Накъде капитализъм

[Alexander_Nevski]

  On 4.12.2010 г. at 23:14, КГ125 said:

Т.е. нямаш предложения за подобряване на модела? "Не знам аз как е, ама и така не е..."

нещо явно не си разбрал, само ти си водиш обсъждането по темата 'много си е хубав капитазлизма, най-перфектния модел, само да го по-оправим малко и всичко продължава по старому' ...

повечето, от нас в тази тема, тези твои съждения не ни вълнуват ... ама изобщо ...

колелото на историята се върти с нас или без нас

Редактирано Декември 4, 2010 от Alexander_Nevski

[КГ125]

О, не не. Само възразявам срещу повърхностната ви критика.

И тъй - ко праим оттук нататък?

[Alexander_Nevski]

  On 4.12.2010 г. at 23:37, КГ125 said:

О, не не. Само възразявам срещу повърхностната ви критика.

И тъй - ко праим оттук нататък?

ние ще гледаме филма и ще се опитаме да се адаптираме възможно най-добре ...

теб те оставявме да вземеш дейно участие в коването на бъдещите ни съдбини ... и ще те наблюдаваме да знаеш ...

[КГ125]

Хехехехе, то така лесно да се говори - ама това не е наред, ама онова. Само че, излиза, че няма по-добро от това, което е налице в напредналите държави, нали? И че проблемите идват от отстъплението от него.

Не се безпокой, не очаквам да признаеш, че единствената рецепта е (ако се случи) - отпускането на свободата на системата до максимум, съчетано с твърда, но малка роля на държавата в определени чувствителни места.

[Alexander_Nevski]

  On 5.12.2010 г. at 0:00, КГ125 said:

Хехехехе, то така лесно да се говори - ама това не е наред, ама онова. Само че, излиза, че няма по-добро от това, което е налице в напредналите държави, нали? И че проблемите идват от отстъплението от него.

Не се безпокой, не очаквам да признаеш, че единствената рецепта е (ако се случи) - отпускането на свободата на системата до максимум, съчетано с твърда, но малка роля на държавата в определени чувствителни места.

аре стига вече пълни темата с глупости, да не мислиш, че в 'напредналите' държави е едно и също или пък че е нещо непреходно ...

ако така мислиш си много зле ...

ако държавите отпуснат системата в 'напредналите държави' - безработицата ще стане 25-30% и ще има бунтове ... тя безработицата и сега е толкова, но държавите я покриват точно за да няма социално напрежение ...

Редактирано Декември 5, 2010 от Alexander_Nevski

[dedenze]

  On 4.12.2010 г. at 23:37, КГ125 said:

И тъй - ко праим оттук нататък?

Ще ми се да разгледаме този въпрос не глобално, а тук за нас, дето още живеем на място наричащо се България, все още, та:

1."Демократично" забогателите и реститутите ще полегнат под върбова сянка докъто опапат натрупаното. Няма да успеят да го умножат защото нямат кап. традиции и външните ще ги спрат. За това свидедетелствуват всички еврорешения за България в новата история- от хубави до най- изгодни и добри.

2.Оптимистите, ще се опитат първо да почистат дома си, ще забранят политическите партии и потърсят сметка на ликвидатори и грабители без цветови предпочитания. Ще се борят за мажоритарни избори и пряка демокрация! Начинанието, ще бъде трудно и опасно, възможни са жертви, но е последна достойна възможност.

В много постове като плюс на капа се изтъква удължаването на човешкия живот. Даже и анекдоти се измислиха за пенсионерите тръгнали по екскурзии към 70-80 години. Те винаги пътували с автобуси на два етажа- на горния те, на долния оборудвани ковчези. Фармацевтичните компании не инвестират особено в лечение на деменция и алцхаймер.Инвестират в удължаване на безмозъчното съществуване на негово величество потребителят. Д аже и да искаш доброволна евтаназия - не е разрешено, трябва да креташ и потребяваш. Тютюневите цигари , ограничават риска от алцхаймер, великите американци го знаят добре. При тези цени пенсионера е лишен и от тях. В един нехумористичен разказ, четох предложение- да се даде на старците възможност, да участвуват в миротворчески мисии и така да имат шанса да умрат достойно. Ако това стане възможно, аз съм кандидат -редник от запаса с добър ВОС !(дано мисията не е псевдомиротворческа)

3. Добрите идеи, анализа на днешното състояние, критиката на безскруполните мънимейкъри, обединението срешу злото - това е международна задача и всеки от собствената си камбанария трябва да удря непрекъснато и безплатно камбаната. Индивидуалното благополучие е егоистично и измамно, защото човека и неговата реализащия изисква и добро общество!

Редактирано Декември 5, 2010 от dedenze

[КГ125]

Дедо и Ал.Ярославович, нищо не казвате и двамата. И не ме учудва, защото критиката ви е сбъркана, нормално е да нямате виждане за бъдещето. Ето така се пада жертва на тия, дето проповядват апокалипсис над път и под път, но само когато им изнася.

[Михов]

  On 5.12.2010 г. at 11:21, dedenze said:

В много постове като плюс на капа се изтъква удължаването на човешкия живот. Даже и анекдоти се измислиха за пенсионерите тръгнали по екскурзии към 70-80 години. Те винаги пътували с автобуси на два етажа- на горния те, на долния оборудвани ковчези.

Абе ти я зарежи тая работа - виж немските пенсионери по екскурзии (в Русе идват много с туристическите кораби по реката), виж нашите на к`во приличат. Да ти кажа - не желая да свърша като нашите, нищо, че в автобуса ще имам и ковчег.

[КГ125]

  On 5.12.2010 г. at 11:21, dedenze said:

Ще ми се да разгледаме този въпрос не глобално, а тук за нас, дето още живеем на място наричащо се България, все още, та:

1."Демократично" забогателите и реститутите ще полегнат под върбова сянка докъто опапат натрупаното. Няма да успеят да го умножат защото нямат кап. традиции и външните ще ги спрат. За това свидедетелствуват всички еврорешения за България в новата история- от хубави до най- изгодни и добри.

2.Оптимистите, ще се опитат първо да почистат дома си, ще забранят политическите партии и потърсят сметка на ликвидатори и грабители без цветови предпочитания. Ще се борят за мажоритарни избори и пряка демокрация! Начинанието, ще бъде трудно и опасно, възможни са жертви, но е последна достойна възможност.

В много постове като плюс на капа се изтъква удължаването на човешкия живот. Даже и анекдоти се измислиха за пенсионерите тръгнали по екскурзии към 70-80 години. Те винаги пътували с автобуси на два етажа- на горния те, на долния оборудвани ковчези. Фармацевтичните компании не инвестират особено в лечение на деменция и алцхаймер.Инвестират в удължаване на безмозъчното съществуване на негово величество потребителят. Д аже и да искаш доброволна евтаназия - не е разрешено, трябва да креташ и потребяваш. Тютюневите цигари , ограничават риска от алцхаймер, великите американци го знаят добре. При тези цени пенсионера е лишен и от тях. В един нехумористичен разказ, четох предложение- да се даде на старците възможност, да участвуват в миротворчески мисии и така да имат шанса да умрат достойно. Ако това стане възможно, аз съм кандидат -редник от запаса с добър ВОС !(дано мисията не е псевдомиротворческа)

3. Добрите идеи, анализа на днешното състояние, критиката на безскруполните мънимейкъри, обединението срешу злото - това е международна задача и всеки от собствената си камбанария трябва да удря непрекъснато и безплатно камбаната. Индивидуалното благополучие е егоистично и измамно, защото човека и неговата реализащия изисква и добро общество!

Не, Дядо, не. Просто това, което днес се полага като усилие за се закрепи държавата, ще продължи. За съжаление, доста пропуснахме през 90-тте и се оплескахме в началото на 20 век от много акъл, но така е то - времето е смутно.

Практиката показва, че смутните времена или минават за 20-30 г., или става беля.

Това по отношение на БГ. В света - ще се наложат разтърсващи реформи в Европа, в Америка ще станат по-лесно.

  On 5.12.2010 г. at 11:30, Михов said:

Абе ти я зарежи тая работа - виж немските пенсионери по екскурзии (в Русе идват много с туристическите кораби по реката), виж нашите на к`во приличат. Да ти кажа - не желая да свърша като нашите, нищо, че в автобуса ще имам и ковчег.

То Русе добре, ами не могат да ги приберат от Палма де Майорка да си видят внуците. И това е пенсионер... ама немски.

[dedenze]

КГ ти си като стар грамофон с една плоча (по младите да търсят в нета що е то). Не те разбирам- питаш и игнорираш отговора. В т.2 от моя пост, ясно и точно казвам как виждам и бъдещето тук, конкретно и точно. Друг е въпроса дали те устройва. Много ще ми бъде интересно, ти как го виждаш в близките години за България. Като повод за размисъл ти давам два пресни факта:

4 милиона вложени в "детелина" край моста убиец в Бяла се превърнаха в нов по-модерен убиец.!?!? (защото науката за кво ни е, можем и без нея)

Незнам колко милиона на околовръстното и първия дъждец отми и магистралата!?!?( като продадем имотите на БАН, ще компенсираме)

Мога да продължавам с месеци да описвам, но явно няма смисъл в този форум.

Редактирано Декември 5, 2010 от dedenze

[DendroaspisP]

В тази тема не се занимавайте с България. Това, първо политизира темата и второ, много е спорно какво точно имаме - капитализъм от западен образец и модел или държавно-политически олигархичен режим (евентуално с някои елементи на капитализъм от зората на същия), на който слабо му пука за законите на капитализма. Така че, от България едва ли ще произтече нещо, което да определи бъдещите тенденции на развитие на световната икономика и в частност на капитализма.

[КГ125]

Да прав е Дендро. БГ е много малка и много частен случай. Можем да обсъждаме на друго място, но това пък ще ни вкара в политика злободневна.

Наистина, тук нека гледаме в глобален мащаб. Зер глобализъм имаше допреди 2 години в световната икономическа мисъл и представи ))

Ако живеехме например тука

, особено ти, Дедо, па и аз и наборите, дето знаем и миналото, щяхме да сме в такъв възторг, че може би и оди щеше да пропишеш )

(Деде, само ще вметна, че 40 години при Бай Тошо мостът-убиец си стоя, сега вече нещата спряха. Това, което стана в първите дни беше от недоглеждане, никой не казва, че днес се строи добре, но все пак се строи. За пръв път от години. Но наистина, да спрем за БГ тук.)

Редактирано Декември 5, 2010 от КГ125

[КГ125]

Този мост, приятели, е 36 км. Направен е, за да спести един час път, да не заобикалят делтата на Яндзъ. Цената му е 1.18 милиарда юана, което, ако не греша, прави към 200 милиона долара !!!!! (Тука това е част от магистрала Тракия само...)

30% от финансирането идва от частни инвеститори директно.

http://www.youtube.com/watch?v=3DJqVfsr_Zg

Този и многото други факти, като този:

например, ни показват ясно какъв резултат се гони. А как?

Какво пречи останалият свят да е като Китай?

Вижте хората - скромни, сдържани, трудолюбиви и културни, тачат си традициите. Графити няма.

Там е заровено кучето.

[pencov]

  On 5.12.2010 г. at 13:20, DendroaspisP said:

В тази тема не се занимавайте с България. Това, първо политизира темата и второ, много е спорно какво точно имаме - капитализъм от западен образец и модел или държавно-политически олигархичен режим (евентуално с някои елементи на капитализъм от зората на същия), на който слабо му пука за законите на капитализма. Така че, от България едва ли ще произтече нещо, което да определи бъдещите тенденции на развитие на световната икономика и в частност на капитализма.

Какво бъдеще може да има държава, на която като начало първо и затвориха и нарязаха за скрап заводите и ликвидираха кравефермите и кооперациите?

И всяко следващо правителство продължава политиката на предходното... а то е подчинение на диктата на МВФ и неговите клонове СБ и ЕБВР.

Лъгаха народа 15 години, че уж единственият доход ще бъде от семейни хотелчета, но бутането по списък на построеното от българите издава замисъла на режима - а той е ликвидиране на всякакъв опит да се организира средна класа и да бъдат прогонени и евентуално лишени от собственост колкото се може по-голям процент българските граждани.

Редактирано Декември 5, 2010 от pencov

[КГ125]

Пенков, уточнихме се за БГ да не пишем в тази тема.

[Пандора]

  On 4.12.2010 г. at 22:10, КГ125 said:

КАКВО ПРЕДЛАГАТЕ ВМЕСТО КАПИТАЛИЗЪМ?

Ако някой даде отговор на този въпрос трябва да получи Нобелова награда по икономика

За сега Дянков се надява ,че нещата ще се нормализират

http://www.youtube.com/user/FirstCaucasian#p/u/20/X4tdLtY-Xic

[alvassareiro]

Има най-разнообразни икономически системи, всичко е условно и много специфично. На всеки политически и социален строй съответства определен икономически модел. Или по-скоро е обратното - свободната икономика и търговия, както и индустриализмът не могат да съществуват например в абсолютистки форми на управление, при авторитарни такива, или при феодализъм. Капитализмът не бива да се абсолютизира, защото нещо подобно е съществувало още в древна елада, и най-сериозната му отлика е свободната икономическа инициатива и свободният пазар.

Редактирано Декември 6, 2010 от alvassareiro

[КГ125]

Да, но при усложняването на технологията друг начин за развитието й е невъзможен. Лудвиг фон Мизес с чиста математика доказва, че само тази система позволява нарастване на общественото богатство, което да изпреварва ръста на населението.

[alvassareiro]

Не бъди толкова сигурен. Връзка между технология и свободна търговия и икономика няма, или не е значителна, и не разбирам логиката. Относно населението, има и други начини, които са практикувани в миналото, когато е имало същия малтусиански проблем. Колонизация. Това е първото решение, което дава древна елада, 300 години преди да изобрети свободната търговия и демокрацията. Спарта пък решава същия проблем по друг начин - специализира се във военни набези и използване на покореното местно население. Ето три алтернативи на едно и също нещо.

[КГ125]

Т.е. как така няма връзка между свободна търговия и икономика?!?

Не, примерите от древността не работят. Тогава източниците на богатство са били съвсем пряко свързани с природата, т.е. със земеделските земи и водите, или пък покореното население. В индустриалната епоха системата е толкова сложна, че не може да функционира без свобода на частните субекти. Налага се, просто, но късно, чак в края на 20 век се разбира това от всички.

[alvassareiro]

Не КГ, няма връзка между техника и търговия.

Всъщност, днес имаме същата икономическа система, както в древността. Тя претърпява политически и икономически ренесанс през 16-17 век. В древна гърция земята и водата никакви ги няма, затова се развива манифактура, занаяти, и интензивно земеделие за износ. Това е класически капитализъм и наченки на индустриализъм в много суров вид. Днес имаме същото, но е много по-доразвито.

[КГ125]

Защ схващаш свободата само относно търговията?

Не ме разбра - в доиндустриалното време основни производителни сили са земята, водата, занаятчийската техника. Няма индустрия, няма машини. Последните се раждат в капитализъм и успяват да се развият в капитализъм. Останалите пътища се оказват пълен крах и патология, социална и стопанска.

Така се получава, защото технологията е усложнена, а от друга страна стопанската свобода води до бързи и увеличаващи се обороти и съответно, чрез реинвестицията на печалбата в стремеж за увеличение и завладяване на пазари - до още по-голямо усложняване на технологиите. Оттук и бъзрото развитие на света през 19 и 20 век.

В доиндустриалните времена, в древността и през средновековието, могат да минат и без това. Орат си, завладяват си, притежават си, търгуват, разбира се, но със земеделска и занаятчийска продукция само.

[alvassareiro]

Не схващам свободата само като търговия. По-горе казах, ч за да има свободна търговия, трябва да има демокрация. На всеки икономически строй съответства политически строй.

Остави машините. Това е въпрос на доразвиване. Манифактурата и занаятите са наченки на индустриализма.

[КГ125]

Наченки. Истинското му развитие става само с капитала. Няма феодална индустриална държава.

[alvassareiro]

Ами нали това казах и аз. Не може да има капитализъм при феодална система.