Отиди на
Форум "Наука"

За какво е служел додекаедърът?


Recommended Posts

  • Потребител

Странен предмет с форма на додекаедър е намиран многократно в Западна Европа на територия влизала в състава на Римската империя.

Находките се датират от II и III век. Срещат се премети изработени от бронз или камък. На всяка една от неговите дванадесет стени е пробит отвор, а сърцевината му е куха. Отворите са с различна големина. Всеки връх, където се срещат три стени завършва със сфера. Предназначението му не е установено със сигурност. Има ли някой идея за какво може да е служел?

Roman%20Dodecahedron.jpg

My link

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"A szabályos testekkel már Pitagorasz és követői a püthagoreusok is foglakoztak. Az ikozaédert már Babilonban is ismerték, és Pádua mellett találtak egy Kr.e. 500 előtti időből származó dodekaéder alakú etruszk emlékművet.Az alábbi táblázat az arisztotelészi négy őselem (tűz, föld, levegő víz) és a szabályos testek kapcsolatát szemlélteti, ahogyan az ókori görögök képzelték:

Tetraéder a tűz jelképe.

tetraeder_tuz.jpg

A hexaéder (kocka) a föld szimbóluma.

hexaeder_fold.jpg

Az oktaéder a levegő ideája.

oktaeder_levego.jpg

Ikozaéder a víz

ikozaeder_viz.jpg

A dodekaéder pedig a kozmosz.

dodekaeder_kozmosz.jpg

"

правилни тела

Символизирал е космоса. Може да са служили ритуални цели, украса върху олтар....

:post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Символизирал е космоса. Може да са служили ритуални цели, украса върху олтар....

:post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496:

Да най-често срещаната теория е, че представлява модел на вселената, но си мисля, че може би е нещо по-просто

все пак са намерени повече от 100 предмета.

dodecahedra.jpg

Dodec1.JPG

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Има по-късни подобни (като изключим дупките на всяка страна) който се приемат като тип оръжия...както топка на боздуган, така и керамични който са били пълнени с нещо което да избухва (демек някаква архаична граната)...Обаче не зная доколко това е вероятно. За сефте виждам такива римски...тоест възмжно е да е някакъв първообраз.

Но както се казва, спокойно може да е нещо с ритуална цел...

Не зная, в случея само гадая, което не винаги е силната ми страна :whistling:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Украшение? Пендатив?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Украшение? Пендатив?

Намерените додекаедри са с размери между 4 - 11 см (диаметър на сфера) и 13 от

тях са открити в близост до военни обекти от епохата, но има и един открит заедно с останките на млада жена.

map-europe.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Какви са тези военни обекти?

Гранични валове, крепости, наблюдателни кули, бойни полета, масови гробове? Друго?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това са фигури от геометричната структура на ваккума:

тетраедър и вплетен в него обърнат тетраедър (звездата на Давид но в 3D)

куб

петостен

и т.н.

Додекаедърът е вътрешно сечение на съчетания от т.нар. Платонични тела и крепи структурата на определени сегменти от материята (на различни нива).

източник: Nassim Haramein - един от най-блестящите (псевдо)учени в момента в Света (бивш ски-инструктор и учител по гмуркане)

Ако желаеш имам няколко негови лекции, около 4 часа (1 DVD) Crossing the Event Horizon

Там е описано всичко, като за лаици, като мен.

Редактирано от adXok
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

При юртите има един обърч посредата с тази цел, че колчетата държащи покрива там се боцват и долният им край се вързва към решетката която дава стената....

Нищо чудно няма това тяло да служи подобна цел. Като го боцнеш през един вертикален прът, набиеш от страни в дупките колове, с каиши ги завържиш към издатинките. После 2-3 мъже като го изтикат нагоре (сякаш чадър отваряш) получават един висок покрив....

Питайте Ласт романа така ли е?

:smokeing: :smokeing: :smokeing:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какви са тези военни обекти?

Гранични валове, крепости, наблюдателни кули, бойни полета, масови гробове? Друго?

The sites are very diverse. Dodecahedrons are amongst others found in military camps (13), graves (3), near a sanctuary (1), in treasures (2) and as a river discovery (3).

C'est en 1937 qu'un dodécaèdre pentagonal est découvert à Tongres, plus précisément dans une parcelle à l'extérieur de l'enceinte médiévale. En fait, on a découvert, jusqu'à présent, septante-six dodécaèdres, dont trois en Belgique, sur des sites totalement différents (camps militaires, tombes, théâtre,... ) mais toujours sur le territoire des Celtes.

А ето и една хипотеза за използването му като астрономически уред определящ оптималната дата за сеитба.

My link

От нея не ми стана ясно каква е "връзката" на римската армия със сеитбата на жито.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

E, ми и тя се е изхранвала.

Но дали е такова?

Добра загадка!

Отворите еднакви ли са в повечето срещания? Не можах да разбера това от фотото.

Първото, което прави впечатление е, че е много масово. Щом толкова са намерени значи това е много масов предмет, вероятно на едно намерено е имало поне 50 други.

Второто е района - само в Северна Франция и Британия;

Третото е периода - само до II век.

Сега самата вещ. Тя едва ли е култова, или ако е, ще да е непонятна за мнозинството - доста е сложна за абстрактно предназначение. За конкретно, практическо - за какво може да служи, и то на много хора? В този си вид - очевидно в дупките се пъха нещо, а изпълналите части са за да се държи?

Следващото важно нещо са различните равнини... с това нещо би могло нещо да се прегъва, в някакъв производствен процес. Някакъв бърз и масов производствен процес, в който нещо като пръчка от някакъв материал се пъха в две от дупките и се изкривява. Много са за да се улесни процеса..

Друг вариант - някаква тежест на няколко връзки, в станове за тъкане, например или в някакви тъкачески практики, които налагат няколко нишки да се свържат за нещо, което и да ги държи като тежест.

Материалът е камък и метал, не дърво, значи се налага да е тежко.

Може както скуби предполага да е горен край на палатка, в който се връзват няколко въжета??

Ако е връх на боздуган - ще се счупи - тогава би било с един или два отвора максимум и здрав метал отстрани, а тук има кухини.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

E, ми и тя се е изхранвала.

Но дали е такова?

Добра загадка!

Отворите еднакви ли са в повечето срещания? Не можах да разбера това от фотото.

Първото, което прави впечатление е, че е много масово. Щом толкова са намерени значи това е много масов предмет, вероятно на едно намерено е имало поне 50 други.

Второто е района - само в Северна Франция и Британия;

Третото е периода - само до II век.

Сега самата вещ. Тя едва ли е култова, или ако е, ще да е непонятна за мнозинството - доста е сложна за абстрактно предназначение. За конкретно, практическо - за какво може да служи, и то на много хора? В този си вид - очевидно в дупките се пъха нещо, а изпълналите части са за да се държи?

Следващото важно нещо са различните равнини... с това нещо би могло нещо да се прегъва, в някакъв производствен процес. Някакъв бърз и масов производствен процес, в който нещо като пръчка от някакъв материал се пъха в две от дупките и се изкривява. Много са за да се улесни процеса..

Друг вариант - някаква тежест на няколко връзки, в станове за тъкане, например или в някакви тъкачески практики, които налагат няколко нишки да се свържат за нещо, което и да ги държи като тежест.

Материалът е камък и метал, не дърво, значи се налага да е тежко.

Може както скуби предполага да е горен край на палатка, в който се връзват няколко въжета??

Ако е връх на боздуган - ще се счупи - тогава би било с един или два отвора максимум и здрав метал отстрани, а тук има кухини.

тук иди експерименталната археология и масата от фенове да проучат (някаде видях от части монолита на Траян има изображения и за няколко книги май съм чувал) и да се опитат да рекоструират това което тук да бюрото се вижда лесно....

Интересно, тук в сайта на Аквинкум няма нищо инфо. Утре ще ги попитам....:hmmm: :hmmm: :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

... Отворите еднакви ли са в повечето срещания? Не можах да разбера това от фотото...

... Второто е района - само в Северна Франция и Британия;

Третото е периода - само до II век...

Не отворите са с различен диаметър. Открити са на територията на Франция, Белгия, Холандия, Люксембург,

Великобритания, Германия, Швейцария, Австрия и Унгария. Периодът е II - III век.

roman.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ами има подобно което и сега иде на мода при био и зелените пранета...

post-5590-096191000 1308814641_thumb.jpg

Plinius, Dioscorides споменават за някаква си съпунена трева индийска rurah (сега орехчета за пране е на мода тук), а Galenus пише за herba fullonica...

Значи може би тези треви биват натъпкани в средата на додекаедърът и при валяване като се въртят дрехите, се перът.

Прали са и с урина, creta fullonica, bentonit и два вида съпун, германски и келтски.

Плиниус казва че келтите са изобретили съпуна от лой на коза, дървена пепел и жлъчка на говедо.....

:post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496:

Редактирано от Skubi
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ами има подобно което и сега иде на мода при био и зелените пранета...

post-5590-096191000 1308814641_thumb.jpg

Plinius, Dioscorides споменават за някаква си съпунена трева индийска rurah (сега орехчета за пране е на мода тук), а Galenus пише за herba fullonica...

Значи може би тези треви биват натъпкани в средата на додекаедърът и при валяване като се въртят дрехите, се перът.

Прали са и с урина, creta fullonica, bentonit и два вида съпун, германски и келтски.

Плиниус казва че келтите са изобретили съпуна от лой на коза, дървена пепел и жлъчка на говедо.....

:post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496: :post-20645-1121105496:

Ако правилно съм разбрал идеята ти, то додекаедърът е служел като основа на своеобразен ароматизиран сапун? Добре но защо отворите трябва

да са с различен диаметър? Честно казано не съм много на ясно как се е перяло по това време. Ако някой може да даде линк (желателно на английски

или руски) с описание на процеса!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тези неща най-вероятно са калибри за измерване на диаметъра на топки, пръти и други детайли. Тъй като са малки по размер вероятно са използвани и по пазарите, където едно време стоката се е продавала по размер, а не по тегло.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ако правилно съм разбрал идеята ти, то додекаедърът е служел като основа на своеобразен ароматизиран сапун? Добре но защо отворите трябва

да са с различен диаметър? Честно казано не съм много на ясно как се е перяло по това време. Ако някой може да даде линк (желателно на английски

или руски) с описание на процеса!

Виждам, Ти не переш в къщи:biggrin: ....Сложих снимка па и ние си имаме едно кълбо от твърда гума, и се слага вътре между дрехите....

Аз това имах пред вид сушена трева, която когато се намокри пущта сапун....Тъпчат я вътре в кълбото и когато въртят дрехите то хем бие хем луша на всякъде съпун без да напълни ваната със стърготини от тревата. Когато свършат, изваждат мократа трева от вътре и готово...

Търси по интернет индийски орехчета за пране....сега това е на мода.:punk: :punk: :punk:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тези неща най-вероятно са калибри за измерване на диаметъра на топки, пръти и други детайли. Тъй като са малки по размер вероятно са използвани и по пазарите, където едно време стоката се е продавала по размер, а не по тегло.

Май удари петицата. :))::)): :)): Ще черпиш една ракия....

При дялане на прътовете за копия, стрели, за да пасват в бронзовите остриета е било нужно да държат сръвнително точно размерът....Тези тела ги има в 4см и някъде 10см големина.

Би трябвало да знаем диаметрите на дупките за да ги сравним с тези на различните копияр стрели стандартизирани на времето в легионите.

Но това може да помогне римлянина...:biggrin: :biggrin: :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Виждам, Ти не переш в къщи:biggrin: ....

Случва се макар и рядко. :unsure: Аз питах как са прали римляните, автоматичната пералня май не е била на мода тогава. :bigwink:

Редактирано от Drake
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Случва се макар и рядко. :unsure: Аз питах как са прали римляните, автоматичната пералня май не е била на мода тогава. :bigwink:

валяване

В Етъра ако отидеш има едно огромно като кошче и там перът килими. Така тече водата, че хвърлените килими се въртят като в пералня....46. снимка

предполагам.

Па римляните може да са ги въртели в дървени каци....

:punk: :punk: :punk:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Какъв е диаметърът на дупките?

Само за един от додекаедрите намерих конкретна информация, но нещо не се справям с езика на Гьоте. :post-20645-1121105496:

Dieser aus Bronze gegossene Hohlkörper hat eine Höhe von 9,5 Zentimeter, eine Wandstärke 4 Millimeter und an der Außenseite 12 Fünfeckflächen mit einer jeweiligen Kantenlänge von 3,5 Zentimeter. Auf jeder Fläche befinden sich runde Öffnungen die von Kreisringen und Kreisaugen umgeben sind und an jeder der 20 Ecken ist eine Kugel mit einem Durchmesser von 1,2cm angebracht. 4 Flächen, mit Öffnungen von zweimal 30 und je einmal 31 und 32 Millimeter, umgeben von je 10 Kreisaugen, liegen sich gegenüber. Dazwischen sind auf einer Seite zwei angrenzende Flächen mit zwei Kreisringen und jeweils 5 Kreisaugen und Löchern mit Durchmessern von 14 und 17mm. Die übrigen 6 Flächen haben 3 Kreisringe und 5 Kreisaugen um Öffnungen von 13, zweimal 14, zweimal 15 und 17mm

Link to comment
Share on other sites

  • 2 месеца по късно...
  • Потребител

Това е част от първия теодолит за определяне на разстояния ;)

Формата е за да може да се използват повече направления общо 6 при квадрат щяха да са 2 пъти по малко ... Гледаш през дупките докато паснат по широчина след това трябва да гледаш към латата :P

Тези топчета са за да се закрепя стабилно на пръчка отделечена от окото. Може да се провери срещулежащите отвори при какво разстояние изглеждат еднакво.

Ако са били фортове където е трябвало да се знае конник за колко време може да премине определено разстояние определено е било нужно да има точна карта ;)

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...