Най-древната цивилизация е обитавала българските земи

[алабагатур]

Най-древната цивилизация е обитавала българските земи?

Нови открития доказват нещо наистина сензационно: Балканите са люлката на цивилизацията. Учени твърдят, че тези земи са били обитавани от една високо развита култура, която е много по-стара от месопотамските цивилизации, пише Дойче веле.

Науката за древните цивилизации трябва да бъде преразгледана, убеден е езиковедът и културолог Харалд Харман. В своята книга „Загадките на Дунавската цивилизация” той доказва, че Балканските земи са били обитавани от цивилизация, която развива първата писменост.

Харман нарича тази култура, обитаваща земите на днешна Сърбия, Македония, България, Румъния, Гърция, като и части от Украйна и Унгария, „староевропейска”. Според археологическите открития нейната поява може да бъде отнесена към 7 хил. пр. Хр. Ето и основните тези на Харман:

Общоприетото научно схващане гласи: земите между Тигър и Ефрат, както и тези по поречието на Нил, са люлката на цивилизацията. Нови археологически открития обаче доказват съществуването на една високо развита култура на територията на Балканско-дунавските земи, при това хилядолетия преди зараждането на месопотамските цивилизации и тези по поречието на река Нил.

Варненското злато - най-старото в света

Така например има доказателства, че писмеността на Дунавската цивилизация се е появила 2000 години преди тази на шумерите. Нещо повече - те разкриват огромното влияние на тази писменост; от нея са заимствали и по-късни култури. Харман твърди, че думи, които досега са били считани за старогръцки, всъщност са „староевропейски“ и се използват и до днес в съвременните езици - камина, маслина, керамика, метал, химн и много други.

Според културолога и езиковед Харман наличието на тези думи свидетелства за определени техники, които са били развити за първи път тъкмо от староевропейците. В тази връзка той говори не просто за езиково, а за цивилизационно влияние - наличието на думата "метал" например доказва съществуването на технологии за обработването му.

Писмеността обаче далеч не е единственият белег за високата култура на староевропейците. Металообработването и градоустройството, както и начинът им на живот са други определящи критерии. Науката вече е сигурна, твърди Харман, че най-старото злато в света е именно златото, намерено на територията на днешна Варна. Според съвременните методи и технологии за датиране то е правено някъде през 4 500 г. пр. Хр., което означава, че е с 2000 години по-старо от златото, намерено в Египет.

Староевропейците живеели в големи селища с добре развита инфраструктура и жилища, наподобяващи днешните къщи, строени една до друга, които делят обща стена. Обикновено в едно подобно селище живеели от 7 000 до 10 000 души. А липсата на археологически пласт от пепел в периода 6500 - 3000 пр. Хр. говори за мирното и хармонично съжителство на староевропейците в едно, по думите на Харман, егалитарно общество.

Залезът на староевропейците

„При тях не е имало йерархия, а разделение на труда. За това съдим по гробовете. Когато дадена общност е разделена на елит и по-нисше съсловие, археолозите намират различни по богатство налози в отделните гробове. При староевропейците не се наблюдава подобно нещо”, казва Харман.

Как може да бъде обяснен залезът на една толкова развита цивилизация като староевропейската? Харман смята, че причината се корени в слабо развитото военно дело на Дунавската цивилизация, което позволило на номадите, идващи от степите, да покорят и асимилират староевропейците.

А как Харман обяснява сравнително късната поява на тези нови археологически открития? „Още по времето на комунизма имаше археологически разкопки по тези земи, но с определени цели. Днес, след залеза на социалистическите идеи, се забелязва една друга насоченост. Хората търсят своите корени и копаят надалеч в миналото, чак до предисторията”, казва Харман.

Колеги-моля ви да прокоментирате гореизложените изаоди и заключения!

[алабагатур]

Варненското злато - най-старото в света!

Нима това е така!?!

[Skubi]

  On 28.10.2011 г. at 5:20, алабагатур said:

Варненското злато - най-старото в света!

Нима това е така!?!

Знаеш ли, колко много ортодоксни табута и интереси се засягат от това твърдене?

Представи си, че всички, ВСИЧКИ учебници на света ще трябва да почват не с деспотичните градове царства м-у Тигър и Ефрат ами с цивилизацията на балкана....

Да не говорим за Китай....

Па преместваш потопа също на черноморието и, и ще излезе, че Ной е строил корабът във Варна. Както дебаркирането го смятат някъде в Кавказ.

:whistling:

[Кухулин]

  On 28.10.2011 г. at 5:12, алабагатур said:

„При тях не е имало йерархия, а разделение на труда. За това съдим по гробовете. Когато дадена общност е разделена на елит и по-нисше съсловие, археолозите намират различни по богатство налози в отделните гробове. При староевропейците не се наблюдава подобно нещо”, казва Харман.

, след 4:30

[Last roman]

Mного популистична статия ми изглежда, ще почакаме по-сериозни изказвания и анализи.

[Skubi]

  On 28.10.2011 г. at 8:19, Last roman said:

Mного популистична статия ми изглежда, ще почакаме по-сериозни изказвания и анализи.

Кое се смята за по-сериозно?

:post-20645-1121105496:

[Warlord]

Абе незнам кое трябва да се смята за сериозно, ама тая статийка е едно от последните неща, които бих сметнал за сериозни. Хайде няколко въпросчета като за начало:

  On 28.10.2011 г. at 5:12, алабагатур said:

Нови открития доказват нещо наистина сензационно:

Какви са тези нови открития, в стятията поне за открития не се говори, тя продължава с "учени твърдят..."!?

  On 28.10.2011 г. at 5:12, алабагатур said:

Така например има доказателства, че писмеността на Дунавската цивилизация се е появила 2000 години преди тази на шумерите.

Къде е тая писменост и къде са споменатите "доказателства", че била най-старата?? (пак учени твърдят...)

  On 28.10.2011 г. at 5:12, алабагатур said:

Староевропейците живеели в големи селища с добре развита инфраструктура и жилища, наподобяващи днешните къщи, строени една до друга, които делят обща стена. Обикновено в едно подобно селище живеели от 7 000 до 10 000 души.

Къде са тия селища???

[КГ125]

Да, наистина, къде са артефактите? Въз основа на какви факти немският учен прави тези, доста гръмки наистина, изводи?

[КГ125]

  On 28.10.2011 г. at 5:20, алабагатур said:

Варненското злато - най-старото в света!

Нима това е така!?!

Дълго време беше така, не знам дали в последно време са намерили по-старо? Трябва да се има предвид и това, че ако се намери артефакт датиран на 6000 г., това не значи, че преди него е нямало. Защото занаятите са преди всичко традиция и ако се открие добре изработен предмет, значи зад него стои цяла традиция, а това е обучение и трупане на опит с поколения.

Едно е ясно - тези спорадични сигнали, като Варненското съкровище говорят за това, че ранната история се изтегля все по-назад и по-назад и че класическият стереотипи никога не бива да стават табута.

Редактирано Октомври 28, 2011 от КГ125

[В.Павлов]

Не съм професор, но какво различава научният от ненаучния труд?

Просто е, едните посочват източниците си а другите не. Както е забелязал самия Алабагатур, в горната статия има само изводи и заключения. В тази връзка, въпросите на Варворд са си баш на място.

[КГ125]

Да, посочване на някаква аргументация е задължителна /в статията, а не нашият приятел Алогоботур да посочва:)/ . Авторът й е както пише, езиковед и антрополог. Е като е езиковед, де са му езиците?

Може би е прав, но дори и в кратко научно съобщение трябва да има посочване на някакви методи и обекти на изследване.

Така не можем да разберем нищо.

Редактирано Октомври 28, 2011 от КГ125

[алабагатур]

Предполагам,че аргументите се взимат от Варненските раскопки!

И някакви Варненски археолози доказваха,че потопа го е имало и той е вдигнал нивото на черно море!

А за статията-там немците доказват,че в европа хората са бил по-напреднали отколкото се предполагало!

Амиии-незнам!Би било хубаво да е истина!И още по-хубаво е ,че не го пише бате Божко !

[Warlord]

Потоп в Черно море наистина е имало, ако може да се нарече потоп де, покачването на водното ниво е било плавно, а не като цунамитата в Япония примерно. Така че потопени селища със сигурност има. И Варненския некропол наистина трябва да се изследва по-подробно, както и черноморието. Но повтарям - да се изследва наистина, не някакви езиковеди да разтягат локуми по Дойче веле, единствения плюс е, че популяризира въпроса така, но научната му стойност е почти нулева.

[КГ125]

  On 28.10.2011 г. at 9:47, алабагатур said:

Предполагам,че аргументите се взимат от Варненските раскопки!

И някакви Варненски археолози доказваха,че потопа го е имало и той е вдигнал нивото на черно море!

А за статията-там немците доказват,че в европа хората са бил по-напреднали отколкото се предполагало!

Амиии-незнам!Би било хубаво да е истина!И още по-хубаво е ,че не го пише бате Божко !

Ако е истина, няма значение кой го пише. Бате ти Божо всъщност не казва кой знае колко неверни неща

При варненските разкопки не знам да е имало писменост, освен това, за да очертае ареала би следвало да има находки по границите му.

Ако е вярно, би било много добре, но засега от статията не можем да проверим е ли, или не е.

[miroki]

Дааа, това лято щяха пак да правят подводни археологически мероприятие, но не знам нито дали са направени, нито какви са резултатите.

Не знам на кое друго се основават заключенията, освен на някои логически връзки покрай некропола и вероятно потопа и както колегата посочи, ювелирството е традиция и може да се датира дори доста по-рано.

Няки твърдяха че по т.н. чиния на "Ной" имало текстове, но аз нищо не съм прочел на нея.

От потопа някои считат, че част от хората са населили Месопотамия, и за това вероятно смятат тука за предходно ниво.

За писмеността и аз имах такива подозрения, както веднъж писах тука в една тема, гърците идват без писмени на Балканите, и веднага след това вече пишат. Самото преместване не е вероятна причина да е катализатор за измисляне писмеността, тъй-като при заселване има по-належащи занятия покрай самото усядане, от това да наблягат на културата, за това по-скоро са я приели от месните.

Може би и неговият довод е същия, тъй-като не е посочил друг. Освен, ако има нещо което не е казано, но се съмнявам доста.

Като цяло лошо направена статия и без доказателствен материал. Общо взето шум да се вдига.

Редактирано Октомври 28, 2011 от miroki

[алабагатур]

Занаятите са преди всичко традиция и ако се открие добре изработен предмет, значи зад него стои цяла традиция, а това е обучение и трупане на опит с поколения!И представляте ли си-ако този народ е имал такива сумения,то навярно съседите не са били-по-долу!

Навярно можем смело да предположим,че става дума за РАННА цивилизация!

За това говорят не само ЗЛАТНИТЕ предмети-а и постройките(останки)и погребенията и гробниците-там се наблюдава ритуал и последователност!А като сложим всичко на куп се виждат мъгливите очертания на една ранна цивилизация!

За писмената -miroki правилно отбелязва(варварите идват и почти веднага почват да пишат)!А в статята има прмери за думи които -както се казва са исконни( Харман твърди, че думи, които досега са били считани за старогръцки, всъщност са „староевропейски“ и се използват и до днес в съвременните езици - камина, маслина, керамика, метал, химн и много други.)!

Незнам-честно,какво да мисля!?!Толкова ЗА!

Може би си струва да погледнем в миналото ми малко по-самоуверенно!

[Last roman]

  On 28.10.2011 г. at 8:30, Skubi said:

Кое се смята за по-сериозно?

:post-20645-1121105496:

Публикация в научно списание, желателно с импакт фактор. Иначе нивото на еди какъв си вестник, където еди кой си казал еди какво си, определено не е сериозно.

[Кухулин]

  On 28.10.2011 г. at 5:12, алабагатур said:

Харман твърди, че думи, които досега са били считани за старогръцки, всъщност са „староевропейски“ и се използват и до днес в съвременните езици - камина, маслина, керамика, метал, химн и много други.

Според културолога и езиковед Харман наличието на тези думи свидетелства за определени техники, които са били развити за първи път тъкмо от староевропейците.

Повече от очевидно е, че думата μέταλλον развива значението си "метал" в гръцка среда.

μετάλλατος "претърсен"

μεταλλάω "търся внимателно"

μεταλλεία "търсене на метал"

μεταλλεῖον "минерали"

μεταλλεύς "мравка" (!)

μετάλλευσις "минни операции"

μεταλλευτός "добит чрез минна дейност"

μεταλλίτης "съдържащ минерали"

μεταλλίζομαι "обречен на тежък миньорски труд"

μέταλλον "копая"

μεταλλουργός "миньор"

и т.н.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/resolveform?type=start&lookup=metall&lang=greek

Развитието на семантиката ясно се вижда - "търся" > "копая" > "мина" > "метал", като всеки един от етапите е представен в старогръцка среда. Основната форма μέταλλαν "търся" може и да е субстратна, но има хипотеза за гръцка етимология μετ' άλλος "след другия" (Dictionnaire etymologique de la langue grecque, 690).

Това, разбира се, не означава, че в предгръцкия език не е имало дума за "метал" или че не са познавали метала. Явно са го познавали, но не са го наричали метал, съответно аргумента на този езиковед е безпочвен.

[алабагатур]

Да,доводите ти са добри!

Но нима не допускаш,че прагръцкия не е претърпял изменения вследствие на прикосновението си с местните народи!?!

И в статията се очертава ареал в ,които гръцките племена определено попадат(Харман нарича тази култура, обитаваща земите на днешна Сърбия, Македония, България, Румъния, Гърция, като и части от Украйна и Унгария, „староевропейска”.).

Може и да бъркам разбира се -но логика тук определено има!

[Skubi]

  On 28.10.2011 г. at 11:12, Last roman said:

Публикация в научно списание, желателно с импакт фактор. Иначе нивото на еди какъв си вестник, където еди кой си казал еди какво си, определено не е сериозно.

Axa. тогава затова няма с мене спор, защото аз винаги давам изворите.

http://www.rovasirasforrai.hu/Rovasiras/Kokori-jatektargyak.htm

Тук са интересни снимките на артефактите а долу е дадено кой предмет в кой музей може да се намери.

Тези предмети се датират от 4300 до 7000 години. Повечето от тях са от печена глина.

Също подобни навярно има доста и на балкана.

:good:

[miroki]

  On 28.10.2011 г. at 11:13, Кухулин said:

Явно са го познавали, но не са го наричали метал, съответно аргумента на този езиковед е безпочвен.

Да де, човека коментира тези които вероятно са го наричали метал.

На база на това което писа оставам с впечатление, че не са гърците.

[Кухулин]

  On 28.10.2011 г. at 11:25, miroki said:

Да де, човека коментира тези които вероятно са го наричали метал.

На база на това което писа оставам с впечатление, че не са гърците.

Ъмм. Може би не съм се изразил добре. Защо мислиш, че не са гърците?

[Last roman]

  On 28.10.2011 г. at 11:24, Skubi said:

Axa. тогава затова няма с мене спор, защото аз винаги давам изворите.

http://www.rovasirasforrai.hu/Rovasiras/Kokori-jatektargyak.htm

Тук са интересни снимките на артефактите а долу е дадено кой предмет в кой музей може да се намери.

Тези предмети се датират от 4300 до 7000 години. Повечето от тях са от печена глина.

Също подобни навярно има доста и на балкана.

:good:

Тоя език определено не го чета /и не го разбирам/. Но от находки от печена глина до цивилизация /повлияла културно съседни райони и наложила самобитен отпечатък/ има доста дълъг път. За мен статията в този си вид цели да създаде поредния мит.

[Кухулин]

  On 28.10.2011 г. at 11:13, Кухулин said:

Развитието на семантиката ясно се вижда - "търся" > "копая" > "мина" > "метал", като всеки един от етапите е представен в старогръцка среда.

Малко ровене и всъщност се оказа, че:

II. the sense of metal, Lat. metallum, does not occur in classical Greek. (Liddell and Scott. An Intermediate Greek-English Lexicon. Oxford. Clarendon Press. 1889.). Херодот употребява думата в смисъл "солна мина", има значение също "сребърна мина", "мраморна кариера" и т.н.

Мистър Харман май не ще да е езиковед.

[miroki]

  On 28.10.2011 г. at 11:29, Кухулин said:

Ъмм. Може би не съм се изразил добре. Защо мислиш, че не са гърците?

За метала нямам идея кои са, а и не мога да го коментирам, аз направих извода от текста ти само. Просто като го прочетох, просто каза и доказа различни неща

Но идва резонният въпрос, като не е на гръцки на какъв език са намерени надписи метал или каквото и да е ?

С гръцките букви малко се преекспонира. Дори виждайки текстове с гръцки руни, веднага всички писали с такива се определят че говорят гръцки, а говора си е отделна работа.

Траките писали на гръцки (дори върху собствените си монети и пръстени),българите идвайки на балканите, също се лепва веднага етикета, че пишат на гръцки букви, добре, че не казват, че говорят на гръцки, а на български (който пък е различен от нашия български вероятно, но това е друга работа)

А какво им пречи на българите да са писали и по-рано с тези букви, още докато са живели на мястото на Боспорското царство, където се пише точно с подобни руни?

Вероятно се надига някакво мнение за изваждане на други данни и се прави подготовка на хората.

Изобщо няма да се изненадам някой ден ако се докаже, че буквите които наричаме гръцки се окажат не такива.