Османското... робство, иго, владичество, присъствие или... отсъствие?

[Perkūnas]

Искам да попитам дали за периода 1018-1197 се употребява "византийско робство"?

На мен "българските земи под османска власт..." ми звучи неутрално. Да не забравяме, че османската администрация не е съставена само от турци.

[ISTORIK]

В учебниците по средновековна история се говори за "падане на България под византийска власт" и за "византийско владичество".

[Alexander_Nevski]

правилно е да се говори за османската империя и османската власт ...

иго и робство не е коректно да се използват ...

БГтата са пораженци и се чудят как да се самоунижат колко били потискани по турско, но всичко това е много далеч от реално робство, иго или геноцид ...

[ISTORIK]

Периодите на чуждо владичество не трябва нито да се идеализират, нито да се демонизират/диаболизират.

[Alexander_Nevski]

Периодите на чуждо владичество не трябва нито да се идеализират, нито да се демонизират/диаболизират.

периодите на власт привнесена отвън са просто такива периоди ...

българската държава как започва, с огън и меч и власт привнесена отвън ... периодът е такъв и толкоз, това са фактите ...

много малко са държавите, които в някакъв момент не са съградили устоите си с кръв и пот ... или не са контролирали територии, които в момента не контролират ...

[Стоедин]

Някой чел ли е книгата "Османо-римска империя, бзлгари и тюрки" от Стоян Динков? Издадена е от Сиела през 2011. Това е нещо умопомрачително. Учуден съм, че не се е вдигнал шум подобен на този с Батак. Според автора имаме османско освобождение от корумпираната търновска аристокрация и българите не само радушно посрещат освободителите си, но дори им помагат срещу гадните християни(византийци, венецианци, унгарци и власи). Османците са миролюбиви и водят отбранителни и освободителни(справедливи) войни срещу крзвожадните европейци. И още много подобна пошла пропаганда. Но ако някой има инфо за автора и за други негови книги нека да ги сподели.

[Last roman]

ахахахаха. Това съм го изпуснал.

[ДеДо Либен]

Някой чел ли е книгата "Османо-римска империя, бзлгари и тюрки" от Стоян Динков? Издадена е от Сиела през 2011. Това е нещо умопомрачително. Учуден съм, че не се е вдигнал шум подобен на този с Батак. Според автора имаме османско освобождение от корумпираната търновска аристокрация и българите не само радушно посрещат освободителите си, но дори им помагат срещу гадните християни(византийци, венецианци, унгарци и власи). Османците са миролюбиви и водят отбранителни и освободителни(справедливи) войни срещу крзвожадните европейци. И още много подобна пошла пропаганда. Но ако някой има инфо за автора и за други негови книги нека да ги сподели.

Е , поне е ясно накъде са се запътили нещата , не бих се учудил , ако след време въпросната книга стане ,,настолно,, четиво

[Last roman]

ами след 20-30 години ти гарантирам, че ще стане.

[DendroaspisP]

Доколкото мога да установя от Уикито, този Стоян Динков е писател, а не историк. Така че, горепосочената книга е поредния израз на нечие невежество и откровена човешка глупост. В общи линии Айнщайн се оказва все по-прав в идеята си, че в света интелигентността е константна величина, а човешкото население все повече нараствало ли нараствало...

[Gloster]

Има ли качествена история на Османската империя написана от българин?

В последно време търся такава,но по-добре да е от чужденец.

[Last roman]

и въпреки това опитите за ревизия на историята ни зачестяват.

[JImBeam]

Някой чел ли е книгата "Османо-римска империя, бзлгари и тюрки" от Стоян Динков? Издадена е от Сиела през 2011. Това е нещо умопомрачително. Учуден съм, че не се е вдигнал шум подобен на този с Батак. Според автора имаме османско освобождение от корумпираната търновска аристокрация и българите не само радушно посрещат освободителите си, но дори им помагат срещу гадните християни(византийци, венецианци, унгарци и власи). Османците са миролюбиви и водят отбранителни и освободителни(справедливи) войни срещу крзвожадните европейци. И още много подобна пошла пропаганда. Но ако някой има инфо за автора и за други негови книги нека да ги сподели.

На тоя смотаняк му пожелавам османците миролюбиво да го освободят от кръвожадните му хемороидите .

Редактирано Ноември 28, 2012 от JImBeam

[Gloster]

правилно е да се говори за османската империя и османската власт ...

иго и робство не е коректно да се използват ...

БГтата са пораженци и се чудят как да се самоунижат колко били потискани по турско, но всичко това е много далеч от реално робство, иго или геноцид ...

Да точно.

Трябва безпристрастен поглед върху този период от историята.

Аман от пропаганда.И наша(пълно отричане на всичко положително в Османската империя),и турска(нереално идеализиране).

За жалост това е още трудно...

Историята не трябва да се пише от националисти.

Редактирано Ноември 28, 2012 от Gloster

[DendroaspisP]

... Аман от пропаганда.И наша(пълно отричане на всичко положително в Османската империя),и турска(нереално идеализиране)...

В същност, за мен представлява голям интерес да посочиш "положителното в Османската империя" от гледище на тогавашното настояще и бъдеще на българите.

[Gloster]

Сигурност,огромен пазар,липса на вътрешни етнически конфликти.

Също така данъците не са високи(макар,че тук злоупотребява чиновничеството и разни местни "големци").

И на практика нямаме национална,а само религиозна дискриминация.

Българите,които са приели исляма(а може да го приемеш само на думи) не са дискриминирани по-никакъв начин.

Редактирано Ноември 28, 2012 от Gloster

[DendroaspisP]

Сигурност,огромен пазар,липса на вътрешни етнически конфликти.

Също така данъците не са високи(макар,че тук злоупотребява чиновничеството и разни местни "големци".

И на практика нямаме национална,а само религиозна дискриминация.

Българите,които са приели исляма(а може да го приемеш само на думи) не са дискриминирани по-никакъв начин.

Сигурност, но за сметка на конкурентност. Това лъсва повече от очевадно след 1878 година и още не можем да се оправим. В този аспект, големите вътрешни пазари са екстензивен, а не интензивен "бонус", защото външните пазари си оставят блян. Тук формулата "по-добре първи на село, отколкото втори в Рим" се оказва бомба със закъснител и опустошително действие за българския бизнес след Освобождението.

По-лошо нещо от националните конфликти са религиозните. Те са сравними само с идеологическите. Още повече, че в борбата между две от религиите: ислям и християнство, те не са само и просто религии, а основа на идейно обществено развитие и на обществена ценностна система. Християнска Европа изживява своя катарзис в това отношение след 30 годишната война в началото на 17-ти век. Християнските балкански народи, включително и българите още не могат да я приключат в съдзнанието си и до ден днешен.

Т.е всичко това формално е така, но в дългосрочен план е по-скоро регрес, а не предпоставка за прогрес.

[Gloster]

Това са положителни черти,ако гледаме единствено положението на българите в империята.Особенно периода преди 19 век,защото след това империята навлиза в огромна криза и упадък.

Какво се случва след освобождението е друго нещо.

Религиозната дискриминация не е по-страшна от националната поне в българската история.

[DendroaspisP]

Това, което се случва с българите след това е заложено с това, което се е случило с тях преди това.

Може да звучи малко поетично на пръв поглед, но истината е, че в обществото "днес е вчерашното утре".

А в крайна сметка, основният проблем на българите е, че 500 години са лишени от собствено национално развитие, за да прояват и развият това, което имат и могат на свое собствено основание.

В същност, българите, алегорично казано, са в положението на любимите ти африкански държави, завладяни от лошите западно-европейски колониалисти. Чудя се, защо не си схванал тази прилика в общата постановка?

[КГ125]

Глостър-Фостър

Има периоди на сигурност в османската империя, ама има и на такава несигурност, че.....

Каквото и да е, но книги като тая.... Да не говорим, че вероятно това лице е некъв псевдоним.

Не струва да се оборва - за лудницата е .

[Gloster]

Това, което се случва с българите след това е заложено с това, което се е случило с тях преди това.

Може да звучи малко поетично на пръв поглед, но истината е, че в обществото "днес е вчерашното утре".

А в крайна сметка, основният проблем на българите е, че 500 години са лишени от собствено национално развитие, за да прояват и развият това, което имат и могат на свое собствено основание.

В същност, българите, алегорично казано, са в положението на любимите ти африкански държави, завладяни от лошите западно-европейски колониалисти. Чудя се, защо не си схванал тази прилика в общата постановка?

Е самите османци не са искали ние да се освобождаваме никога.

Така че ако си представим,че винаги ще бъдем част от една османска империя,трябва да гледаме само нашето положение в нея.

Иначе аз не отричам,че османското владичество е като цяло отрицателно за българския народ.

Но не може да няма и нещо положително-част сме от световна империя до около 1750.

Иначе любими са ми индианските държави,не африканските.

И въпреки,че завладяването им от европейците за тях е катастрофа,отново може би има нещо мъничко и положително.....ама много малко.

[Gloster]

Глостър-Фостър

Има периоди на сигурност в османската империя, ама има и на такава несигурност, че.....

Каквото и да е, но книги като тая.... Да не говорим, че вероятно това лице е некъв псевдоним.

Не струва да се оборва - за лудницата е .

Основния проблем в тази държава са местните големци и феодалчета.

Те самите не спазват законите на държавата.

Ама искат допълнителни данъци от раята за себе си.

Почти всички кръвнини при потушаването на българските въстания са вършени от тях,а не от централната власт.

Тука включвам и черкезите и всякаква такава сбирщина.

[ДеДо Либен]

Пълен смях - няколко теми си направихте за колониализма, лошотията и гадорията на белия човек по света , идиличността , миролюбието и благостта на Африка , Азия и америките , пък сега - добре било за българите в Османската империя

[Gloster]

Пълен смях - няколко теми си направихте за колониализма, лошотията и гадорията на белия човек по света , идиличността , миролюбието и благостта на Африка , Азия и америките , пък сега - добре било за българите в Османската империя

Ще си прав,ако съм казал някъде,че е добре,че българите са били част от Османската империя.

Ама не съм го казал.Казах че има и положителни неща.

Ми то в колониализма има също положителни неща.

Редактирано Ноември 29, 2012 от Gloster

[ДеДо Либен]

От това , което сте написали в пост №115 , виждам само положителни и добри неща , сред които дори сигурност??? и ниски данъци ???, но нито едно отрицателно...

А за сравнение - колко драма и сълзи има в темите ви за Африка , Азия и америките...