Ранният македонизъм

[kramer]

Чета темата и си мисля, че основният фактор да има трета българска държава е Българското Възраждане. Щото ако го нямаше, всичко отиваше у съседите, които се възраждаха при къде-къде по-добри условия.

И няма значение за коя част от България - Македония, Тракия или Мизия се отнася даден проблем, при липса на народностно чувство за единство винаги щехме да сме в кереча.

Редактирано 26, 2012 от kramer

[RIZAR]

1908 г. Рицар обявяването на независмиомста.Русия поставя интересите на България пред тези на Сърбия.

Нещо се бъркаш . Русия плаща с дълга ,който има Турция към нея на Хиршовите железници, а България кешира в чисто злато на империята. Така, че тук си има прагматична причина.

А ако не се лъжа, отначало Русия беше против Независимоста, защото освен нейния монарх , няма друг човек в Европа и света, който да се назовава "ЦАР".

Когато вижда , че може тотално да загуби позиции се намесва с цел да запази икономическите си дивиденти. Нещо като Рем Вяхирев , Костов и газта.

[RIZAR]

Чета темата и си мисля, че основният фактор да има трета българска държава е Българското Възраждане. Щото ако го нямаше, всичко отиваше у съседите, които се възраждаха при къде-къде по-добри условия.

И няма значение за коя част от България - Македония, Тракия или Мизия се отнася даден проблем, при липса на народностно чувство за единство винаги щехме да сме в кереча.

Абсолютно си прав , Крамер.

Някой беше казал, че ако ги нямаше Симеон I, Паисий и Йеродякон Василий Левски едва ли българите щяха да съществуват. Щеше да има румънци, гърци, сърби, македонци, румелийци или навярно тракийци , дарданци и т.н.

[stinka (Rom)]

Много оплетохте нещата с руската политика относно Македония, смесвате различни периоди. Руската политика е била и крайно пробългарска в ущърб на сърбите и обратното крайно антибългарска в интерес на сърбите. Просто е в различни периоди.

Та въпроса бе за македонизма точно на границата на века, да Русия го подкрепя заради подкрепата си за сърбия. Конкретен пример е македонските работи на Кръсте Мисирков. Сега няма да го търся, но ще го цитирам по памет. След като се завръща от Русия казва: братя руснаците обещаха да освободят Македония ако си сменим националността. И написва за македонските работи. Преди това в Битоля е учител на децата на руския консул там и всеки ден е у тях.

Та толкова за Русия и ранния македонизъм. Пак казвам това е следствие от политиката им за фаворизиране на Сърбия точно по това време. Не абсолютизирайте - да правите генерални изводи за руската политика относно македонизма заради про или антируски нагласи.

Ранният македонизъм аз го наричам още виртуален. Защото колкото и да го има той е все идея в няколко глави и толкоз. Няма реално хора, които да са индоктринирани и да вярват в него. Дори сърбоманите сред, които се разпространява македонизма на Новакович, се самоопределят като сърби, а не македонци. Та и до ден днешен даже.

[andreiS40]

Ами ситуацията след ВСВ се отличава с изключителен натиск -терористичен, силов, информационен, пропаганден, над хората там. Съчетан с елиминиране на елита (а той и е елиминиран преди това с бежанските вълни) и с нещо, което всички забравяме - пред Титова Югославия България сивееше здраво и не даваше никакъв пример.

Но основното си остава терора и насилието, който съществува и днес. Без него - нито секунда няма да има македонизъм.

Така щото ситуацията в края на 1912г. и най -вече 1913-1915г. и 1918-1924г. във Вардарска и Егейска Македония ,,не се отличават" с особено жесток тероризъм, полицейщина и асимилаторска дейност!Репресиите са ежедневие в Македония от началото на въоръжените пропаганди на сърби и гърци/1904г./!

След ВСВ е просто нов етап!

Редактирано 27, 2012 от andreiS40

[andreiS40]

Едно е фаворизиране на сърбите друго е прокарване на македонзиъм.Русия понякога фаворизира България друг път /по често/ Сърбия.Но пък от времето на Стамболов си остават някакви антибългарски настроения.Но да сетвърдиче Петербург провежда системна антибългарска политика е пресилено.Един факт7цялото Македоно-одринско опълчение е въоръжено и екипирано с лични средства на цар Николай Втори.

Друг факт, съвсем близо до създаването на Македоно-одринското опълчение-- в началото на 1913г. Русия все повече започва да подкрепя Сърбия, не само в аспирациите и за ,,спорната зона", но и за ,,безспорната"...дайте да не се заблуждаваме!

[andreiS40]

Както и да е. Нито проектите на Екатерина Велика имат нещо общо с интересите на Русия в края на 19 век, нито на която и да е велика сила, нито с македонизма.

По същия начин и комунизма и Ленин с тоя период.

Крайно ирелевантни са относно ранният македонизъм.

Има още два тънки момента за ранния македонизъм несвързан със Сърбия.

Единият е на групичката около Сандански, идеино повлияна от Димо Хаджидимов. То тяхното не е македонизъм, и аз незнам как да го определя - едно доста крайно ляво заиграване с македонския въпрос. В смисъл да няма в Македония български или гръцки или сръбски национализъм, а обединение на народа и отхвърляне на който и да е национализъм. Тук подчертавам дебело, че никога не са говорели за етнически македонци. Имат по едно време заиграване със Струмишките гъркомани, което накрая свършва с вреда за българщината в Струмица и успех за гръцкия национализъм.

Другият е че за да не предизвикват докрайност антибългарските настроения главно в Сърбия и Гърция, някой членове на ВМРО правят изказвания, търсейки подкрепа за Илинденското въстание, че те не се борят за България, а за македонците. Т.е. за хората в Македония, подчертавам дебело пак никой не е говорил за етнически македонци.

Доста от членовете на ВМРО са осъзнавали реално интересите на другите държави в Македония. Както че в един момент България ще се изправи сама срещу всички. При подготовката на Илинденското въстание, когато хората казват, че сами няма да се справят с турците и българската армия трябва да дойде и да им помогне Гоце Делчев казва : ако ние искаме България да дойде в този момент да ни освобождава, означава че искаме да я хвърлим в огъня. цитата е по памет.

Затова има едни тънки моменти за искане на автономия, за търсене на заобиколни пътища за решаване на македонския въпрос, не с пряко присъединяване към България. По-късно след двете катастрофи, тези алтернативи ще достигнат до крайност, просто предвид крайното изостряне на въпроса.

И всичко това се използва от македонистката пропаганда като "доказателство", че македонизма не е създаден от сърбите, а си го е имало отпреди.

Поведението на Сандански след 1903г. и особено в годините 1908-1911г. си има една квалификациядецентрализъм" с ясно изразен левичарски уклон, прерастващ на моменти в откровено предателство!

Това, което прави и демонстрира като поведение след края на Илинденско-Преображенското въстание/1903г./ е крайно деструктивно за ВМОРО!Крайно деструктивно, вредно при това във враме на активизиране на мощни сръбски и гръцки въоръжени пропаганди!

Добре че за Сандански/не за България не е добра тая война/, та добре че става Балканската война, където наистина демонстрира самоотверженост и боен опит и малко това размива неприятния спомен от предателските му действия!

Редактирано 27, 2012 от КГ125

[andreiS40]

За това говоря. Самовъзпроизвежда се. Започва да се чувства независим от Белград и това е страшното, но страшно за Македония, която знае, че, ако не я поддържа Белград има два изхода - македонците да признаят българския си произход (особено след като над 40% от тях имат българско гражданство) или да бъдат погълнати от албанското... мнозинство, особено след Косово...

Или да ги окупира гръцката армия!

това е съвсем сериозно!Има гърци, които го мечтаят, че и планират това!

[RIZAR]

Поведението на Сандански след 1903г. и особено в годините 1908-1911г. си има една квалификация-,,децентрализъм" с ясно изразен левичарски уклон, прерастващ на моменти в откровено предателство!

Това, което прави и демонстрира като поведение след края на Илинденско-Преображенското въстание/1903г./ е крайно деструктивно за ВМОРО!Крайно деструктивно, вредно при това във враме на активизиране на мощни сръбски и гръцки въоръжени пропаганди!

Добре че за Сандански/не за България не е добра тая война/, та добре че става Балканската война, където наистина демонстрира самоотверженост и боен опит и малко това размива неприятния спомен от предателските му действия!

Щях да кажа, нещо но сега ще го напиша под друг начин.

Шефовете на част от българската върхушка на ВМРО , както и шефовете на младотурците са ги насочили към тези действия.

Разбира се, че Я. Сандански е предател.

[resavsky]

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=9BFD435C3797864CA6C49074220C4D02

Исторически момент - за първи път признание от скопски историчар че Гоце Делчев е българин.

[КГ125]

Амин!

[kramer]

Тия на кое казват НОБ?

[Пандора]

Изглежда е това

"Тоа е точно борбата на Македонците во Втората светска војна беше прво национална а потоа антифашистичка. Борбата беше за создавање на национална обединета Македонија, затоа се нарекува Националноослободителна борба (НОБ)."

[kramer]

Благодаря. Или най-меко казано - еротични фантазии по време на сън, така бих нарекъл въпросното определение на югокомунетата.

Редактирано Юли 5, 2012 от kramer

[stinka (Rom)]

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=9BFD435C3797864CA6C49074220C4D02

Исторически момент - за първи път признание от скопски историчар че Гоце Делчев е българин.

Е да, ама заради покръстването от 865 година се наричал българин, както и останалите македонци. И той е бил върл противник на българската пропаганда( нищо че той самият е тази пропаганда щото е екзархийски учител и то по български език). А ВМОК срещу, който се "бори" са му колеги македонци офицери от българската армия. Просто техния план е да я освободят Македония с армията на БГ. А техен Гоце, мисли дека това ще значи да хвърли цяла България в огъня, и затова требва Македония сама отвътре да се освободи. За съжаление не се осъществи този "етничко македонистки" план на Гоцето.

[stinka (Rom)]

Изглежда е това

"Тоа е точно борбата на Македонците во Втората светска војна беше прво национална а потоа антифашистичка. Борбата беше за создавање на национална обединета Македонија, затоа се нарекува Националноослободителна борба (НОБ)."

Определено е национална борбата от едната страна етнически сърби от Сърбия-партизани на Тито и от другата бугарската фашистичка окупационна армия и полиция съставена от местни македонци.

Другата съпротива на македонските комунисти е под знамето на БКП. Ама то пък БКПто българско ли е македонско ли е? Щото и дедото и Митето са македонци .

[КГ125]

Два примера за "ранен македонизъм" )) Който намери в тези две македонски песни две не-български думи - има една бира. Баба ми би казала "кандисвай", т.е. съгласи се, а тука казват "кандисувай". Има и една диалектна дума "бовчалък", демек бохчалък, сиреч приготвени нови дрехи. Идва от древномакедонската дума бохча!

А, и казват Ъ като за световно. Сандък, тънка, цЪрни ) )

http://www.youtube.com/watch?v=ilOCqaXPDJM

И друго трябва да им се признае на македонците - не опорочават народните песни с глупости, просто си ги пеят като едно време.

[stinka (Rom)]

И друго трябва да им се признае на македонците - не опорочават народните песни с глупости, просто си ги пеят като едно време.

Спри с татарските лажи!!!

[КГ125]

Лаги, не "лажи"! Леле ама това голяма идиотщина...

Редактирано Юли 5, 2012 от КГ125

[ganyo]

Абре татрчиня шо направиивте бре?

МАНУ докажаа дека го има запишано од пред 77 ИЛЯДИ години името МАКЕДОНЕЦ во Розетскиот камен!!!

Еве Яз како денешен МАКЕДОНОИД мислам дека сме по-антички од 77 иляди години. Името МАКЕДОН доказува таа теза!!!

Ова е МАКЕДОНСКА народна песна од Хрватия, во коя я слават борбата връз странскиот окупатор

Редактирано Юли 6, 2012 от ganyo

[Warlord]

Спри с татарските лажи!!!

Леле, леле, леле!

Тия ше ме съсипат от смех! Не, просто винаги съм знаел какви смешници са, но всеки път успяват отново да ме изумят. Егати работата.

[stinka (Rom)]

Ама и аз съм ги надробил едни в тая тема

Та за Яне Сандански, той и групичката около него са единствените, които не се подчиняват на решенията на ВМОРО,а... пряко на София и Фердинанд. Яне се готви да бъде най-важния фактор в Македония присъединена към България. Като политически адаптивен за разлика от останалите идеалисти във ВМОРО. Изобщо не е случайно, че по време на ПСВ Димитър Влахов е управител на Скопска област, пък после... и на комунистическа югомакедония, пък преди това... участва във федеративната партия на младотурците след хюриета 1908.

Ранният македонизъм е виртуален. Целта на всяка държава на Балканите пряко замесена в македонския проблем и на съответната велика сила, която стои зад нея е да създаде подходяща доктрина, която би създала подходящи нагласи и политическо развитие в Македония, които биха обслужили интереси те и. Та затова е използван от всички. За кратко и неефективно. За да бъде наложен като доктрина трябва държава, трябва сила, много ресурси и поне две поколения време. И най-вече желание да се работи дълго и упорито в тая посока. Най-накрая идва и неговият час в Югославия след ВСВ. Става идеален компромис. Между сръбското и несръбското лоби в Югославия. Хем няма да се сърбизират, хем ще се строи сърбомански македонизъм. За местните също е приемлив компромис, след като немогат да бъдат независими и свободни и след като ще ги дебългаризират, поне няма да ги сърбизират. Дори и за България е удобен по онова време по-добре етнически македонци, отколкото прави сърби, защото след 80г. живот в Сърбия можеха да са като Пиротско и Вранско.

Редактирано Ноември 27, 2013 от stinka (Rom)

[svetogor]

Общо взето славянска му работа само, че по-скорошна. След като никоя държава няма пълен превес в контактната зона се пръква нов етнос. Кви са тия белоруси и украинци и македонци? Първите "етноси" са в руско-полско-литовската зона на конфликти, а последните в българо - сръбската. Само, че изводите които си правят някои съфорумци са криви.Имат си самосъзнание македонците и то не е българско, а антибългарско и няма да "падне" и ще продължи да си се самовъзпроизвежда както и самосъзнанието на всеки етнос и колкото по-бързо го осъзнаем и предприемем адекватни жестоки контрамерки толкова по-добре. били приели паспорт много македонци. Да ма то не е щото се чувстват българи ами за работа в ЕС.

[StefanSur]

Според мен, за да се види дали комитите от ВМРО наистина беха ,,Македоноиди'' или Българи, достачно е да се гледат Сърбски източници.

Сърби и Сърбомани от Македония в тва време немат нито желание нито полза да харесват България.

1 от тях, Василие Търбич, е написал книга която аз намерих и прочитах. (Тук в Сърбия не е трудно да се намери).

Той говори ясно : Срещнах се с Даме Груев и говорихме за да спрем борбата между нас Сърби и Българи.

Не успяхме, щото не можехме да се договорим за езика който би се ползвал в селските училища. Щом нема такова нещо като македонски език, Груев искаше да се учи на БЪЛГАРСКИ.

В цялата книга нито веднаж не видех думата ,,македонец'' а мисля околу 50-60 пъти Българин,България,Бугарофил когато се говори за дейците на ВМРО.

[КГ125]

Ами сръбските вестници за първите битки на сръбската армия с ВМРО? Бугарски бандити, бугарски бандити )