики към подобен изкривен образ

Ако искаш оприличаване на Путин с минало време и пример от Историята, предлагам следните прилики : Филип II ... или по точно Фелипе Сегундо. Властелин на ..една Империя тип малко ала Федерация - Кастилия, Арагон, Неапол, Сицилия, Нидерландиите + Америките, Филипините, въобще Империя върху която Слънцето никога не залязва Империята притежава огромно геоложко богатство от Америките, но го използва като Русия днес - брутален добив на ресурси без никаква инвестиция Една част от Империята му - Нидерландиите, които са икономически и най-активните се разбунтуват и искат Независимост. Фелипе категоризира недоволните само и единствено като : ЕРЕТИЦИ ! (Нацистите от Путин) Започва Нидерландската война за Независимост По точно откъсване от мечешката прегръдка на Империята. (Украйна се опитва да се откъсне от Москва) Следва дълга война на Империята срещу въстаналите Нидерландии представена като война срещу еретиците. Зверствата на испанците настройват и католиците в Южна Нидерландия срещу тях. Кланета в Антверпен. Всички Нидерландии - и католици и протестанти се вдигат срещу испанците. (Всички украинци и православни и униати и рускоговорящи се настроиха срещу Русията) ...................................................................................................... И сега обаче .... какъв е резултатът ? Нидерландия извоюва Победа, защото от тук започва Независимостта ѝ ...и Славата ѝ . Малка държава, но Икономически Гигант с огромен флот и дял от Световната търговия и доставки Обаче ... и тя плаща цена и то висока. Така както плащат ВСИЧКИ отцепили се от Империите държави А именно в случая : Нидерландския Юг остава под властта на Испания на Фелипе Сегундо ! За всяка от страните войната е успешна, но.... цената се плаща и от двете страни .................................................................................................. Досетлив си Ексхемус, ще вденеш Да не задълбавам за далечна Персия и т. н.

Историята доказва : Победа (категорична)на таварищ Путин няма как да стане Не само в Ново и най-ново време управлението на всеки дългогодишен диктатор (нека е и монарх или тиран) се разделя на два етапа : Първи : Успешен период. В началото на управлението си.. и на по млади години диктаторите са по ... успешни ! Стремят се да се харесат на широки слоеве от населението, извършват социални реформи, преструктурират, вслушват се в компетентни съветници, приемат и критики, проявяват и великодушие изразено в "прощаване" на провинили се или разкаяли се политически врагове Втори : Застой или голямата спирачка. Режимът започва да проявява нетърпимост към опозиция, не понася никаква градивна критика, самият Диктатор (тиран) вече се обгражда не с можещи, способни и кадърни хора, а от ласкатели и предани подлоги, които му предоставят не реалната ситуация, обстановка и настроения в страната и света, а такава каквато Той иска да бъде. Затова в управлението на ...почти всички дълго управлявали Властелини от Античността до наши дни се забелязват тези два етапа Рамзeс II, Ашурбанипал II, Октавиан Август, Юстиниян I за да се стигне до Великите лидери на XVI век А те са кой от кой Карл V, Франсоа I, Хенри VIII, Иван IV, Сюлейман Великолепни Това са ...Политически връстници, Монарси и то не фиктивни или символични, а реално управляващи способни мъже, умни, амбициозни, жестоки, безскрупулни (Путин безспорно притежава последните три от качествата им) Та...при гореспомената Великолепна петорка до един се наблюдават и периодите - успешния и застоя. Първата им половина на управление, когато са и още млади има подем, развитие, успехи, популярност, а във втората половина на дългото им царставане - застой, регрес, репресии, дори убийства над собствени жени и синове породени от параноя, която трябва да се признае не е безпочвена, защото всички са изпитали опити за преврат или покушения ............................... Продължение, драги ми Ексхемус

Още образи Дедалистически стил Известната статуя : така наречената ...дама от Оксер Историята ѝ е изключително интересна, тя се появява в музея на френския провинциален градец Оксер, от там е забелязана и .... Това се оказва произведение от типичната Дедалска школа/стил. Сиреч произведение от времената на Тъмните векове което като сляпо се опитва да пресъздаде отминалите времена ....а именно : Славните времена на Интензитет, Търговия, Комуникации, Посолства и т. н. Личи ...египетски почерк, но и минойски стереотип Малко по рано е датирано и друго сходно изображение, но като че ли по изпипано ...по усъвършенствано Стил от висока класа : Дамата/коре/ от Санторини Това са така категоризираните произведения от късните тъмни векове и началото на архаична Елада. Но споменът от отминалите времена е силен и личи в изкуството - тънките талии , прическите ала египетски стил , загадъчните полу-усмивки характерни за Египетското Ново Царство и т. н.

И все пак : Изображението показва клане над деца и жени ...нещо крайно нетипично за стил както от по ранна, така и от по късна епоха. А те (стиловете) са характерни с битки между мъже или с животни предимно лъвове или глигани, но не и с жени и деца ! Тук има нещо ... загадъчно !? Ахеиски воѝни убиват деца, съпротива им оказват невъоръжени жени, а противникови (троянски) мъже липсват При това този артефакт не е намерен нейде в Северозападна Турция, а на остров Миконос един от Цикладските острови, сиреч е от страната на Ахеите Дали това е някой който пресъздава ..."истинските" мотиви и събития на войната ? Така като в целият контекст се получават сериозни противоречия ? При справедливата интервенция на унижените, ограбени и ощетени микенци се получава този геополитически пейзаж

Уместна констатация. Като цяло децата са избивани наистина, но с жените (младите) ситуация е по различна. Илиадата и Одисеята гъмжат от примери за пленени жени с които херосите се отнасят повече от добре. Бризеида и Хризеида дори стават повод за жестока свада между Агамемнон и Ахил. Истеричната троянска жрица Касандра символ на омразата и крайната съпротива срещу ахейците не е убита по време на щурма, а е пленена и става (по взаимно съгласие) любовница на самият Агамемнон ! В далечна Итака кандидатите/бунтарите/ обмислят покушение срещу Одисеевият син, но никой не си помисля такова нещо срещу съпругата му Пенелопа - напротив ухажват и я признават за законна базилиса като всеки от тях се стреми не да я убие, а да спечели ръката ѝ като търпеливо понасят капризите и своеволията ѝ . Дори Рогоносецът Менелай прощава на невярната си съпруга, която го излага пред целия познат Ойкумен и става причина за огромни жертви и кръвополития В по късните писмени времена вече има сведения за чувствителността на обсадените към жените и децата. Например : 332 г. пр. Хр. Финикийски Тир е обсаден от войските на Александър. Жените и децата са евакуирани в Картаген 272 г. пр. Хр. без да обяви война легендарният Пир Еакидид войнственият цар на Епир настъпва с 27 000 - на войска и 24 бойни слона срещу Спарта. Герузията взима решение жените и децата да бъдат евакуирани на остров Крит. Вижда се презастраховане на обсадените да защитят жените и децата си от настъпващите нападатели (защото нищо добро не ги чака)

Шията на вазата изобразява Троянският кон заобиколен от микенски (ахейски) воѝни, а други са вътре в коня и гледат през илюминаторите. Под него има три реда метопи, всеки от които съдържа фигури, готови за битка. Долната част на вазата не е изрисувана. Воѝните, които заобикалят коня са представени по идентичен(стилизиран) образ. Главите и краката им се виждат зад кръглите им щитове и са въоръжени с копия. Представените на горната метопа са изобразени по подобен начин. Но воѝните изобразени в основата на питоса не носят щитове, а директно нападат троянски жени и деца, които са изправени пред тях. Жените имат гъсти коси и отчаяно се съпротивляват с махайки с ръце. Към изображението в средната част за яснота и прецизност Сега какво е учудващото в това произведение и какво иска да каже авторът му ? Ами това че ахейците/гърци/ колят беззащитното троянско население в лицето на изобразените майки защитаващи с ръце своите деца Жестоките ахейци не се поколебават да съсичат деца пред майките им Троянски войници не се виждат никъде Още по учудващо е, че майсторът на тази творба (ако се съди по находката) трябва да е ...ахеец от Миконос или поне пряк микенски потомък. Защо обаче представя сънародниците си като зверове избиващи беззащитни жени и деца ? В заключение : Вазата примамва зрителя да погледне през илюминаторите на коня и представя разграбването на Троя като клане на беззащитните, предизвиквайки съчувствие към жертвите на войната, въпреки троянската кражба, която беше причината за война Това води до извод : Миконос през VIII - VII век пр. Хр е симпатизирал на троянците

В края на Тъмните векове в Гърция се появява стилът Дедал ...Дедалистически / The Daedalic Style/ наречен така по името на митичния майстор Дедал - живял и творял в Микенска Атина и Минойски Крит http://arthistoryresources.net/greek-art-archaeology-2016/orientalizing-sculpture.html Този период - започнал през VIII пр. Хр. наистина излиза от времевата рамка на темата, защото се приема, че Гърция е вече елинизирана, но в случая във въпросното изкуство се долавя силен полъх от отминалите времена - не само микенски, но и минойски Да подчертая : като качество творбите от периода отстъпват на по-късните такива от времената Класическа Гърция (че и Архаична), да не говорим за изящество в пресъздаване на човешкото тяло и лицеви черти, но... Дедалистическият стил е много по близо до образа на микенци и минойци от по сетнешните скулптури и рисунки направени от гърци и римляни ............................................................ И така : първото изображение на Троянската война заедно с прочутия ѝ кон е намерено на остров Миконос и е датирано VII век пр. Хр. Ето изображението върху ...ваза или някакъв друг съд, но в който са открити и ...човешки кости Сега в едър план акцент върху ...шийката на вазата където е и конят Така, леко нескопосаното произведение в никакъв случай не омаловажава значението му. Защо ? Ами образите на ахейците са съвсем различни от познатите изображения от времената на класическите гърци Но да се върна към ..вазата от Тъмните векове

Наистина интересно. Какво мислиш за : Кой е научил ...спешените някога конници и сетнешни роби/крепостни на ...Земеделие ? При това в днешно Запорожие - Южна Украйна !? Че почвите са уникално плодородни е така, обаче са чернозем труден за обработване с тогавашната технология. Мисля, че тук има компетентни агрономи - @Янков и биха казали нещо по въпроса, но доколкото знам чак след въвеждането на стоманения плуг се дава резултат ?! Или да не говоря глупости - някъде през 19 век започва ефектът от Запорожките земи Обаче ...връщаме се в VI - V век пр. Хр. и виждаме че многолюдна Атина се снабдява с жито от Скитските земи. Не от Тракия, не от Гетия, а от Скития ! Тоест скитските земи още тогава някак си са били обработваеми с някаква си технология от ....някои ? Скити или роби/крепостни/ на скитите ! Но...все пак тук в случая е важно и агрономното инженерство - кой, как и кога е въвел процеса ? Първо : Кой ще оре, сее, вършее и събира ? Второ : Как ще се разорява този чернозем ? Моето скромно предположение е : На първото - скитите са имали някакво подчинено население което са впрегнали като добитък да работи (онези на което за всеки случай му трошели краката за да не избяга в ...горите или иначе казано по родните места) Второто : Някой гръцки експерт е предложил ...проекта на скитските вождове и го е ...осъществил !? ..................................................................................... Трябва да прегледам отново при Тукидид

Явно с терминът "Сволоч" съм засегнал нещо , ако е така то се извинявам. Нека е Пасмина Нямам намерение да влизам в конфликт с никой, просто се опитвам да "гледам" през погледа на Дарий и античните гърци Понеже @D3loFF е фен на Сака / Скити, то да опитам да предложа нещо за ...колекцията (библиотеката) му. Нека после каже, че не е нищо ново, а всеизвестно, но сигурен съм, че ще му е от полза. Има една терминология наречена : Дариеви скити Тоест Сака от Персийските източници и Скитаите от гръцките са едни и същи. Времеви диапазон : VI-V век пр. Хр. Като казвам ..едни и същи нямам предвид : Една нация, Държава и подобни глупотевини. А че имат общ произход и запазени родови връзки. Общ Пантеон, Традиции, Манталитет, Ценностна система, Възпитание, Мироглед и така нататък Сега : гърците по тези времена не знаят за Азиатските скити а познават само Черноморските с които не само имат контакти, но и търгуват здраво. Половин милионната Атина на Перикъл се снабдява със ...скитско жито ! Като всеки номадски народ и силата на Скитите отслабва. Това се дължи на ред причини, които Историята показва. А именно : След като започваш да прекарваш по малко от 20 часа на гърба на коня, и повече в постелята с поредната пленена наложница, след като вече виното започва да ти се услажда повече от вкиснатия кумис, след като предпочиташ ленена или копринена риза вместо вмирисания овчи кожух то - пътят е ...предопределен - пометен си от следващата вълна номади - диви и сурови идващи от недрата на Степта и не вкусили благата на Цивилизацията При Скитите има и друга причина за падението им и изтриването от Историята Сведения от .... ( @D3loFF знае разбира се ) някой си Хипократ - наречен баща на Медицината ! "За въздуха, водите и местата“ докторът дава интересни подробности за населението на Велика Скития. Едно от тях е за чувствителния спад в популацията на царските скити (тоест ...изчезващ народ) дължащ се на : Често срещаната стерилност сред мъжете заради притискане на ...тестисите от непрекъсната езда върху гърба на коня , така и ампутирането на дясната гръд на момичетата за да не пречи на стрелбата с лък. Ръката трябва свободно и точно да опъва тетивата и ...гръдта (особено ако е по...едра/пищна) не бива да пречи. Едногърдите девойки се ценели много сред мъжете скити. Те това са .....амазонките ! Така видяни от елините които държали жените си заключени под три катинара (изключение за тиванките и разбира се спартанките) това се явявява нещо свръх-естествено , митично ! Младите-жени воини изпълвали въображението на старите елини. Къде се срещали ? 600 хилядна Атина по време на нейният си Златен век изпива крещяща нужда от ...жито ! Чукарестият полуостров Атика не е бил в състояние да захрани и 1/5 от огромното население на метрополията ! .... И то било набавяно от .....Необятна Скития ! Тук обаче възниква въпроса - кой ? Кой е обработвал земята , кой е сял и жънал ? Кой ? Степнякът-скит яхнал боен кон и препускащ в степта или ...някой друг ...впрегнат в рало ? Атиняните мълчат ! Не ги интересува . Оказват помощ винаги на Бизантион като стратегически град за доставките и гледат да са в добри отношения с тракийските племена контролиращи хинтерланда на някои от важните пристанища от Запада на Евксински понт и Тракийски Херсонес. Нас обаче тук ни интересува и друго. Хипократ пише за цвета на кожата на скитите - който някога бил бял , но от специфичното за района време (студ)/вятър/ станал червен ! червендалест ! (в превода) В оригинала е същото название за червен което е същото както и многократно цитирания тук бай ви Прокопий дава за склавите ! Преводът е ...възчервен/червендалест ! Нека да не се вторачваме в причините които дава за експертизата си доктор Хипократ , а да съпоставим цветът (на кожата) на скити и ...склави ! Да не се свързват ездачите скити с бъдещите склави ….а по скоро тези които произвеждали (скитско) зърно продавано на атиняните..………….. Дано да съм бил полезен на авторът на темата

Колкото и да удебелявате и подчертавате този си извод той се явява крайно не на място в темата. Виж ако ми посочите къде тук съм писал за нация или скитска "една държава" - ще призная, че съм писал глупости в неадекватно състояние и ще помоля модератор да изтрие постовете ми. Но ако не посочите такова, то това Ваше поучително заключение се явява не особено хигиенично оборване на сламено чучело Въпросът ми беше семпъл : Защо мислите че точно Сака са бъдещите българи ? Във вторият Ви пост където давате сведения от Уикипедиите се вижда че има нужда от допълнения за да стане картинката по пълна и по ясна. В никакъв случай не се правя на откривател или нАучен революционер който пуска теории от типа на сака = българи. Обаче на Вас едва ли всичко ви е толкова ясно, защото колкото повече пишете толкова повече лъсват слабости в твърденията ви. За да лансирате подобна теория би трябвало да сте много навътре в материята, да ме засипете с аргументирани изложения, а то съвсем не е така. Гледам го (или се опитвам) през погледа на античните историци и хронологически събития. Дарий I тръгва с армията си срещу Сака. С едните се справя, но с Хаумаварга не може, защото последните не влизат в сражение, а провеждат типична номадска тактика - обстрел със стрели на лагера му и после отстъпление в безкрайната степ. Ха сега си отговорете на въпроса : Защо Дарий решава да удари Сака от Запад - Започва експанзия срещу Черноморските скити които никога не са били в контакт с Персида и никога не са нападали нейни сатрапии. (Ако тръгнем да наказваме Германия няма да ударим Норвегия, щото нали някога са били едно) Но Дарий тръгва срещу тях защото : Първо : Е неуравновесен защото произхожда от Второ : Малко повече знае за Сака от потребителя @D3loFF

Дараявахуш - Първият Хшаятия Хшаятиянам (шах ин шах) на Иранския Свят В първия си поход (519 г. пр. н.е.) Дарий достига поречието Амударя и Сърдаря, покорявайки местните сака и сака тиграхауда” - скитите с островърхи шапки, но не постига желания успех. Вторият вариант в „политиката на сдържане” е удар на скитския племенен съюз в гръб - вместо в централноазиатските степи в източноевропейската равнина. Тамошното население е наричано от персите „сака парадарайа” (отвъдморски скити) и техен водач по онова време е Идантирс. През 512 г. пр. н.е. (различни датировки между 516 и 508 г. пр. н.е.) персийската армия подкрепена от флот малоазийски йонийци преминава Босфора по мост, построен от гръка Мандрокъл. Тракийските племена признават властта на Ахеменидската империя ..и е създадена впоследствие сатрапия С(Ш)кудра . В устието на Дунав персите разгромяват местните гети и Дарий навлиза в Северното Черноморие , като преследва скитите до р. Танаис (Дон) и отвъд него, но без да получи възможност за решително сражение. Принуден е да се върне обратно по същия път, тъй като армията му е отслабена от глад, болести и изтощение. Все пак основната цел е постигната и скитите престават да нападат владенията му. Иначе самият Херодот окачествява кампанията на Дарий срещу европейските скити като..провал : Според него кампанията е неуспех, защото в крайна сметка Дарий се оттегля, но пo-трезва оценка на възможните му цели и последващите стъпки, които предприема, смекчават тази негативна оценка Поне източниците не споменават за по нататъшна скитскi инвазии в пределите на Персия ................................................................................................................................................................................... И пак ! Защо е този удар срещу отвъд морските сака ? ......................................................................................................................................... В първия си поход (519 г. пр. н.е.) Дарий достига поречието на Амударя и Сърдаря, покорявайки местните сака тиграхауда - скитите с островърхи шапки, но по натам среща трудности и дори провал ! Дараявахуш решава кардинална стъпка : удар на скитския племенен съюз в гръб - вместо в централноазиатските степи в източноевропейската равнина. Тамошното население е наричано от персите „сака парадарайа” (отвъдморски скити) и техен водач по онова време е Идантирс. През 512 г. пр. н.е. (различни датировки между 516 и 508 г. пр. н.е.) персийската армия подкрепена от флот от малоазийски йонийци преминава Босфора по мост, построен от гръка Мандрокъл. Тракийските племена признават властта на Ахеменидската империя ..и е създадена впоследствие сатрапия С(Ш)кудра . В устието на Дунав персите разгромяват местните гети и Дарий навлиза в Северното Черноморие , като преследва скитите до р. Танаис (Дон) и отвъд него, но без да получи възможност за решително сражение. Принуден е да се върне обратно по същия път, тъй като армията му е отслабена от глад, болести и изтощение. Все пак основната цел е постигната и скитите престават да нападат владенията му. А сега защо ? Мисля, че Дарий знае повече от Вас за ...Сака и тяхната идентичност. Щом решава да нападне Сака от Запад - тоест през Балкански Полуостров от там форсирайки Дунав река и навлизайки в Скитската степ е имал нещо предвид ? нали така ? Припознава ли ги като идентични със източните им събратя ? Да, при това категорично, защото инак не би тръгнал на Запад да ги покорява. А защо тръгва на Запад ? Защото ... Първо : Всичкото Сака е едно и също Второ : Дараявауш е надушил слабостта на скитите/сака ! Те ще отстъпват и отстъпват в безкрайната пустия и ще водят война на изтощение.. Но ! Слабото им място е гробовете на древните им царе. Ако тогава чужда сила достигне до тях, те ... скитите/сака/ ще приемат да се бият ! Точно това търси Дарий. Затова ..явно надушил къде им е слабото място той предприема мащабна кампания в Европа срещу Западните или наричаните от Него .. Сака Парадрая - Отвъд-морски скити ! Там някъде са Свещените гробници на царете им ! Които са еднакви и за Сака и за Скитои - тоест и за Източните и за Западните Скити/Саки Иначе самият Херодот окачествява кампанията на Дарий срещу европейските скити като.. полу-провал : Според него кампанията е неуспех, защото в крайна сметка Дарий се оттегля, но пo трезва оценка на възможните му цели и последващите стъпки, които предприема, смекчават тази негативна оценка Поне източниците не споменават за по нататъшна скитски инвазии в пределите на Персия

И защо решавате, че българите може и да са Сака ? Защо не потомци на Скити или част от тях ? Ми задълбайте по надълбоко, запознайте се с повече сведения, четете, сравнявайте Класическите скити и сака от персийските източници са ...едно и също ! Една Сволоч от устието на Дунав до Централна Азия, която все пак за удобство и по някакви критерии е категоризирана /разделена/разпознаваема на ...три : 1) Сака Тиграксауда : Саки, носещи островърха шапка, които са изобразени в скулптура в Бехистун и описани от Херодот (7.64) като „обути в панталони“ и имащи „на главите си високи твърди шапки, издигащи се на върха“ ; тези саки са живели между Каспийско море и река Яксарт (Сир Дария); 2) Сака Хаумаварга: Саки "пиещи хаума" или "приготвящи хаума" (хаума е вид алкохолна напитка), идентифицирани с амиргийските скити от гръцки източници, разположени най на Изток и най-диви и войнствени, никога не покорени от персите. Част от тях се заселват в югоизточната иранска провинция Дрангиана, която по-късно става известна като Сакастан или Сейстан; 3) Saka Парадрая: Саки отвъд морето, които са живели на север от Черно море и в руските степи, въпреки че някои групи са достигнали долината на река Дунав в централна Европа, Сирия и горна Месопотамия. Нека да има за ориентир и една карта на Ахеменидска Персия в своя Апогей (пускал съм, но за Вас отново) Сериозна сила, Първата империя която се пльосва на три Континента ! Относителното ѝ дълголетие се дължи и на факта, че Персида се стреми да наложи едно по човешко управление над покорените си народи за разлика от предхождащите я Асирийска и Вавилонска империи които използват методи на отявлен геноцид : избиване, отвличане, преселване ! Персите освобождават евреите от Вавилонския плен, от всички варвари персите единствено са достойни за възхищение и т. н. Но като всяка Империя и Велика сила и тя си има Ахилесова пета - проблем, който е повече от трудно разрешим, а именно : казусът Сака ! Номадите тероризират Североизточните сатрапии на Империята връхлитат, грабят, опустошават и се оттеглят в необятната степ. Там някъде в Скитската/ Сакската пустош губи живота си и Основателят - Кир II Велики (според Херодот) На терора от номадите трябва да се сложи край ! С това се заема Дараявахуш, който след като усмирява разбунтуваните сатрапии започва наказателна офанзива срещу .. Сака. Общи сведения : Тиграксауда падат - подчиняват му се, но Хаумаварга се бият и го привличат навътре и навътре в степта. Дарий се отказва да преследва сака/скитите/ Хаумаварга по следната причина : Не може да ги настигне, не може да влезе в генерално сражение срещу им, не може ги победи ! Обаче .... Дарий узнава слабото място на ...Сака ! И то е ...гробовете на свещените им царе/отци/ Макар и сведения от Херодот който е поставен под съмнение заради залитанията му по устните и легендарните сведения, то тук такъв повод няма !

Всеизвестни са древногръцките скулптурни статуи и бюстове запазени от техни копия от елинистичната и римската епоха. Това е един великолепен късен образ на смятания за основател на Микена - Персей държащ в ръката си отсечената глава на Горгона Медуза Херосът Персей отрязва главата на жестокото същество. Съжаление не бива да има, защото иначе за малко да стане така : И Микена не щеше да я има ... Въобще жените в Микенския свят не са милостиви " Промуших го два пъти и двата той изстена и после падна... с отпуснати крайници, после се просна където лежеше. С третия удар го умъртвих ..." Признава си чистосърдечно Клитемнестра убила съпруга си - не кой ѝ да е, а самият Ванакс - Победоносно завръщащият се от Троя Агамемнон ............................................................................................................................................. Но не това е акцентът Имало ли е херос Персей или това е плод на въображението на класическите гърци, които са си изобразявали героите по свой образ и подобие ? Да ! Имало е. Времената на късните Тъмни векове или така наречения Омиров период IX-VIII век Хр. е открита една ценна находка тип барелеф Като изкуство изпълнението далеч отстъпва на по късните шедьоври, но....Но ! Е изключително ценно като автентичност ! Но да видим.. Това е ....Персей ! Същият херос който столетия по късно е изобразяван подобно на горепосочените образи., но тук се вижда огромна разлика. Че изображението отстъпва на класата на по късни творби е безспорно. Но...по правдоподобния-автентичност е с приоритет ! Персей е безбрад с огромни очи (така както са изобразени в микенските стенописи) с типичните ...микенски обувки (не са сандали) тук показани като ...летящи (както е в епоса) , вълшебната чантичка наречена .. (забравих) гледащ към срещуположната страна заради опасността да срещне погледа си с Горгоната (както е в Класиката) Косите му са типични за Микенската, че и за Минойската епоха, тънката талия също говори за архаичност Обаче най фрапиращото е, че Горгона Медуза е ....женски кентавър ! Нещо не срещано в Класическите времена Има специфичната надбедреница (не мога да се сетя сега самият микенски термин) която е характерна за микенските, но не и за класическите гърци Тези които се забелязват с ресните у микенските пратеници в Египет и тези във воѝна в бижутерното изображение (в зелено) Те са идентични с барелефа от Омировото време. Сиреч - Тъмните векове, които явно отразяват по вярно какво е представлявал един Херос от Епохата. Както се казва - отминали времена, но индикацията е, че тя (Кентавърката) поне що се отнася от разсъжденията на тази база е близо до Микенския свят, а не на края на Ойкумена където според Класическата митология Персей я търси Та в този архаичен образ Персей е всичко друго но не и ...Елин от Класическата епоха ! Точно това изображение говори за ....автентичност и памет! Тоест не Класическите гърци си измислят несъществуващи хероси, а напротив - такива хора действително са съществували ! Те са предавани от поколение на поколение, от генерация на генерация ... дори нещо повече .... От заварено население на придошляци

На малкото невзрачно островче Итака (в сянката на кака си Кефалония) отдавна са открити останки на .. архаичен дворец https://www.fototravel.info/ithaka/e_ithaca_palace_of_odysseus.php символично наречен Училището на Омир. Редица от артефактите сочат че обекта е бил построен или по точно обитаван през VIII век пр. Хр. Тоест по времето на Омир - късните тъмни векове. Някои експерти даже още тогава наричат обекта - Одисеев дворец, защото Одисей е живял (според тях) именно по тези времена. Това разбира се на база изводите от Одисеята, където според специалисти и изследвачи Одисеята се развива не в късния (златен Бронз като Илиада) а в Тъмните векове. Иначе няма как да се ...комбинира, че Одисей - един от големите асове на Троянската война която се приема, че е някъде XIII-XII в. пр. Хр. - да е хем участник, хем живял през VIII век. За последното свидетелства някакъв кладенец който категорично е датиран през този период. Да, обаче след по задълбочена работа по разкопки се забелязва нещо ... интересно ! А именно : Циклопски градеж ! За сравнение Циклопска градежна система (с огромни каменни блокове) и обикновена или ...мало каменна И както се вижда в Итака има .... Циклопска зидария. А това значи, че постройката се изстрелва векове назад във времето - някъде по Микенските, където е и мястото на Одисей ! Сега ... разбира се, че може да е обитавана и дори преустройвана като въпросния кладенец който уж символизира 8-мо столетие, но факт е, че Циклопската зидария се свързва с Бронза ( и по рано, но не и по късно) https://ithaca.org.au/about-ithaca/odysseus-palace Възстановка на ..двореца Силно казано Дворец, но все пак някакво укрепено жилище тип ..замък Това което обаче разкриха археолозите в последните десетилетия пратиха по дяволите теорията че Одисеева Итака не била днешна Итака, а Кефалония Остри критики към https://en.wikipedia.org/wiki/Odysseus_Unbound

Аааа ... смеехте ми се с Кухулина за ...Микенска Тракия. Шегувам се Не съм върл почитател на покойния Ал. Фол, особено към последните му публикации, когато вече беше залитнал здраво към кръга на Люсито Живкова. Но не може да се отрече и къртовският труд в по ранните му години, когато се беше постарал да събере всички възможни сведения за траките - гръцки, римски, местни епитафии, сортирани и подредени в един приятен стил. Псувал съм го като ученик, а той беше министър на Образованието и Културата и въведе вечерния час, но се признаваше приносът му в Тракологията. Та той въведе терминът Микенска Тракия. Сега, дали го е плагиатствал от Вилхем Томашек или от някой друг, не мога да кажа, но Фол показа доста неща които говорят за една близост между Микенския и Тракийския свят в Балканския Бронз. Като последният се локализира задължително на юг от Ст. планина, дори границите на север обхващат Родопите, но не и по натам.. @Торн например искаше да види същите циклопски градежи от Микена и в Тракия. Такива баш няма, но както се вика има и нещо подобно. А в самата Микенска Гърция далеч не всичко е Циклопско. Има буквално няколко такива градища. Но в заключение ... старият Фол не бива да се пренебрегва ! Човекът е работил със сърце (поне в първите 3/4-ти от научната си дейност.