А хляба беше 20 ст...

[Frujin Assen]

Западната култура в настоящия си вид е неуспешна. Западната цивилизация загива, и точно защото никой там няма задължения, а само права. Навремето мъжът е бил длъжен да издържа семейство, днес не, жената е била длъжна да роди и отгледа деца, днес не. Младите са били надъхвани и практически длъжни да вземат участие в някакво велико дело (обединение на нацията, отмъщение за загубена война и прочее), днес никой не е длъжен да взема участие в нищо. Да, готино е да си хедонист, но това води до разгром на твоята цивилизация.

Доколкото схващам точно това е индивидуализма. Сам решаваш доколко ще се включиш в живота на обществото. Е да, но докато ти решаваш цигънина има 8 деца, и като го пипнат скача цялата махала да го защитава. Бъдещето е тяхно, и следва ново средновековие и нови тъмни векове.

[nik1]

Фружин коментира само и единствено тезата ти, а не личността ти.

Ми не е вярно..Коментира се мое предполагемо състояниие, чувство..

А това е лично

Бях изумен да прочета, че американците обръщат с главата надолу цялата си история. Те се срамуват от нея. Точно това правиш и ти сега.

Редактирано Юни 17, 2011 от nik1

[nik1]

Смятам, не Nik1 не цели да каже коя култура е по-лоша или по-добра - като цяло без-културни хора няма. Обаче някои култури са по-значими от другите. На едно място хората от стотици години притежават едни ценности, мислене и поведение, а на други места различни такива, които биват променяни само от влиянието на околната среда. Това става с течение на поколения.

Нас ни интересува ,в крайна сметка, ситуацията в България. Влиянието на националната културна се отразява в цялостното поведение( взимането на решения ) на отделните индивиди( ик. агенти - мениджъри ) в икономическа среда( предприятия ). Култури с ниска степен на "избягване на несигурността", индивидуалистична ориентация и доминиране на „мъжественост” оказват в по-голяма степен позитивен ефект върху предприемаческата активност, като движеща сила на икономиката, в сравнение с други национални култури. Измерения като "индивидуализъм" и „мъжественост” стимулират формирането на предприемачески дух, който представлява агресивно-независимо поведение и иновативен подход за управление. Такива ние не сме ( разбира се винаги има изключения ). Колективизма и желанието за избягване на "несигурността"( риск ), понижава предприемаческия дух и затруднява икономически активното поведение. Затова, може би Британците са колонизатори , а Ние не сме.

Ето, това бяха 2 корелативни примера, с по 2 измерения( фактори ) на нац. култура.

Това е вярно..Всички тези особености оказват позитивен ефект върху предприемаческата активност.

Факторът "география", влияе на вида на предприемаческата активност; специално при англосансонците: едните (класическите англичани) населяват островна страна, и предприемаческата им активност и експанзия е насочена към морето, търговията и външния свят; Североамериканците /вкл канадци/ пък се развиват като предприемачи в богата на ресурси страна, чрез нейното завлдяване, и разработване на ресурсите на тази страна;

[Frujin Assen]

Ник, тезата ми е, че и ти, както и американците обръщаш фактите с краката нагоре. Американската история е успешна, а те я изкарват неуспешна. Западната цивилизация в този си вид е неуспешна и самоубийствена, а ти я изкарваш успешна. Индивидуализма води до смърт на цивилизацията създадена от едно не чак толкова индивидуалистично общество.

[nik1]

Ник, тезата ми е, че и ти, както и американците обръщаш фактите с краката нагоре. Американската история е успешна, а те я изкарват неуспешна. Западната цивилизация в този си вид е неуспешна и самоубийствена, а ти я изкарваш успешна. Индивидуализма води до смърт на цивилизацията създадена от едно не чак толкова индивидуалистично общество.

Представите ти за "култура", "западна цивилизация", "култура и история на западната цивилизия"/ "историята на културата на западната цивилизия" са объркани..

[nik1]

Бих искал да допълня нещо за Япония,по-точно за това как се съчетват "себезаличването", и борбеността ("мъжествеността") в културата на японците..

Звучи на пръв поглед нелогично, че в "борбените"/мъжествени култури хората могат да се състезават, но в същото време да не искат похвали, популярност, или материални продобивки. Всъшност в японската култура е точно така (за разлика от американската).

Със спортовете и състезанията си японците усилват или подчертават тази особеност, която се нарича "себезаличаване". В предаването "да участваш в японска телевизонна игра" тази особеност се може да се види и разбере най-добре: играчите се състезават по един комичен и "себезаличаващ" ги начин , а това което получават от публиката е незлобливо осмиване..

Това съчетание се разбира и ако се разгледа и анализира "етимологията" и значението на това което се нарича "смърт от преработване". Всъшност, японците са превърнали в "национален спорт" ходенето на работа през почивните дни,и работата извън работно време, и работата без да се ползват годишни отпуски. Това са прояви, които са в унисон с особеността "себезаличаване"; самите прояви показват че японците не ценят свободното си лично време..

Могат да се намерят увидителни паралели с България, култура с висока степен на себезаличаване и също с ниска оценка на свободното време, но в България това не е станало национален спорт все още (като че ли, но не съм много убеден)..

--

/Във фирмата, в която работя, има хора които от 15 години почиват по един или два дни, или уикенда месечно; В събота и неделя винаги има хора които работят; Един два-два часа след края на работното време все още има хора които правят нещо; допълнителното време не се заплаща - заплаща се трудът изработен в "кредит" (работа на "парче"), или просто се довършва стара работа. Почти никой не си ползва пълната отпуска наведнъж..

Така работят служителите, началниците им, и собствениците, т.е. това обща българска особеност; Собствениците не "парадират" и не се "изтъкват", и най-важното - не получават големи заплати.. Интересен факт, който може да влезне в "учебниците" като проява на особенсотта "себезаличаване": собствениците понякога казват че работят в еди коя си фирма. В културите със себеизтъкване , е естествено да се каже "притежавам тази фирма, дял от тази фирма", "шеф съм в тази фирма по еди какво си"; това ще чуем от всеки съответен американец , или ще видим написано на визитката му..

Понякога, това че някой е работил без почивка много, или повече, и се е разчуло, споменаването на този факт като че ли поражда гордост и удовлетворение в този някои, гордост от самото себезаличаване, гордост от това че е успял да жертва себе си, и личното си време .. Гордост, при иначе скромните българи, които дори се смущават от комплименти..

Направете комлимент на някой българин, руснак, китаец, и проследете реакцията му/

---

Аналогичните прояви съществуват и в Япония (според статистиката)..Там има и една друга "награда" в състезанието "себезаличаване", която се казва "кароши": "шампионът/юнакът умира от преработване"..

Редактирано Юни 17, 2011 от nik1

[КГ125]

Представите ти за "култура", "западна цивилизация", "култура и история на западната цивилизия"/ "историята на културата на западната цивилизия" са объркани..

А защо?

[БатеВаньо]

От гледна точка на поведението, култура и цивилизация са синоними, при което не може да се говори за история на културата на западната цивилизация( в този случай ). Доколкото разбрах в темата се обсъжда поведението и се говори за характерните му черти по региони, а не като бит.Дали изкарващия в семейството ще е от мъжки или от женкси род няма отношение към индивидуализма - едно време жената е раждала деца и ги е отглеждала- сега прави същото та и отгоре, поради това че животът е станал по-динамичен и предлага повече възможности. Всички западни държави изповядват демократичните ценности - те предразполагат към съревнование - може би затова демокрацията се налага толкова бавно в източна Европа.( и не толкова качествено )

Характерните черти в поведението на групите хора ( региони, нац. държави, общности ) може би не се е променяло кардинално с течение на векове - обаче всеки времеви период си има своите нововъведения и живота става по сложен, но поведението на хората си остава същото.

Преди - жената не работи ( това не означава че не е индивидуалист )

В наши дни - жената работи ( вече има възможност да покаже индивидуализъм )

Редактирано Юни 17, 2011 от БатеВаньо

[Alexander_Nevski]

по повод на горния постинг, късната демокрация не предразполога към съревнование, защото губещите в съревнованието, гласуват държаваната хазна да им взъместява загубите ...

основната разлика между западноевропейските държави и повечето други по света не е нито в демокрацията, нито в съревнованието, а в много по-голямото върховенство на закона ...

Редактирано Юни 18, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Да, и това е много фундаментална характеристика! Изключително сериозна.

[Михов]

основната разлика между западноевропейските държави и повечето други по света не е нито в демокрацията, нито в съревнованието, а в много по-голямото върховенство на закона ...

Абсолютно вярно!

При нас конкретно има един много интересен пишман-анархизъм, не признаваме закони, не признаваме авторитети. От всичко разбираме, а нищо не можем да направим като хората...

Редактирано Юни 18, 2011 от Михов

[nik1]

по повод на горния постинг, късната демокрация не предразполога към съревнование, защото губещите в съревнованието, гласуват държаваната хазна да им взъместява загубите ...

основната разлика между западноевропейските държави и повечето други по света не е нито в демокрацията, нито в съревнованието, а в много по-голямото върховенство на закона ...

Ти беше разказал за англичаните, на които има плашали от здравната каса за да си купят секс в Холандия.

При "меките"(женствени) скандинавци (холандци, данчани) имало "фрапиращи" случаи (и политика) на държавно обгрижване. В тези страни (иначе най-здавите нации в света), здрави-прави 25 годишни хора се пенсионират по болест с диагнози "болка в кръста" и подобни.

Холандците доколкото знам, още издържат колониите си на "пълен порцион"; въпреки рецесията не са ги орязали..

Народът (мнозинството) в тези страни май няма нищо против да плаща данъци - доколкото съм разбрал от "алвасарейро" датчаните са протестирали против намаленията на данъците им (или бяха против договора от Маанстрих през 92, защото не искаха друг да им определя данъчната политика, не знам)

Прав си, тези хора ги интересува ги върховенството на закона;

И май не искат да чуят и за хора от третия свят (*от родовите култури, за които се знае, че законът е само това което лично отърва на "клана" и "родата"). Не искат да чуят - след като в "градинката им са се нанесли" вече едни такива пичове

Племенникът ми, който завърши в Холандия, и работи там, разказва за това масово отношение към българите. Въпреки че хората не са расисти ("не бият негри"), щом чуят думата "българин търси работа"- обикновено затварят телефона или "вратата"; има холандски момичета, които са двойки с араби, но няма такива с българи.. Имиграционите са подгонили "негласно" българите и румънците- викат ги полицията и им взимат документите, в които има записано че "имат право да работят в холандия", и ги сменят с нови /При надеждата на правителството че гратисния период в Холандия за гражданите на новите членки (българи и румънци) ще бъде одължен с още една година, а през този одължен с една година срок ще действат, новите по-строгите правила за чуждестранните работници..

Редактирано Юни 19, 2011 от nik1

[Frujin Assen]

Българите са сред най-работливите европейци, става ясно от публикация на австрийския вестник "Ди Пресе", съдържаща сравнение на работните седмици в различните страни-членки на Европейския съюз.

В България работниците се трудят средно по 40.5 часа на седмица, което е над средното за Общността - 39.3 часа седмично.

На първото място застават румънците - с работна седмица от 41.2 часа. Германците работят по-малко - те заемат седмото място с 40.4 часа. А най-малко се трудят финландците - 37.3 часа седмично.

От статистиката става още ясно, че в Германия има доста повече официални почивни дни, отколкото в България - 30 срещу 20. По средата е Австрия с 25 почивни дни.

[КГ125]

Тъй, тъй! Залудо работи, залудо не стой!

[nik1]

Смятам, данните за българите в това изследване трябва да се коригират с поне + 10 процента.

Във всички сектори свързани с производството,(вкл администрация и логистика) се работи повече от 41 часа седмично;

В повечето транспортни фирми се работи повече от 41 часа седмично;

в туристическия сектор се работи повече от 41 часа седмично;

в малките фирми от обслужващия бранш (гумаджий, мебелисти, бояждии и т.н.) се работи повече от 41 часа седмично;

Идеята да се прави исзледване на базата на някакви официални данни (обективени такива липсват в България) в България ми се струва малко абсурдна; В България не се спазва трудовото законодателство (касаещо работното време), и няма някаква обратна връзка за това колко се работи (в българските фирми, с български собственици, т.н. "книга за извънреден труд" липсва), докато за и Австрия и Германия не е така; Чувал съм от българи в Германия че шефовете им са ги инструктирали да гасят лампите, когато остават да работят след работно време, защото иначе става кофти - институциите са на мястото си и "бдят"..

---

От данните и изследванията които имам аз се вижда че ние и литовците сме най-работливите европейци (работим най-много); което не значи че сме най- трудолюбивите (не ценим труда колкото други народи), просто ценим много малко личното и свободно време. /това е свързано с онази особеност на културата ни, за която споменах по-горе; особеността е намира израз в поговорката "залудо работи, залудо не стой"/. Има народи и култури които ценят и труда, но и почивката си (те са "горе" в подредбата им от ценности), а когато тези ценности се поставят на едно и също място, то следствието е ясно: американци (поставят труда си, но и личното си свободно време, демек почивката по-горе в подребвата на ценностите), северолатиноамериканци, някой европейци , не се преработват..След като има свършат 8-те работни часа- хората на минутата си бият шута..Иначе американците са и световни шампиони по отсъствия от работа,зартасди това че поставят личното си време и интереси високо в тази скала /например хората, които имат ловни интереси масово отсътсват от работа по време на ловния сезон/;

Като говорим за т.н."протестантска работна етика", трабва да кажа че всъщност тя е мит, измислен от Вебер; северните народи са априори трудолюбиви (към това ги е подтикнала суровата среда), много преди да "измислят" и приемат протестатството; Протестанството само синтезира и отразява тази им културна особеност (както е със всички религии, религиите синтезират и отразяват културата на народите които са ги създали)..В староскандинавските и старогеманските саги и текствое, разкази, героите (вкл крале) притежават трудолюбие, и то се поставя като най-голямата ценност..

При източните култури в Азия , вкл и при източноевропейците пък, тази особеност - "себезаличаването" е по-стара дори от "библията" (етимологията на думата "горд" в славянския език води до латинското гордус... т.е. глупак).В древни руски религиозни текстове се казва че "човек не трава да ходи с вдигната глава, а трябва да гледа в земата"..

Тази културна особеност на хората е засилена в периода на силните деспотичните аргарни режими в страните (крепостничество, феодализъм при азиатите от изтока, османски деспотичен режим, всички продължителни, и продължаващи до края на 19 век)). Хората се "снишават" и "себезаличават" за да не изпъкват..("Преклонена глава сабя не я сече"- българска поговорка; "когато един пирон стърчи, той ще бъде зачукан" - японска поговорка)..Значи, когато казваме че българите са "такива" (завистливи, икономически настроени към егалитаризъм, себезаличаващи се и пасивни)- трябва да отчетем че това са културни особености, които не са паднали от небето (както индивидулистичната и равновластна култура при северняците и американците и англосаксонците от колониите - не е паднала от небето, или е привнесена от чужди хора).. Тези култура и особености на културата (всички културни особености), са сътветни и присъщи за начина на живот, за начина на изхранване, препитание и оцеляване като вид, за отношението и връзките с околната среда..Културата се предава през поколенията, доколкото тези описани по-горе не се променят, или пък се променя, когато и доколкото те се променят (промените са бавни)..

Редактирано Юни 21, 2011 от nik1

[budget]

Абсолютно вярно!

При нас конкретно има един много интересен пишман-анархизъм, не признаваме закони, не признаваме авторитети. От всичко разбираме, а нищо не можем да направим като хората...

Аз смятам, че не е морално да принасяме на съвестта на бългрите греховете на господарите от жълтите павета.

Българите напуснали България са очеваден пример за това, че изявата на личността се провокира и моделира от обкръжаващата среда.

Българина е също толкова работлив, упорит и хуманен колкото и гражданите на наи-развитите държави.

Законите и управлението в България принуждават останалите тук българи да оцеляват на всяка цена, ето защо смятам, прекаленото критично вглеждане в оцеляващия е вид гавра, а не статистическа констатация.

[adXok]

Няма значение каква е цената на нещо, важное каква е пропорцията спрямо парите кито имаш или които получаваш за месец, седмица, ден, час.

[kotev]

Няма значение каква е цената на нещо, важное каква е пропорцията спрямо парите кито имаш или които получаваш за месец, седмица, ден, час.

Ето, тук е мястото да предложим на неправителствените организации да стартират ежеседмична сравнителна статистика на коефициент работна заплата (реален доход) спрямо остатък след удръжки и заължителни плащания към държавни фондове от различен вид и спрямо количество продукти във потребителската кошница на всички държави на ЕС.

И тогава ще се събудим от робският сън в който сме унесени донуркани от управниците.

[Frujin Assen]

Котев, това няма да стане никога. Управляващата върхушка у нас никога няма да даде реални данни.

[alvassareiro]

Ник, пак те избива на културологични нагласи. Важни са, но не бива да се абсолютизират. Те не могат да обяснят, защо днешните чехи имат по-нисък стандарт от днешните испанци, а днешните унгарци от гърците, след като преди 70 години не е било така...

Ами обяснението в случая няма нищо общо с културата, а в моментни фактори. Примерно ако чехия е във война, а испания не е, логично еда приемем, че след войната чехите ще са за известно време по-зле. Но в дългосрочна преспектива, именно благодарие на културата, нещата се стабилизират, и някои за 20 години дръпват много, а други и за 50 ще са все в блатото.