mitaca

Такааа, идвам, ще паркирам някъде на "Стамболийски", ще съм с жена ми (тя е топ фотограф , топ значи, че много обича да снима де не друго). Тиграта побира още 2-ма човека, е и апаратура в багажника .

Мониак това крепостта североизточно от сегашно Кърджали ли е? По-скоро - на изток-североизток (дето я щурмувахме два часа със щерката). Или Мъниак? --- Бележка на модератора В Родопите има крепост с името Мъняк. Тя се намира на 2 км. южно от с. Широко поле, Кърджалийско, на 950 м. над морското равнище. Преграждала е пътя от крепостта Топлица през крепостта Перперек за Мосинопол. Крепостта се споменава от Жофроа дьо Вилардуен във връзка с военните действия между българските и кръстоносните войски (на вече създадената Латинска империя) през 1206 г. и от византийския хронист Георги Акрополит във връзка с българо-византийските военни действия през 1254 г. И двамата историци признават родолюбието на защитниците на крепостта. Крепостта Топлица се намира недалеч от с. Клокотница, Хасковско. Изградена е през II в. Крепостта Перперек се намира на 2 км. южно от с. Горна крепост и на 6 км. западно от с. Перперек, Кърджалийско. Тази крепост е била верен страж на българската земя, устоял на мхого вражески пристъпи. Крепостта Мосинопол се е издигала на 6 км. северозападно от Гюмюрджина. Днес основите на крепостните й стени едва се подават от земята, но очертанята им все още личат. За нея говори Йоан Скилица във връзка с походите на имп. Василий II срещу българите през 1001, 1014, 1016 и 1018 г. Михаил Псел говори за нея във връзка с потушаването на въстанието на Петър II Делян (1040-1041 г.). През 1185 г. край нея Алексий Врана разбива норманите. През 1198 г. крепостта влиза в пределите на владението на болярина Иванко. През 1199 г. българо-куманска войска опустошава околностите на крепостта. През 1206 г. куманска войска, изпратена от цар Калоян, превзема крепостта и разрушава стените й. През 1224 г. крепостта влиза в пределите на Епир. След битката при Клокотница (1230 г.) тя преминава отново в български ръце. През 1344 г. недалеч от Мосинопол войската на Момчил напада войската на претендента за визант. престол Йоан Кантакузин, който за малко да бъде убит в това сражение.

Идвам, после отиваме на гости на Португалеца! И аз готвя спагети (сега), ма нема да кажа как, да не ми дойдете на гости .

Айде аз ще отговоря (и там съм бил, познавам истински партизани). След тоталния разгром (на алжирците, не на франсетата), на Алжир бяха дадени всички права. И се роди Алжир. Имало е идея да се прави един вид дву (хмм не зная кой термин да употребя) базисна република или Франция в Африка, но арабите и кабилците във Франция. Не се е осъществила. Де Гол е сложил точка ( и затова Льо Пие Ноар не му простиха). Но в Алжир французин, все още звучи гордо ( Франция е там от 1830-та ако не се лъжа, а не от 4 века), както във Франция учи елита на Алжир (имах възможност да се класирам в Сорбоната от тяхната квота. Задачите бяха фасулски, ама бяха....на арабски , е не се пробвах ). Франция пък се напълни с араби, алжирци тунизийци и мароканци. Както и от т.нар. черна Африка. Това добре ли е? Аз смятам, че е! Не всички араби са терористи! Не всички евреи участват в Световния заговор (даже да го има в което дълбоко се съмнявам де). Ако искате подробности ще пиша. Верно има 25 годишна давност, но още си спомням как говорих с един овчар ( тогаз още можех на френски с парижки акцент (както той ми каза де ) и кат ме попита къде живея в Париж, а аз му казах, че съм от България (знаеше я, че оръжие сме карали там, май и първия кораб пробил блокадата е наш??? поне така гласи легендата), какво разочарование се изписа на лицето му. Ама темата пак заби в..... глупости .

Това да се чува ! Човек не е на толкова на колкото е, даже не е на толкоз на колкоко изглежда, а на толкоз на колкото се чувства (според жена ми не съм излезал от пубертета , пак според нея ще изляза, чак като вляза в климакса или там как му се вика ).

А направо там? Аз още не съм сигурен дали ще мога (не съм на бач, ама имам семейни задължения през уикенда (не не не онез )), но е по-лесно там да отида освен, ако не се налага да карам някого.

Страхотни са! И на деденце и на еМГето! Аз не съм никакъв специалист де, но усещам някакъв дух и насока (ИМХО) .

Що не дойдеш и да видиш (аз страна не заемам де, много съм бос), че и да се разберете .

Баба ми наистина беше от "истинските" (не че са прави де). Когато в края на 80-те председателката на Комитета на българските жени (забравих и името) и предлагаше апартамент (гарсонирка в Дружба не нещо особенно) за минали заслуги, тя отговори:" Ма как, без да плащам!". А аз живях до преди 3 години под наем . До края на живота си (почина 1999-та) гледайки телевизия (вече не само БНТ1 и 2), и виждайки чернокожите певици, казваше: "Тези ку*ви се продават за жълти стотинки, но продават и пролетариата заедно със себе си", а виждайки фризираните кученца на кайшка, коментираше: "Куче вместо дете". Аз спорех яростно с нея, до 89-та после просто казвах, да спечеля от тотото и ще те заведа в Щатите да видиш, че не всички успели черни са ку*ви на капитализма .

За Кремиковци не разбрах какво опонираш? До самия си край имаше печеливши дейности там, но сами по себе си. Като цяло комбината не можеше да се преструктурира. Ще почна отзад напред. Образованието ми е НМГ профил химия и ХФ на СУ. Не съм в академичните следи, но поддържам връзка с колегите си. Ще спомена още нещо от лекцията на Акад. Шелудко (която съм споменал по-горе)в средата на 80-те. Свързано е с Гигантоманията. Той каза: "Момчета и момичета, вие сте 60 човека повечето влезли тук надявам се с искреното желание да учите химия и да сте полезни. Но в този момент на д-вата са нужни максимум 10 човека научен профил, останалите ще отидат по училищата или в производството, където ще сте 2-ро качество, защото нямате инж. пред името си. И не се заблуждавайте, че тези 10 човека, които ще пробият ще са най-достойните, най-научените, най-добрите.". Цитата е свободен, все пак много години минаха от тогаз. Извинявам се за кумиса, но на монголците. Но бих желал да разбера, как съветската космическа програма и българското участие "дръпна" БГНауката? И какъв беше "непосредствения приложен ефект в България". От моите колеги много малко се реализираха тук в България, даже няма и 10 (това общо от приятелите не от курса). "Науката" в началото на 90-те се правеше на бартерни начала. Аз съм си скътал малко етанол, ще ти дам, ако ми дадеш етер. Не съм бил свидетел, така са ми казвали колегите. Известна част се опитаха, но "свърнаха" към частния бизнес, като дълго време се хранеха от частното (да не се бърка с крадене, просто работеха и друго), запазвайки си илюзията за правене на наука. Не по различно беше и в края на 80-те. За науката не зная, но как се провеждаше обучението. Водеха ни да гледаме апаратите. Или не работеха или беше скъпо да ги пускат за студенти. Правя курсова по ОХТ (Органична химична технология), правя един месец литературна справка (нямаше компове тогаз и нет нямаше), като слънце, 26 рецептури, между която и една японска през италиански. Избирам най-добрата. Ама трябва налягане. Ръководителката каза, ами автоклавите са развалени, нищо ще го правим така, като повишим температурата със сто градуса. Получих прекрасния добив от 5%. Но се отвратих от БГНауката. Малко повече за реализацията (то не е по темата, ама кат отворихме приказка за науката) като "настъпи демокрацията" голяма част от колегите получиха шанса да отидат, ако не където искат то поне където ги приемат (един приятел наистина "гений" беше дълбоко разочарован, че не го приеха в МИТ, а само в Тюлейн, нищо, 3 години след това и МИТ го оцениха). Огромна част поеха на Запад. Двама се върнаха: единия (и той в Тюлейн) ми пишеше писма да му пратя книжка с табличните интеграли (а там като седнеш на който и да е терминал и удариш 2,3 клавиша ги получаваш), и се хвалеше, как продал колелото си два пъти, е предпочете да започне наново "научната" си кариера тук под крилото на баща си. Другия учеше 3 неща наведнъж (имаше се за гений), ама зацикли и използва познанията си за да влезе в компа и да подправи бележките си, ама го хванаха. На изток избра един (но това беше по-късно), и то не къде, а в Дубна (той беше физик де, там химици много не трябват). Не беше лошо заплатен, ма избяга. Когоато го попитах защо, той дипломатично отговори: "Разбрах просто, защо много от опитите правени там и публикувани, не могат да се направят на друго място". За да задоволя изцяло интереса ти мой Златен, ще спомена, че съм израсъл (след 10-тата ми година) в изцяло "кремиковска" среда. Баща ми (споменах) е почнал там от заварчик, всичките ни съседи и познати от там работеха в Комбината, децата с които съм учил и играл бяха предимно "кремиковчанчета". Българската история пък ми е първа любов (преди химията даже). Хобито ми СССР и ВСВ е продиктувано от друго. Баба ми и дядо ми (лека им пръст) бяха правоверни сталинисти (баба ми даже се е сдрависвала с НЕГО, Гюрга Пенджурова и е заела рокля, че е нямала). Нещо друго да те интересува?

Аз спрях, спирам от години без значение дали пеша или с кола (със самолет не съм ). Имам частно мнение към Ботев (кат' революционер, не като поет и не е много положително) и страшно отрицателно към соц-а. Но приемам този празник (хммммм в кавички разбира се). 3-ти! 17-ти! Какво е Търново в края на 14-ти век и Шишман тогаз? Могат ли да се мерят с Ботев (хайде не с него, а с идеята)? Колко Българии има а Ботев е единствен за всички Българии. Разберете, не съм апологет (ако трябва да си говорим честно, Ботев се е държал ако нне страхливо то неадекватно в този поход), на на Ботев (пазил ме Бог от другите), но такъв празник трябва да има, сега честван само от сирени (няма проверки зари кат едно време). Че защо не? Кому пречи 3-те минути почит??? Няма да изброяваме .......поименно (кат социалистите) загиналите за род и родина. Но ще ги почетем със ставане с мълчание със сирени. И най-вече ....с мисъл за тях .

Абе те тез и двете църви са малко "моя губерния", 30-на лазърника съм живял наблизо. Мога да дойда с някаква техника (ако не то GSM-ма ми е 3.2) на лаишко ниво де. Ама дали ще разрешат? В първата е кръщавана племенницата ми (тогава разрешиха, ма попенцето беше подпийнало доста), а във втората съм ходил по обясними причини, нищо, че не се водя християнин.

Куфарчетата бяха давани набързо и на „свои” хора без никакви док-ва за качества. Само лоялността имаше значение. Случая с Ковачки е по-друг. Той не е минал с едно куфарче . Той и с ДДС се заиграваше. Но това не е важно. Теорията за „национално-отговорния” капитал се срина и (май всъщност) очаквано. Но има и друго, ние научихме „чуждестранния инвеститор” да играе по български, както пък имше много случаи с неразбиране на проблема (пример ЧЕЗ отчита в Чехия на година и не може да разбере, защо тук не става даже на 3 месеца или закрива щат в провинцията и селата пак неразбирайки, че техниката е износена и се нуждае от денонощна поддръжка). Но това са други въпроси, които нямат отношение към темата. А да не мислиш, че е било лесно? Всеки знаеше за краша при Виденов и тогаз също. Просто влязоха едни червени пари с намерение да почне голямия пазар, ама не биде и бързо излязаха (но не е само това). Каква сметка може да търсиш за това? По точно „отговорност” , за това, че парите не са останали тук ли? А краха в банковата с-ма се знаеше също че ще се случи, рано или късно. Но как да осъдиш Гибински и кой беше там (шефовете на ТСБанк)? Че те раздаваха на всички (цветове де, не на всеки) или пък банки си имаха всички (айде повечето). А специлно за д-вата това „пречистване” се води „полезно”, поне така казват икономистите, аз не съм такъв. Изчиств се вътрешния дълг и т.н., ама народа обеднява . Но това пак не е по темата Значи пак си пишем наизуст или не четем. Танкове в България имаше много, както гаубици, БТР и т.н. Бензин и дизел за армията не се скъпеше, на нефта сменяхме табелките и бързо за Зап. Европа ама и за нас оставаше. Виж с тоалетната х-я го закъсвахме, с цимента също (не цимента за панелките тя д-вата ги делаше тях, а за къщата или вилата тези дет имаха). Разбира се много е отосително понятие, но аз имам предвид нефтохимите, азотно-торовите заводи, металургията, тежкото машиностроене, въобще тежката промишленост. Дефицита не беше там. Хммм, никой не е затварял пазарите си за нашите промишлени стоки. Те никога не бяха отваряни. На Запад изнасяхме малко, когато настъпиха промените стана нерентабилно (с изключения разбира се). Основния стокооборот в СИВ се срина. Не защото са ни затворили пазара, такъв не е имало (реално). Ако западна Европа не можеше да се конкурира на американския пазар какво щеше да стане? Без да се затворят пазарите официално. Така си стана и с нашата промишлена продукция. Имря си безславно. На колко голямо предприятие? Аз също о-но с това се занимавам, ама в ресори (от предприятия) само и то частни. Колко души изхвърлихте на улицата? С обвинението, че са некадърни? А така ли беше? Ще напомня, че пишехме за големи предприятия с огромен броя „търтеи” (термина не мой)! Така, тогва отговори на един въпрос: защо не са го правели преди, а сега го правят. Хем тогаз си беше стерилна обстановка, нямаше да взимаш милиони, но ще имаш всичко и няма начин да се провалиш (вече не убиваха), ако нещо объркаш някоя синекура все ще се намери. А сега си е направо опасно. Пазар е това не е шега работа. Пък могат и да те думнат или отвлекат теб или детето ти. Хмм я сметни колко електричество трябваше да продадем за да си купим нефта, газа и рудата за да запазим химическата и металургичната промишленост. Ама не забравяй, че това може да стане само на държвно ниво (никаква приватизация), щото иначе химическите и металургичните издъхваха моменталически. Пазарите се сринаха просто. Колкото да не желаеш да го приемеш, като нямаш пазар нямаш възвръщаемост на средствата. А дори и да имаш, когато влагаш по-скъпи продукти без да вдигаш цената на изделието, бавно напредваш към фалита. Япония в началото на 20-ти век приятелю нанася едно от най-тежките поражения на Романова Русия, довело пряко и коствено до падането на династията. Дори мисля, че това е най-голямото унижение преживяно от сила считаща се за световна и относително малка д-ва. Япония е имала флот който разбива руския и при порт Артур и при Цушима. И сухопътни сили е имала. Така, че помисли малко преди да пишеш някои неща. И да сложим точка на сравненията с Япония и Китай е ясно. Сега ще обясня за Белгия (това важи за всички де и големите). Тези д-ви са развивали икономиките си без протекционизъм отвън (както България), даващ преференциални цени на суровини и енергоносители и съответно изкупуващ продукцията независимо от качеството. Икономиката там се е развивала по жестоките правила на пазара. Предполагам са възниквали много предприятия, но само най-добрите с най-добро (да така е) управление са успявали да се задържат с цената на много борба и без гаранции за бъдещето. Другите с фалирали. А тук какво се получава? Соди оцелява, Враца и Видин не, ама след като нещата стават истински. Иначе при соца всички си живуркат. То и отделни цехове на Кремиковци бяха печеливши. Въпроса е във вж. Заглавието на темата . Едно е ЦЕРН друго „космическата” програма на НРБ . Хеле па по време на СССР, а монголците какво направиха? Кумис ли пртиха на борда! Ако не знаеш как са избирани институтите за това поинтересувай се. Ако не знаеш как са избирани даже космонавтите тоже. Не винаги по критерия качество. То това му беше едно от най-лошите черти на строя. Или както казва един автор (ся ми излезе от главата), ако кандидатстват 2-ма души за шеф на Института по физика и те са Алберт Айнщаинович, евреин, дребно-буржоазен произход, интелигент и безпартиен; и матрос Желязняков, руснак, стругар (работник), 4-то отделение, член на РСДРП(б) от 1907-та. По критерийте на соц-а първия няма никакви, ама абсолщтно никакви шансове, ама втория к’ва наука ще прави .

Първото правителство на СДС падна след по-малко от година управление. За това време не може да се оцени едно предприятие, камо ли да се продаде. След това се заредиха едни кадрили. По времето на Костов доста предприятия вече бяха обезценени много пък бяха спряни и разграбени (особено по-малките). Както преди, така и при Костов предприятията се даваха на правилните хора, тези с куфарчетата преди (Виденов се беше заканил, че ще прекрати тази практика и видяхте какво се случи), а при Костов вече на правилните фирми. Това не е толкоз лошо, защото така се създава национален капитал. Какво щеше да стане, ако всичко се продаде на чужденци? Поне така се смяташе от всички правителства. Лошото е, че по този начин се протакаше и цената падаше (то и това беше една от целите). По горе вече писаш защо. Но „десните” все пак нещо приватизираха, докато „левите” предпочитаха да протакат и много късно се отърсиха от тази тактика. Имаше интерес само към най-печелившите БТК беше една от тях, както и Булгартабак. Но се смяташе, че са подценени (и така си беше). Но всяко забавяне смъкваше цената. А имаше и много случаи, когато се печели някой търг и после не се плаща, това водеше до нов като цената вече е паднала. Корупция е имало винаги и ще има. Няма как и да няма несигурност, за това време трябва да мине. А държавата няколко пъти беше на ръба, но не при „десни” правителства. Не съм запознат сигурно печелившо. Никога не съм казвал, че е имало само непечеливши. Въпроса е, че не могат всичките да са печеливши, както и стана, просто защото са много. Ако нямаше такава цена Кремиковци щеше да спре веднага. Цялата идея беше да се „навие” някой да го вземе без да изхвърли начаса половината работници и почти цялата администрация. Държавата е лош собственик, не само социалистическата а всяка д-ва. Булгартабак няма да се продаде докато Доган не склони, това се знае от всички. Наскоро митничарите откриха огромен брой безбандеролни цигари....на БТ Благоевград. Фатката с фиктивен износ за Македония още работи, затова е на печалба. Не си разбрал. Никой не е мисли да продава тогава, но малко са мислили, че ако големия брат врътне кранчето всичко отива на кино. Всъшност се говори, че Трайчо Костов и хора около него са убити именно за отстояване на някаква форма на икономическа независимост от СССР, при което Сталин направо побеснява. Това е по-дясно и от моите убеждения , поздравления. Тогаз БСП щеше да поведе народа! Тя беше тази дето постоянно се противопоставяше на уволненията. А администрацията като цяло не е виновна, виновни са тези които я раздуха до такива чудовищни размери. По времето на соца никоя администрация не е управлявала, а е управлявала Партията. Да но после призна, че „лошите” кадри при соца се справяха добре, когато почнаха да управляват собствените си компании. И какво ще правим с въглищата и урана? Голяма химия или голяма металургия? Защо след, като ни врътнаха кранчето 4 години нищо не се правеше (докат падна Тошо)? Виж сега нима сравняваш България с Китай или Япония? Това вече е смешно! Пак сме добри в софтуера, ама специалистите предпочитат да излязат, защо ли? Не е така! Пробите са фалшифицирани 3 промила са станали 3 процента (кой нормален инжинер би строил при това положение). А огромните дългове към всички? А купуването на индийска руда и таралянкането им през цяла България. Кремиковци завличаше всички които имаха отношение към него, освен тези дето изкаха да се плати предварително. Не съм против, но имаме една хубава поговорка: На гол тумбак чифте пищови. Такава беше и нашата в космическата програма за СССР

RF1, симпатичен си ми, но мислиш доста едностранчиво. Жена ми е в АП от Божков, та чак до сега, когато ще ги сливат и ще станат АПСК. Относно приватизацията, кои ревнаха, че разпродават България??? ЗАЩО не се приватизираха бързо? Кои спъваха приватизацията? Разбира се старите соц кадри. А кат дойдоха на власт пребоядисаните другари съвсем замряха. Но има и друга причина, не искаха да ги купят, поне не на тези цени, а ако се смъкнат цените отново рев! Продават България! Пък и в началото се продаваха по калпавите. Има и трета причина. Социалната, затова Кремиковци не бе закрито а продадено за 1 лев при стотици милиони дългове, затова Булгартабак не е продадено и досега. Пак си опираме до гигантоманията. Ако не бяха построени толкоз много по-лесно можеха да се продадат. Как ще продадеш Нефтохима с толкоз много администрация? Ми собственика веднага ще изхвърли поне половината и с право, ама изхвърлените? Те какво са виновни, че политиката преди това е била такава? А и ти правиш някакъв завой, хем обясняваш всичко с управлението, хем признаваш, че кадри сме имали, ама не бачкали. Защо бе джанъм не бачкаха (управляваха) под бащинската грижа на Партията? Коли ли им липсваха, апартаменти и вили ли? Или валута, командировки? Премии и медали? Не причината съвсем не е в управлението. Поне не основно. А в политиката, която командваше икономиката и нито разбираше, нито се интересуваше много много от това. Да има заводи, пролетариат да има. Огромна част от заводите в България в момента на пуска са остаряли и поради това неконкурентно способни, даже при евтините суровини и енергоизточници. Ти даде (пък и други) няколко примера за конкурентни предприятия, ма това са най-много 10-на (но не и Правец, нашата сила беше в софуера, другото беше крадено и нескопосано направено) и то от по-малките. Ще ти дам и друг пример: Кремиковци беше нужен на София със своите 30 000 работници и близо 6 000 администрация. В Чехия в Тржинец (град колкото Благоевград, където съм роден ), функцюнираше Тринецки Железарни с продукция повече от 2 пъти тази на Кремиковци. Но чехите си имаха развита индустрия и не залитаха толкоз по "другарите" особено след 68-ма . По отношение на "космическите ни достижения", това бяха пари хвърлени на вятъра. Що пара е изпотрошено за да се тупаш сега в гърдите . Това разбира се е мое мнение.

Здрасти Вятъра на промяната беше задухал вече . При нас имаше и не малко такива преподаватели . Акад. Шелудко ни скри топката, когато на среща с "новобранците" (1-ви курс) трябваше да ни чете нормална лекция за запознанство, а той подхвана строя и другарите, така че изгубихме и ума и дума. Пук и ние се шегувахме, че си купуваме всеки ден в-к "Работническо дело" да видим още ли сме на власт .

Ама не е само това! Аз за това пиша също цяла тема. Как се управлява цялата тази икономика рентабилно без евтини суровини и енергоизточници, без качествена продукция и без пазар? Ми не може и затова няма смисъл от това, само, че за разлика от други не считам тези създали това чудо за идиоти. Просто такива са били целите, благодарение на това ние сме "заробени" от СССР които дава и изкупува, качеството - на кого му пука. Какви станове ще ни монтират братята? Морално остарели преди пуска? На кого му пука? Какви домати ще ядат колхозниците в Сибир, ми к'вито изпратим и да не мрънкат, нищо, че вече са си в Сибир. Бил съм на строежа на Червена могила (разбира се евтина работна ръка - войнишка), японците припадаха като виждаха нашего брата как се отнася с тяхната техника (един кранист отпра седалката на крана, щото му била малка, после викна един електроженист да я завари - по мярка). И щяхме да борим японското качество? Стига глупости. Факт е също, че в други у-вия голяма част от тогавашните ръководители се справиха блестящо но вече, като частници, не най-висшия ешалон но не и средния. Ами какво им пречеше да управляват поверените им "народни" предприятия?

Конкретни, а. Кат за Солвей или как да се съхранят АПК-тата? Или, че Кремиковци е (било е де) печелившо (а това май беше на Хърс)? В много неща са ме обвинявали, но в демагогия никога, няма да отвърна със същото. Хората четат, разбират. Виждат кой набърка и ситуацията след 89-та и САЩ и Ирак в тема отнасяща се за България между 44-та и 89-та. Как не се даде пример на едно добре управлявано заводче със социалистическо-д-но управление? А доста от предишните управляващи показаха не лоши управленски потенциал, но вече в частните си компании. Как пък нмаше хора желаещи да се върнат в ТКЗС-тата и АПК-тата избягали веднъж вече и милицията не можеше да ги върне. Знаеш ли що беше това "животно" соф. жителство и що го въведоха? Но селяните (в добрия смисъл на думата) ставаха ватмани и металурзи (тез дето не можеха да се уредят по втория начин де) само и само да избягат от мизерното заплашане на "трудодните". В СССР тоз въпрос беше решен с неиздаване на паспорти, слава богу тук не се случи. Разправял съм го и пак ще разправя един случай. Изпит по история на БКП 86-та или 87-ма. На колежката се пада нещо за ТКЗС-тата. И тя си каканиже както е по курса. Доцента я поглежда и я пита - Ти от къде си?, тя отговаря едно село до Пловдив - Тогава що щеш тук, като е толкоз добре в ТКЗС-то на село ма! Почти изкрещя заедно с ма-то. Точка на ТКЗС-тата.

Teмaта тотално се изроди и аз почвам да подозирам, че защитниците на соц-а (май е само един, поне активен) опонират като едно време . На нормалните въпроси се отговаря с нещо от вида: а вие защо биете негрите? Каква връзка имат войните на САЩ с темата? Както и селското стопанство? Но хайде за СС се разгоря интересна дискусия. Сега за няколкото въпроса свързани със СС. 1. Ако колективизацията не е била насилствена. Ми това вече е правено и то в СССР. И се е видяло как работи, т.е. въобще не работи. Колко едри и средни земевладелци ще влязат? И кои всъщност ще влязат - селската беднота. Какъв ще е процента? Минимален. 2. Сега със смешната идея за "гарантираното изкупуване" хахаха. При този минимален процент ТКЗС-та д-вата ще пукне от глад, ако разчита на тях, пък и знаем на какви цени се изкупуваше продукцията. "Държавните ратаи" в ТКЗС-тата ще се разбегат моменталически зарязвайки и земя и инвентар и добитък (колкото малко и да са внесли). 3. Как трябваше да стане след 89-та? Това също е голяма глупост. Ако се приеме връщането на земята, АПК-тата определено трябва да се разтурят с тях и МТС-тата. И да се изградят отново с желаещите да влязат в новите структори. Но това отнема дълги години. Щеше да се се стигне до случая при доброволната колективизация, с една единствена разлика и то съществена! Нямаше да има работници. Както нямаше и в зенита на АПК-тата. Този път обаче нямаше да има и при частниците, поне на първо време. Всъщност нещо подобно и се случи. 4. Сега мили мои (по точно мили мой) опоненти, за ликвидационните съвети. Как предлагаш ти да се извърши "дележа" без тях? Дядо ми е имал 500ха земя и то събирана плодородна, взели му и доста инвентар и добитък, ами аз си изкам земята и възмездие за другото, на Пешо дедата пък имал 20-30дка и дал само чивт волове. Пука му на Пешо, ама може да размисли (Всъщност и аз и Пешо не различаваме ръж от овес, а картофите и доматите знаем, че едните се изкопават, а дрругите се берат. Защото сме родени, израсли, учили в града и до сега там живеем). Кои трябваше да свършат това (което не е толкоз важно) и КАК? Сега малко по темата. Тук се прокрадва мнението, че за всичко е виновно управлението. Така е то е доста виновно, но даже за СССР разполагаща с невероятни ресурси не е само то виновно (всъщност няма соц д-ва в света което да управлява кадърно и не ми приказвайте за Китай, щото китайците продължават да бягат). Но да се върнем на България. Въпроса е в планировката. Кои идиоти построи толкоз много нефтопреработвателни заводи? Кои идиото праснаха Кремиковци в центъра на плодородното софийско поле фалшифицирайки резултатите от пробите 10-но? Кои идиоти решиха да строят Червена Могила - Радомир? Но аз не мисля, че са идиоти, имало е, но не всички, дори не повечето. Просто това е пътя на социализма в аграрните д-ви, прокаран още от Ленин-Сталин. Горби разбира се е знаел, кои идиоти са продавали за жълти стотинки нефта и земния газ. Надали е потърсил сметка, защото е знаел защо е ставало така, но каза СТИГА. Това стана през 85-та и икономиката забоксува. Някой по-горе писа, че Тошо бил свален, защото искал да поведе страната по китайския модел. То бива простота бива, ама чак толкоз? Ми 4 години имаше. Друг е въпроса, че и 40 да имаше това е фикция. Разберете никой не казва, че индустриализацията е лошо нещо, напротив много е добро. Когато имаш стабилни енергийни и суровинни източници (а ние нямахме и нямаме), когато произвеждаш качествена продукция (а ние с редки изключения не можехме), когато продаваш (това не можешме поради предната причина). Затова соц-а съсипа изкуствената си икономика, когато реалността надделя, както преди това съсипа и селското стопанство.

Хмммм, според мен (лаик та дрънка, ма стартирал във форумите с римски ник ). Сула и Гай Марий са проправили пътя на Римската Империя. Първо втория с пролетарските легиони, и после ....първия, който е разбрал, че ...и пожижнения Император (т.е. там как беше) не върши работа. Сула е оставил добри закони (разбира се за някои), бил е републиканец, ма е разбрал, че нема начин да работят . Сената и Республиката нема да го позволят! Цезар е бил близо , но оставил Сената, но разбира се не Сената го остстранява , а част от Сената. При Октавиан е по-различно. Тоз младеж (щот такъв е бил!) лавира страхотно и създава..... Империя. По принцип демокрациите си се занимават с вътрешни проблеми, реСпубликите пък се защитават. Само Империйте (в сегашния смисъл де или поне в Наполеоновия (той нали е Император на Републиката се разширяват . Сула или Цезар? Определено..... Октавиан АВГУСТ!

еМГето хайде по-спокойно . Няма сган, няма северокорейци, няма комуняги . И слава Богу! Но драги мои (наши де) опоненти, пуснете си тема за селското стопанство и ще бъдете разбити както и сега .

А к’ви купуваш? Или домати не ядеш? Какво е твоето решение? Забрана на внос? Или да бехме оставили ТКЗС-тата? Да ама не! Няма вече 13-14 годишни ДЕЦА да обират реколтата. Помниш ли го това??? Че и по малки. Ядоса ме! Или армията да вади картофи. Или институтите в БАН да вадят моркови или да берат ягоди. Я стига глупости! Никоя д-ва не е била индустриална (освен новите де). Чехия до комунизма винаги е била пред Австрия, ама кат дойде комунизма се върнаха доста назад. Че няма безплатен обяд е ясно даже на нео-комунерите (въпреки, че пак обещават!). . Една икономика се гради на ресурсите. Що не направихме Кремиковци и Девня още при Стамбулов? А се оправяхме тогава с шаяка и розовото масло? Какви средства са се появили с навлизането на РККА през 44-та? Или нови ресурси? Обясни!Че така „вспихнахме” . Мани „демократите” пусни си тема и ще дискутираме. Каква „стратегия” видя в индустрализацията по времето на соц-а? Не че няма но аз виждам само една. Подчинение на суровинодоставителя и увеличение на пролетариата. Селските момчета кат немат земя (щото им я взимат) да ходят в София да строят Кремиковци, в Димитровград или да влязат в мините? А не може да отидат например в Австралийски мини, даже не в Австрийски . Какво точно се опитваш да обясниш! Или да върнеш? СоЦ-а ли или ТКЗС-та? Или МТС-та ? Или АПК-тата?

Хммм... И през ум не ми минава да чета таквиз (май глупости) сайтове. Въпросът е, че напомпаното самочуствие е проблем, но липсата му също е big (добре, де - голям) проблем.

Приятелю Йончев, нима кат' сме българи, не трябва да имаме самочувствие? Батето Славков каза вчера, че нации под 60 млн. д. не трябва да съществуват. Ами какви да станем и какво самочувствие да имаме?

Ами виж сега, по тази логика да се върнем във времето на Петър 1-ви (нашия), дето е имало от всичко по много (ако се вярва на апокрифите) или още по назад в робовладелските д-ви. К’во кат си роб, нали те хранят поят пък и ти позволяват да припечелиш по нещо (на черно ). Образованието ни никога не е било над средното европейско (за американското не зная). Чел съм през 82-ра справочниците на Монд, СУ беше някъде след 70-то място, друг български ВУЗ не фигурираше. В МА идваха много чужди студенти, предимно гърци (не броя тези от 3-тия свят дето бяха тук по политически причини), щото във Франция един семестър излиза 10 000$, а тук беше доста по евтино, че и изпитите може да купиш. Никоя държава не се грижи за образованието (аз не смятам, че да знаеш таблицата е образование), щото на д-вата и трябват бачкатори, а не умници. Завършваш Хим. Ф-т на СУ и отиваш в некое институтче (там може да те посрещне надпис: „Забрави всичко какво са те учили, тук почва истината”, какъвто имаше май в Констинброд), на 140 или 150лв., да ама местата са малко. Останалите? Ако не станат даскали (момичетата), на ти една лопата ръгай сяра в Златица и Пирдоп, нали си химик и знаеш какво е сяра . Не ми говори! Идваше един „миньор” в даскалото. Направи ми 7 „безплатни” пломби за 15 минути. Скъпо ми излязаха! Както и един друг. Извади ми зъб с абцес (упойка сложи, но тя не действа при абцес). Не, не, предпочитам да си плащам, но да избирам кой да го прави. То и сега има. Виж безмоторно летене няма, ама по мое време също нямаше, поне в училищата в които съм бил аз и моите приятели. Дъщеря ми 3 години ходи на художественна гимнастика. Като почнаха „витамините” я спрях и я прехвърлих в модерния балет и вече 7-ма година е там. И сега може! Даже сега е по-добре. Защото има много неща и може да избираш. Пълен мит е, че повечето (абе аз не знам и едно) училища са предлагали не всички, а дори няколко спорта. Аз дойдох от Чехия на 10 години и исках да се занимавам с хокей и тенис, ама в даскалото имаше само борба, добре, че Герена беше наблизо та се задоволих с футбол. Дъщеря ми завърши същото у-ще (о-вно), но вече ходеше на баскетбол и плуване и то напълно безплатно, хем на плуване ги караше бусче чак в Дружба. Не мога да разбера каква е връзката? Аз организиран туризъм не понасям. В гимназията имахме експедиционен отряд. Бях инструктиран да вляза в него за да си нямам проблеми с Обществознанието (имаше една такава интересна дисциплина). Влязах, даже за домакин ме избраха, ама след първия поход реших! По добре 3-ка по Обществознание . А турист станах едва в Университета. „Организирахме” се на приятелски и колегиални начала, даже и подготовката на сесийте прекарвахме на Кумата (е ся колко сме учили не е важно ). Да бе да, във всяко село – пещ! Това е от една малка червена книжка с автор (поне така пише) Мао. Ние нямаме и никога не сме имали ресурси! А какво значи държавни ресурси не зная? По горе се пита как така едно химическо предприятие оцелява, а друго не при еднакви у-вия? Разбира се, че е въпрос на управление, ама в нашите у-вия и на друго. Като си построил 10 и то големи, все някое ще оцелее, е може и друго, но не и 10-те, даже не и половината. В САЩ не съм бил, ама имам много приятели там. Никой не се е върнал, въпреки, че двама ги изгониха, но намериха начин да отидат пак. Там има нещо дето го нямаше тук, правото на ИЗБОР, личен и свободен. Разбира се свободен не значи неограничен. Съгласен съм с всичките условности на тази дума. По отношение на войската, мен в БНА ме взеха на 17-сет. Не помня някой да ме е питал искам ли (всъщност по едно време се сетиха и ми пъхнаха една хартийка да подпиша и до днес се фукам, че солдат съм станал доброволно ). А дали искам да се бия за интересите на НРБ, СССР или Варшавския договор хем ептен. Аз пък съм си хитър от малък и не казах, че не искам. За махалото! Не няма да се върне. Този път аз и такива като мен няма да го допуснем!