sir

Под "малък метален пръстен" се визира колелце, направено от метал, а не конкретно пръстен в съвременното значение. Но предполагам, че е възможно. В тюркологията всичко е възможно. Но ето един пример - според речниците в шорския език кюпе в момента наричали това (кольцо в сбруе):

Нещо отново ме зачовърка тази тематика наскоро и поразгледах из речници и източници. Значи, според речниците оригиналното значение на тюркската дума кюпе е "малък метален пръстен", откъдето е развила значенията "обеца" и специализираното военно "метален пръстен (халка), от който се прави плетена (халчеста) ризница". Стандартните стари тюркски думи за ризници и брони са ярък (yarık, jaryk, jarïq и т.н. по различните транскрипции) и куяг (qujaγ, kuyag, kuyak). От там са се образували форми като кюпе ярък и кюпе куяг, което вече значи точно плетена ризница (кольчуга, chain mail). Явно някъде по-нататък в бъдещето втората част на словосъчетанията е отпаднала и е останало само кюпе/кюбе като дума за ризница, само че аз не намирам никакви източници, които да показват подобно развитие преди Кодекс Куманикус (откъдето у Бешевлиев седи това "chuba") и разни други подобни, т.е. чак в кипчакска среда XII-XIII век. Погледнах в речника на Махмуд Кашгари (70-те години на XI век) и там седят следните неща: под статията "кюбе" имаме значение "обеца", както и пак там като допълнение "кюбе ярък" - "(халчеста/плетена) ризница" (кольчуга из металла, an iron coat of mail - макар че английското може да значи и люспеста ризница). Под статията "ярък" пък имаме "общо название на ризници и брони", след което е направено разграничението "кюбе ярък" - (халчеста/плетена) ризница, "сай ярък" - броня (plate armour?). Т.е. някъде се е случило съкращението кюпе ярък -> кюпе, само че изглежда съмнително това да е станало през VIII-IX век, откогато уж би следвало да са българските надписи. А и да е станало, изглежда не по-малко съмнително това да се е случило независимо и паралелно хем при българи, хем при кипчаци. Въобще, интересни неща изскачат, когато човек се зарови малко повече, а не търси само звукови сходства из речниците. Впрочем ето тук един интересен тюркски документ ("ръкопис от Миран"), където се изреждат имена, титли и въоръжения: http://bitig.org/?lang=e&mod=1&tid=4&oid=160&m=0 https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.283406/page/n197 Тълкуването е "names of persons leaving the fort at Miran during its occupation by a Turki garrison, apparently not later than circa 750 A.D ". Там на някакви хора се раздават разни яръци и други работи. Кюпе ярък присъства на фрагмент "a", ред 8-9. А на фрагмент "c", ред 6 например присъства кокюзмек ярък, което според Clauson значи "breastplate". Не знам доколко са верни тези разчитания, но ми се стори интересно във връзка с темата. Само искам да добавя за финал, че изобщо не съм убеден, че чувашкото "кибе" - дреха (което също седи в писанията на нашите "експерти") има нещо общо с думата "кюпе". Според речниците тази дума превежда на първо място руската дума "рубаха", която на външен вид прилича на арабско-персийското "qaba" - плащ, дълга мъжка дреха. Т.е. нищо чудно да има някакви контаминации в значенията. Не съм много сигурен, че тази дума идва и от един друг фамозен тюркски корен - кеп/кип/гиб (калъп, модел, образ, подобие) - откъдето според тюрколожките рецепти идва българското кап/капище. При всички положения обаче няма как да идва хем от кюпе (малък метален пръстен, ризница), хем от кеп (калъп, модел), въпреки че тюркофилите обичат да я цитират и по двата повода. Толкова по въпрос с кюпетата. Смятах да напиша малко и по въпроса с алхаси, понеже при ровенето за кюпе нещата се отклониха точно в тази посока, само че ще стане много дълго.

В такъв случай няма как да сме сигурни и че склавени отразява словени, а не славени.

Значи ли в такъв случай, че вождът на северите се е казвал Словун? А фамозният Акамир може би е бил Окомир или направо Окомер?

И защо Дибо, с нейните алтайски фантасмагории (които не са само и лично нейни, разбира се; виждам, че и един друг наш любимец Мудрак се появява там), продължава да се цитира като някакъв авторитет от последна инстанция? Въобще, какво има да се коментират тези неща. Те са същите, които вече си ги знаем много добре и от много отдавна. Ковчег, тояга, бъбрек, верига, шаран-сазан, суфиксът -чии и т.н. Единствената новост, поне за мен, е, че 300-тата "прабългарски" думи в унгарския, които по едно време бяха станали 400, вече са "больше 500 слов имеют тюркское происхождение" - т.е. увеличили са се в абсолютна стойност, но очевидно вече не всичките са "прабългарски". Когато "прабългарските" думи в българския станат 500, тогава вече може и да преосмислим позициите си.

Няма нищо интересно в този казус. Той е отдавна изяснен, при това от орнитолог: http://eklekti.com/древните-траки-са-откривателите-на-ам/

Евристей визира лицето Кормесиос у Теофан, който обикновено се свързва с тоя Крумесис от надписа. Та там при Теофан той е наречен "кир", а на същото място, в предното изречение, имаме и нашия човек Крум, който е изписан като Круммос и е наречен "архонт". Кой точно е тоя Крумесис, кой е Кормесиос, кой - Кормисош и колко точно на брой лица се крият зад тези имена: по въпроса има тема тук, писано е предостатъчно. Със сигурност обаче Крумесис не е Крум. Крум си е Крумос по надписите, Круммос у Теофан, и тем подобни вариации из западните извори (по памет, така че може и да бъркам - Crummus, Crumas и от тоя род, май имаше и форма с крайно "n"). Т.е. човекът си се казва Крум и това е извън всякакво съмнение. А Крумесис ще да е някакво лице с име от рода на Крумес.

Откогато и да го смяташ, двата ти века са си фантасмагория. Както казах, точна датировка на въпросната каменна сграда засега няма и всеки може да си фантазира на воля. Отделно има и други каменни постройки (баня и резервоар), които пък със сигурност се датират от 8-ми век. Така че ще трябва да връщаш началото доста назад във времето. Току-виж си се доближил до автохтонските митологии.

От заварените "власи"?

Тя тази теза по принцип не се подкрепя от никакви сигурни доказателства. Знае се, че има една каменна сграда със следи от пожар, това се свързва с похода на Никифор от 811г. и съответно от там - "Крумов дворец". А кога е строен този дворец никой засега не може да каже, може да е било и 20 или 50 години по-рано. Но дори и да е бил построен от Крум три дни преди да бъде опожарен, това пак не са митичните "два века след основаването на държавата", както се опитва да ни внуши потребителят по-горе.

Аз неслучайно питах за видео от самата ситуация, а не реакции от очевидно по-късен момент. Явно такова няма и тук виждаме упражнения на тема "така е станало, а ако се съмняваш, значи си нетолерантен". Не ходя на църква, но все си мисля, че там, както и навсякъде другаде впрочем, е редно да се спазват някакви елементарни правила. Елементарно благоприличие, ако щете. Вижданията, че църквата била убежище за всички или че на който не му харесвали внасящи смут лица, трябвало да напусне, са именно причината за съществуването на теми като тази, в която пишем тук.

Все пак една малка корекция или по-точно допълнение. Точно в бразилската корупционна схема, за която ти писа, е намесено името на шведския премиер Льовен, тогава в качеството му на шеф на най-могъщия профсъюз в отрасъла. Към момента не е обвиняем за нищо, но работата определено намирисва. Ще видим след време като падне от власт какво ще е развитието. п.п. Модератора на този подфорум няма смисъл да го коментирам. Изнасяш му факти, а той ти говори за Бай Ганьо, Сульо, Пульо и Толкин. Същата работа като в мегатемата в История. Модератор, сериозна работа е това.

Може би щеше да е добре да се обърне внимание на датата. Темата е от преди 9 (девет) години.

Аз питам за клипче от ситуацията, довела до изгонването. Има ли такова или няма?

Клипчето, от което можем да видим какво е станало. Или то може би не е за показване.

Да, така е. А шведите си служат само с пазарни методи. Че те нямат една сделка, която да не е разследвана за подкупи и корупционни схеми.

А къде е клипчето, от което можем да видим какво точно е станало?

Стигнахме до комичната ситуация да цитираме служител на СААБ, за да защитаваме тезите си. Тежък аргумент, няма спор. Само едно "съвпадение" искам да добавя тук. Въпросната дама е издигната до вицепрезидент на СААБ за централна и източна Европа през януари 2017 - само няколко дни разлика между нейното повишение и назначаването на служебното правителство на Радев. И като стана въпрос за Радев, нека все пак да си припомним още веднъж и неговата позиция от преди да застане на амбразурата на Грипен:

Ами те са си прекарани. Съдейки по досегашния им опит - в Чехия, Унгария, ЮАР, Бразилия - хората са дали едни пари на някого (оставям на въображението на драгите съфорумци да си преценят на кого), обаче тоя път работата се провали неприятно. Така че няма нищо чудно в реакцията на шведите. Както и в реакцията на някои местни юнаци.

Да, жалко, че няма да вземем Грипени. С тях щяхме да всяваме смут не само на и около Балканите, ами дори и сред пингвините в Антарктида.

Не мина схемата с полусамолетчето Грипен и сега май някой ще трябва да връща едни пари, та затова ще да е целият този рев.

Постни тука едно изречение на тоя тюркски да прочетем и ние. Плагиатстваш ми теориите от пред 30-40 страници, настоявам за обезщетение! И не само възпоменателните надписи са странни, ами според мен и инвентарните (5 от 7 на гръцки), за които коментирахме в друга тема, както впрочем и някои други. За чий например канасюбиги Маламир ще дялка надпис, в който пише как раздал ядене и пиене на народа, ако народът не вдява написаното? А иначе сега не ми се търси точно как го беше писал Бешевлиев, но той твърди нещо от рода, че гръцкият от надписите си е съвсем правилен като граматика, и това му е основанието за гръцките автори. Разбира се, ако българите или поне част от тях са говорели свободно гръцки още от преди да дойдат по нашите земи, то мнението на Иречек и Бешевлиев губи своята основа. В случая става въпрос точно за заплюване и това при тюрколозите не е от вчера и днес. Те така си заплюха и Андроново, и Афанасиево, а някои явно са се насочили и директно към Ямна. Но както казах това е вече много извън темата. Цялата нишка тръгна от факта, че просто ми беше любопитно дали има някакви нови пробиви в тюркологията. Очевидно няма.

Уникална тема, поздравявам всички пишещи!

Така е. Hiorogár cyning от Беоулф и той е тюрк, само чакаме етимологията. Да, това ми е попадало и преди, може би във връзка с онази тема. Окей, значи тюрколозите (или по-точно една част от тях) са си заплюли Келтеминарската култура. Ще трябва да се разберат с угрофините за нея, но това е извън темата. Благодаря за отговора. Чак дотам не знам, но така като гледам лека полека се доближаваме до теориите на омразния г-н Курта.

Тя темата отдавна излезе извън релси, затова и ѝ викаме мегатема и си дискутираме, каквото ни кефне. Аз мисля, че всички вече си изказаха вижданията по заглавния въпрос. Все пак нека да повторя и потретя нещо - за мен въпросите "какъв е езикът на прабългарите" и "как българите са проговорили на славянски" са органично свързани, т.е. с игнорирането на първия няма как да стигнем до верни отговори на втория. Писано е назад из темата. А иначе резултатите ги приемаш, ама с нещо като особено мнение. Ами хайде тогава един допълнителен въпрос: как обясняваш факта, че на плота прабългарите (както и съвременните българи) седят все пак по-близо дори до мари (угрофини) и мордви (уралци), отколкото до чуваши? Марите и мордвите са непосредствени съседи на чувашите, техните автономни републики са една до друга, т.е. тук не може да става въпрос за фактора географска близост/отдалеченост. С думи прости, чувашите - наследници на прабългарите и знаме на поколения тюрколози - са генетично най-отдалечени от прадедите си в сравнение с всичките си съседи, вкл. и татарите, които са на същата дистанция като марите и мордвите. Дали пък прабългарите не са били наистина почти 100% мъже и тук-таме някоя жена, обаче жените не били от техните, ами си взели за из път няколко уралки и угрофинки. Забавна история. Така че, да, разбира се, че това изследване постави поредния прът в колелото на тюркските фантазии и особено на най-кресливата от тях - че сме били имали нещо общо с чувашите.