tantin

По-добре не се заяждай с мен и не ме наричай "ренде", щото и аз мога да те нарека както ми падне: дъб, чугун, отверка, ... каквото искаш... Все ми е тая. Аз не си падам по обидите и не обиждам събеседниците ми, но вземат ли да ме обиждат репертоара ми от подобни изрази е доста богат. Имам с какво да отвърна. При това на множество езици. Но пък това е част от колорита на живия разговор. Другите участници се кефят на подобни развития и развръзки. Екшън, както му се вика. Както вече всички се убедиха: аз и Кухулин не сме един и същ.. И с множество други тука ме оприличиха. Но всеки си е сам за себе си. Можем да водим интересни и продуктивни разговори. Но учудващо как все се появяват разни такива "подозрения", и някой тръгва да изкарва другия за трети и така нататъка. Стоян тука известно време ни забавляваше. Но Стоян идва и зачезва после за дълго. А сериозните теми си имат нужда от обяснения, дискусии. Размяна на мнения. Джуджуана и северна Африка продължават да са интересни. Анатолия и Южната дъга. Нашите тракийци от Капитан Андреево. Хората се интересуват живо по тия теми. Така че отнасяй се сериозно към публиката ти Южняко. Всичките въпроси дето не успяваш да ги отговориш в предаването по Скат със другия Стоян - тука ще ти бъдат зададени по-сериозно. Но и ти трябва да си по-сериозен. Аз мога да си позволя да съм "знаещ", но все пак и аз си имам обхват на познания и не искам да се надхвърлям. За съжаление се случва ... Това е живота. Някой път си мислим че знаем, а се оказваме неподготвени. Но ако искаш да отговаряш на въпроси и да разясняваш и образоваш другите: действай. Аз мога и изобщо да не пиша по твоите теми. Само кажи. Има си предостатъчно теми и тука и другаде. Ако искаш обаче конструктивната критика: имаш я, яко и здраво! Като новогодишна суровакница...

По отношение 50% както твърдиш ти: виждам че по схемата на Лазаридис има една подобна графика: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full.pdf Обаче как Лазаридис ги е докарал тия неща, както и един куп други допускания можем само да гадаем. Както ти казваш: не е открит и косъм от тия "обскурантисти" .. Както и да е. Да речем че към него момент Лазаридис си е направил сметките и че е имал някакви основания за това. Обаче към днешен ден мъглата се е поразсеяла. Обскуриантистите все така ги няма и няма никакви особени изгледи да се появят. WHG са се позиционирали много здраво в едното кьоше на човечеството. EHG също са позиционирани в друго здраво кьоше.. Какво ще да рече това кьоше? Такъв здрав ъгъл, дето зад него няма нищо.. Абсоютното празно пространство. ЗЛС са едно от направленията, дето се е прекъснала човешката еволюция. Не е продължила от там нататъка, а се е върнала на обратно. И същото наблюдаваме при екстремние стойности на EEF - примерно човека от Щутгарт. За да ги има тия базови евроазийци, дето да формират евентуалното старо ядро и което да е 50% първоизточник за EEF ни трябва още едно много яко кьоше.. Само дето от такова кьоше няма и призрак, няма ни помен, ни намек.. Нищо, ама нищо за момента.. Затова с голямо удоволствие те бъгвам за твърдението ти че EEF били на 50% ЗЛС . Глупости на търкалета са това приятелю... Дори и Лазаридис в сметките си по тоя повод дрънка на куха ламарина.. Но да видим какво ще кажеш ти по тоя повод.. Разбираме се прекрасно с теб. Нищо че другите няма да вдянат.

Нека поясним само какво значи това " обскурантистка " група. Обскурантист [обскурантистка\], мракобес. •. Syn: перен. retrogrado, reazionario, clericale, ipocrita. Най-лесно е да го свържем с английското obscurity - мрак, здрачаване. Обскуриантистите от Мароко са тия тъмните сили, събрали се с други аутсайдери и така се е сложило началото на Европата.. Понякога и аз като се ровя в античните ДНК си мисля за призраците, духовете на предците и подобно. Неблагодарна работа е това да се ровят хората в древността и да разбутват призраците.

Първата ми забележка: по болднатото - Анатолийските фермери изобщо не са версия на WHG. Генетически разликата между WHG и ЕЕF е прекалено видима. Вероятно при формирането на ЕЕF участват някакви Анатолийски ловци-събирачи, но разликата им с WHG е някъде около 30 000 години. За езикова близост на западните ловци с анатолийците е абсурдно да се говори за момента.

Хиперлинка не се чете. Мерси за включването с информацията по сарматите. Аз мога само да добавя че е актуално да разгледаме също Сармато-гетуза - държавата на Децебал. Допреди да ги има сарматите имаме Дакия, римляните водят голяма война за завладяването им. Има сведения за няколко класи неселение, но римляните не са ни оставили много сведения. Ясно е обаче, че славяните са едно от тия подчинени неселения, а и географски се позиционират почти съседни до столицата на Сармато-Гетия. Още в рамките на общността: Сармато-Гетия и после Сарматия имаме компактни маси, за които можем да предполагаме че са славянски. Ако обаче това е в рамките на едно робовладелско общество, подобно Южна Америка, то към общата маса може да се добавят и нови и нови пришълци и да се запазва основния език на населението. Класово-политическата структура на държавата има отношение към формирането на някои етноси .

Не знам да се е предал Лазаридис. Продължават да дълбаят здраво. Верно че много от QpWave графиките им имат случаен /вероятносен/ характер, понякога публикуват по 5 взаимноизключващи се схеми. Тая схема обаче не случайно ти я цитирам. Ще поясня защо: последователността на древните Out of Africa тука е дадена удивително точно. Единственото слабо звено са тоя базови авроазиатци (basal Eurasian). За сега никой не е доказал дали такива е имало, не е намерено население с подобни характеристики.

Добре де, Стенлии, не успя ли да си го обясниш вече това 4-то или 5-то измерение? Давай малко по-бързо в материята, няма време да те чакаме. Има работа за вършене. Дали ще го кръстиш 4-то или 5-то измерение е без значение. Вече ти споменах че можеш по твое усмотрение да въведеш 20 измерения и това няма с нищо да промени математическите сметки. Повярвай ми - прав съм . Всяко ново измерение може да добави нещо ново, но само в контекста на математическия апарат и модели. Така че давай напред, ползвай си 4-то и 5-то измерение , но бъди строг откъм математиката. Щото иначе сам ще се сблъскаш с противоречие на следащата ти твоя стъпка. Мен ако ме питаш - по-лесно е да игнорираме времето като несъществуваща димиенсия. Има разни движения по разните координатни системи, това дето наричаме време е навързано с една или друга координатна система, но като цяло нищо не ни пречи тотално да игнорираме времето като несъществуваща физическа величина.

За момента ние не знаем кой е по-микенец или кой е по-миноец: тоя с примесите или тоя без примесите.

Това всичкото е добре. Но ти явно не разбра в какво е възражението. Понятия като Чист Миноец и Чист Микенец нямат особен смисъл. Единия и другия се припокриват на 90- 95% Оставащите 5% разлика са примерно CHG в повече при минойците или 5% EHG/Ямная при микенците. Минойци, Микенци и тракийците от Капитан Андреево са на практика едно и също население, генетически трудно могат да бъдат разделени едни от други.

Ето как ги е моделирал Лазаридис в "непубликуваното" изследване: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1

Грифин ли имаш предвид ? Можеш ли показа пълното му генетично изследване, щото ми се струва че заключенията са на база mtDNA. Но...няма значение дали е чист миноец, със или без степни приноси. Важното е, че гробницата му, погребалния обряд и артефактите намерени там говорят за коренно различна култура/ манаталитет/ от тези на класическите минойци. Да допълня, че генетически въобще не може да се направи такова разграничение: кой е чист миноиец е кой е микенец. Това го казват Лазаридис и колегите му, също такова твърдение дава и Philipp Stockhammer в последната си публикация и видеото по-горе. Дори и за степните примеси може да се спори къде са повече или по-малко. Като малка разлика може да се посочи иранско-кавказки компонент - по-силно изразен при минойците.

Предполагам говориш за групата TAF ? Сигурен ли си за датировката? Нещо си в грешка по отношение на Иберо-Мавританките проби от Тафорлат? По принцип Иберо-Мавританската култура я дават че е за тоя период: 24 - 11 хил пне. Обаче намерените генетични проби от Тафорлат са датирани between 15,100 and 13,900 cal BP - тоест те са почти съвременници с пробите от Natufian culture. За да направим темата още по-интересна, трябва да кажем че в северна африка живее някаква древна популация от иберо-мавританци. Although the Berbers are the most probable ancestors of the Guanches, it is deduced that important human movements (e.g., the Islamic-Arabic conquest of the Berbers) have reshaped Northwest Africa after the migratory wave to the Canary Islands and the "results support, from a maternal perspective, the supposition that since the end of the 16th century, at least, two-thirds of the Canarian population had an indigenous substrate, as was previously inferred from historical and anthropological data."[14] mtDNA haplogroup U subclade U6b1 is Canarian-specific[15][14] Гуанчите са берберското аборигенно население на Канарските острови. Смята се, че са мигрирали към архипелага ок. 1000 г. пр.н.е. или преди това. Макар днес да се смята, че гуанчите не съществуват като отделен етнос, следи от културата им могат да се открият в обичаите и традициите на Канарите. Сред тях е силбо, езикът чрез подсвиркване на остров Гомера. И сега най-интересното: При Гуанчите имаме несмесени гени, тоест чисти северо-африкански гени, слабо смесени с европейски и левантински гени. ТАФ пробите показват ясно смесване с Леванта. Много интересен индивид от Гуанчите е gun011 и той е най-близък до ТАФ хората.

https://www.nature.com/articles/s41559-021-01443-x#Sec8 DOIhttps://doi.org/10.1038/s41559-021-01443-x A genome sequence from a modern human skull over 45,000 years old from Zlatý kůň in Czechia

Можем да спорим и да залагаме кой е по-древен: бачо-кировеца под номер F6-620 или ЗлатиКюн (златен кон) от Чехия. В публикациа от 2021 се дават доста данни за Злати-кюневица, обаче публикацията е доста строго научна и трудно можем да изкараме резултата на нормален човешки език .. Във всеки случай, изглежда че бачо-Кировеца и Злати-Кюневица са съвременници и са доста близки един друг. Явно европейските ловци събирачи от онова време са кръстосвали по целия континент в преследване на дивеча - храна и оцеляването.. И съответно не е имало ни държави, ни граници.. Нищо не ги е възпирало.

Бачо-Кировците се оказват много по-интересни отколкото ни изглеждаше на пръв поглед. Макар че те не са най-древни (само на около 40 хил. години), реално те се оказват по-древни от всички други Out of Africa... Как да го обясня това? От една страна имаме времевата линия, да речем сега, преди 10 хил. години, 20 хил. години 50 хил. г. и т.н. От друга страна имаме гените. Примерно шимпанзето - дори и да е сегашно време - генетически шимпанзето не е мръднало много от онези шимпанзета отпреди 4 милиона години. Тоест имаме древни и съвременни проби, с доста голямо подобие едни други. Но имаме и такива, които са древни, но са подобни на Африка, Азия , Европа или друго. Примерно проби отпреди 60 хил.години може да се окажат по-модерни (изменени) в сравнение с други отпреди 40 хиляди години, ако вторите са запазили повече връзката с древна Африка. Смея да твърдя че точно това е случая с Бачо-Кировците. Макар че те не са най-древните евро-азиатци, дефакто те са най-древните откъм запазен геном с връзка Африка.. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03335-3#Sec13 Публикацията от Матея Хайдиняк си заслужава да бъде погледната още няколко пъти. При това много от твърденията на Хайдиняк са обосновани, доказани. Ето за пример графика: Бачо_Кировеца с номер: F6-620 може да се нарече най-стария евро-азиатец, понеже генетически той се подрежда по-напред от такива известни индивиди като Уст-ишимеца, ТианЮан, Сингирците и множество други, дефакто всички други...

Тая тема е направена за дразнене, подигравки и разни подобни. Създателя на темата не подхожда сериозно с въпрос или с поне с минимално изложение, а тръгва директно с осмиване и сатира. Предлагам за директно блокиране или изтриване на темата.

Това предаване вече го коментирахме. Виж също продължението: има предаване със Стамов в Скат ТВ:

По време на презентацията в Харвард, презентатора е Филип Стокхамър. В публиката присъстват Дейвид Райх и Йосиф Лазаридис. И двамата задават въпрос в края на лекцията. Лазаридис пита следното: - В нашето предишно изследване ние не открихме връзка между генетичния произход (ансестри) и социалния статус на индивидите. Вие открихте ли някаква такава връзка (корелация) ? -Не , не сме открили такава връзка, казва Филип Стокхамър. Има някакви различия от едно селище спрямо друго, но като цяло няма генетична разлика между социалните групи, без значение дали са погребани невръстни деца или старци. (това е на 60-тата минута от видеото).

Family, Foods, & Health in Bronze Age Greece - Philipp Stockhammer, MHAAM Презентация на последното изследване, което вече коментирахме. Philipp Stockhammer https://www.nature.com/articles/s41559-022-01952-3#MOESM1

Добре казано. След като руснаците са полу-човеци и "орки", то погледнато от позицията на орките би трябвало съперниците им да са свръх-човеци, тоест чисти арий, превъзхождащата раса.. Тогава кои са "нацистите"?

Изводи: Румен Радев си назначава служебни правителства. Самият Румен Радев изразява позиция срещу войната и срещу даването на оръжията. Обаче неговите или назначените от него служебни премиери с гордост се хвалят как успели да шитнат гориво, снаряди и оръжията за Украйна. Днес главния прокурор се хвали как ние не сме участвали в диверсията против Крим мост. Но като го знаем Гешев какви ги сътвори на българска почва - да му вярваме или напротив? Да приемем че това е поредната "истина" на тоя псевдо-защитник на демокрацията? Въобще какви са изводите? Основния извод е че темата за Украйна е много сериозна и тежка разделителна линия. По-сложно от това дали си за Левски или ЦСКА...

В подкрепа на Кавказкия маршрут ни говори също древногръцката митология.

Тук бих желал да вкарам още един аргумент в подкрепа на преселението през Кавказ. Това е така наречената култура Майкоп. https://en.wikipedia.org/wiki/Maykop_culture Dates c. 3700 BC – 3000 BC Датировка 2-я пол. 4-го — нач. 3-го тыс. до н. э Защо тази култура е толкова важна за решаването на гръцко-арменския въпрос? 1. Географски -това е междинна, свързваща култура между териториите на север от Кавказ и южно от Кавказ. 2. Генетически: откритите останки в погребенията ни показват едно смесено население: северно от Кавказ това са древните евро-азиатци: ANE (Ancient North Eurasian) - северни евроазийци... Това "абстрактно" понятие е въведено в генетиката за обозначение на древни жители на степите, занимавали се с лов на мамути и други животни. После техни наследници остават да живеят из прериите и лесостепите и впоследствие се смесват с новопристигнали. Остатъците на ANE се откриват по 4-те континета, а вероятно остатъци от тях има и по Северна Африка, но за Африка все още се спори. Без обаче да навлизаме по тези спорове: остатъците от ANE са доста видими при ямненци, афанасиевци и другите степняци. Част от тази компонента се прехвърля южно от Кавказ по време на Майкопската култура. Майкоп е свързваща линия между Афанасиевци/Ямненци от една страна и Арменците от другата страна. Погребаните в Майкопските кургани показват ясна смесица между тези 2 групи населения. Липсва Неолитния EEF компонент, който е в изобилие из Анатолия и на Балканите. Да се твърди че арменците били дошли от Балканите или от Централна Европа е пълна безмислица, понеже по него време цяла Европа ври и кипи, всичко обаче е EEF компонент с разни примеси . Затова по отношение на арменците аз нямам особени съмнения че те са проникнали през Кавказ. Дори може да се предположи че гърците също са наследници на Майкопската култура, разклонила се по юго-източното черноморие. Golden ox figurine found in the Maykop kurgan (mid-4th millennium BC), Hermitage Museum

Даването на оръжие означава да гасим пожара с бензин Това заяви държавният глава Румен Радев https://news.bg/politics/galab-donev-oglavyava-i-sledvashtoto-sluzhebno-pravitelstvo.html

Ако искаш да проследиш еволюцията на тия имена, то трябва да започнеш доста по от рано. Jordan , нашето Йордан. Съответно при гърците имаме: Йованис, Йоан, Йоанис, Янис През средновековието се достига до един период когато всичките ни царе носят първо име Йоан. После то се симплифицира в Иван, но това е в по-късното средновековие. За трансформацията към Йовил: Нека си спомним че старобългарската благородническа класа се е наричала боляри и боили. Давам предположение за възможна връзка - преход от Йоана -боил към Йовил.