Селяни и Бай Ганьо

[stinka (Rom)]

Това са най-често използваните клишета у нас за определение на хората, който са израз на комплексите за малоценност на тези, които ги изричат. Или пък другия им вариант не сме като европейците или всякакви подобни форми. Чалгари, тъмен балкански субект и т.н.

И като контра на това се предлага някаква "култура", "класика", "граждани" и "европейци". И съответно едното е тъмно, гадно, лошо а другуто светло и извисено.

Само, че в тези две идеализирани думи "селянин" и "европеец" се влага смисъл, който е абсурден и още повече той напрактика не съществува.

Няма такова чудо европеец, които слуша и чете класика, който е възпитан и се държи подобаващо. Повечето хора в Европа (разбирай западна) си се държат точно като повечето хора у нас. Щото просто са нормални хора, слушат песни и с мръснишки текстове и "порно" певици. Ръфат чипсове по влакове и рейсове и си оставят опаковките по седалките. Псуват на ляво и дясно. Напиват се като кирки по кръчмите, хвърлят боклуци през прозорците на колите и т.н.

Не казвам, че е приемливо за боклуците, но просто някой го правят.

Единствената разлика с нас е че са по-богати, и разбира се в страните им има повече контрол и организация. Това е.

Просто с тези думи селянин и европеец се изразява нищо повече от комплекса за малоценост на българина. И накрая се получава един омагьосан кръг. Стремейки се да не бъдат "селяни", щото това се набива нонстоп отвсякъде, хората започват да преиграват и да се правят на такива каквито не са. И всъщност точно това води до най-абсурдни прояви точно на простотия. Които от своя страна подхранват комплекса за малоценост.

И освен това там целта на всеки е да живее в малко населено място край големия град, а не в самия. Обикновенно гетта са покрай центъра и там живее най-ниската прослойка.

Редактирано Декември 10, 2011 от stinka (Rom)

[КГ125]

Това е много стара тема, вълнувала българското общество от момента, в който България почва да се модернизира. Всъщност това е темата за традиционното и модерното и е доста дълбока.

От една страна, и в САЩ има red necks, и в Русия има деревенские, и у нас има провинциализъм, което си е повече от нормално, защото има провинция. Но това е една горна, доста плоска картина на нещата, те си имат по-дълбоки измерения.

Константин Гълъбов се е заминавал с това, доста от интелигенцията от 20-тте и 30-тте години и преди войните.

През войните обаче, никой не е делял българите на "селяни" и "граждани"

Политически това разделение е създадено от Стамболийски, който изгражда целия си популизъм на това противопоставяне и го довежда до крайност. Откъдето то трайно остава в българските глави в конфликт, а не в примирение.

В Япония, в Израел, в Русия, няма такива работи...

[Alexander_Nevski]

в западна европа има всичко от лумпени като нашите цигани до образовани и изтънчени хора ...

разликата е в структурата на елита и средната класа ... и в тяхното влияние върху икономиката, политиката и ако щете върху телевизята и радиото ...

тук мога да слушам и просташкото местно радио където пускат песни с тъпи тескстове а мога и да слушам ББС Р4 по което има сериозни политически, философски, морални и медицински дискусии ...

БГ е малка и селска държава и няма как да си има нито Камерън, нито ББС Р4 ...

това е реалността и много от БГ интелектуалците са я прозряли още в началото на 20ти век ...

при някои прозирането се отлага за неопределено време, особено при тези с розовите очила ...

Редактирано Декември 10, 2011 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

  On 10.12.2011 г. at 16:11, stinka (Rom) said:

Айде пак селска държава.

Няма такава глупост. Като изключим комплекса за малоценост у нас - който постоянно избива в "првене", казах разликата е в това че те са по богати, и обществото е по организирано. Тези неща водят и до определено поведение.

описаната по-горе причинно-следствена връзка е лишена пт всякаква аргументация и несериозна ...

това, че обществата в западна европа са по-богати и по-организирани не е случайност и не е паднало свише а до голяма степен се дължи на особенностите на същите тези хора ...

обществото се гради на хората а не обратното ...

ако можеше да се превъзпитават хората и да им се натрапва различното ... в западна европа нямаше да има 10 милиони неитегрирани тарамбуки и алкохолизирани лумпени ... държавите хвърлят милиарди и огромни усилия да ги притиснат и възпитат и това не става ... защо ... ами защото не е това пътя ...

по същината си твърденията основани на тезата 'те не са по-различни от нас, просто са по-богати' идват най-вече от комплексирани хора от източна европа които се опитват да се самоизтъкнат, че са втора ръка европейци ... всеки, който е живял навън в няколко държави дълго време, може да ти обясни, че хората са различни и точно това прави обществата и държавите различни ...

основната характеристика на българия е точно 'селска' държава ... държава, в която старите навици от селото още не са умряли, а новите похвати на обществено управление още не са се наложили ... не само БГ е такава, целите балкани са такива ...

  Цитирай

И стига с тая елитарност. Тя сама посебе си означава, че е присъща само за определена малка група от обществото. Да скъсват се обикновените англичани да слушат философски и морални дискусии. Пак в България няма такива.

иначе да в България, няма и няма да има такова радио ... не би и трябвало да има ... и същото важи за много други неща ...

Редактирано Декември 10, 2011 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

най-големите простаци, с които съм се срещал през живота ми (аз съм срещал стотици големи простаци) са нуворишите-граждани от първо поколение ... до вчера бил шоп, оня ден дошъл в софия, па даже и му дали власт у ръцете ... е гледай му сеира ... нямам какво да добавя по въпроса за връзката между простотия и селяния ... потурите на дядо му още мазето, ма той избухал един куп пари награбени от корупция и кражби да си купи БМВ или Ауди ...

затова си има и много сериозни причини ... сблъсъкът с качествено нова среда не води до вътрешна промяна при повечето хора ... напротив в новата среда тяхните навици и действия си остават същите ... просто инстурментите и експресията са други ...

[glishev]

Селяните живеят на село и работят земята. Селяндурите живеят навсякъде, имат всякакви занаяти и просто са простаци.

Колкото до високата култура - ами тя си съществува. Не всичко във високата култура у нас е с някакъв западен произход (например религията не е). Не мисля, че високата култура пречи на някого, всъщност я намирам за полезна.

Но темата има потенциал да нажежи страстите.

Редактирано Декември 10, 2011 от glishev

[Alexander_Nevski]

  On 10.12.2011 г. at 16:52, glishev said:

Селяните живеят на село и работят земята. Селяндурите живеят навсякъде, имат всякакви занаяти и просто са простаци.

само да обясня защо този тип разделение не се използва в западна европа ...

окрупняването на земята и индустриализацията в селското стопанство тук са настъпили много по-рано ... т.ч. лумпените са в бившите работнически квартали ... а не пе първо или второ поколение селяни/дури ...

тези които имат земя и я работят тук са фермери и една сериозна част от тях богати ... няма как да изпозлваш БГ терминологията ...

БГ върви по-бавно при тези процеси, образованото населние е било основно по-градовете, а необразованите маси по-селата ... при първият голям сблъсък между двете груби по време на урбанизацията през комунизма изниква и терминът селянин ... което е напълно нормално т.к. има сблъсък на поведение в панелните блокове ... има една част дето си държи зеле в казата в мазето в блока и я претаква и си вари компоти в градинката пред блока на огън и една друга група, които са били прогонени от бащината си къща за да живеят в тази панелка ... една група нарича другите селяни/селяндури и това си остава в устния език и досега ... ще остане и за още много дълго време ...

[Alexander_Nevski]

  On 10.12.2011 г. at 17:10, sirius said:

Да допълня.

Този комплекс за малоценност се запълва с нещо отвън, независещо от човека. Кой каквото си "има". Много често това е произход, местоживеене, притежания, соц.положение, че дори и "големи" приятели.

Има ги тези хора и винаги ще ги има.

произходът, родителите и местоживеенето определят страшно много ... толкова много, че не може да си представите ... навсякъде по-света ... аз безпогрешно определям в англия само по акцента, словоредът и начинът на изразяване кой от къде идва, как е образован и какво прави ... това са изключително силни фактори и наличието им представлява огромен политически проблем ... държавата официално се опитва да подкрепя социалната мобилност за да угажда на избирателите и всяка година излива 10ки милиарди ... за съжаление ... без нищо да постига ...

[Alexander_Nevski]

  On 10.12.2011 г. at 17:19, sirius said:

Абсолютно! Но аз досега не съм срещал някой, който да изтъква, дори само да намеква произхода си. Камо ли мат.положение или образование.

произходът в по-развитите общества от българското няма нужда да се изтъква, защото както по-горе обясних, той е очевиден ... изтъкването му е проява на лош вкус ... дори и да не си облечен в специфични дрехи само по държанието ти, говорът и маниерите, както и речта всеки знае къде си ...

[Б.Богданов]

  On 10.12.2011 г. at 17:19, sirius said:

Абсолютно! Но аз досега не съм срещал някой, който да изтъква, дори само да намеква произхода си. Камо ли мат.положение или образование.

Аааа, аз съм чувал един да го казва по националната телевизия - Фънки от SME!

Каза нещо от рода, че като проучвал историята на рода си - само селяндури и цървули имало в него и нито един с малко по-синя кръв!

Умрех да хиля!

[alvassareiro]

Европейците не са като нас, и скоро ние няма да бъдем като тях. Основната разлика не е в простотията, селското или градското, а нещо, което на Стинката изобщо няма и да му хрумне. Разбира се, не ми се занимава да обяснявам, има литература по въпроса.

[alvassareiro]

Не съм сигурен, че това е комплекс за малоценност. както и да е.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro

[Galahad]

За бай Ганя дискусията беше дали е национален герой (т.е. типичния българин) или е социален герой (т.е. типичния представител на българската експлоататорската буржуазия, но не и на трудовия бълг. народ).

Делението на селяни и граждани е по-скоро резултат от културния срив на България в епохата на социализма. До светлата дата и в България подобно на много западноевропейски страни днес селата са трудно отличими от градовете - хубави къщи, настлани с камъни улици, училища, читалища, черкви, чешми, мостове. И селата и градовете са били чисти и спретнати, което към 1944г. са го отдавали на германското влияние, макар и преди да си е било така.

БКП обаче е партия на пролетариите, т.е. на трудещите се в градовете. Идвайки на власт, тя започва да развива страната на принципа: "Бий селяка, бий кулака". Първият етап е изпростяването на хората от селата, защото много от културните институции са доведени до упадък - затварят се черкви, училища, съсипва се читалищната дейност. Вторият етап е урбанизацията, при който упъдака на селата води до миграция на изпростялото вече население в градовете и поселячването на самите градове. Така в крайна сметка днес дори София е едно голямо орианталско село от социалистически тип с мръсни разнебитени улици, по които се мотаят бездомни кучета. Олицетворение на селянина от соцепохата разбира се е Тато - Тодор Живков и новия модел корона известна като "правешки каскет".

[alvassareiro]

Явно нямаш никаква представа каква е била България преди 1944 г. кал и мизерия. софия извън центъра също.

това канализация, електричество, асфалт, топла вода, социални услуги забрави.

чети Йовков, елин пелин, вазов и тн.

А делението селяня-гражданя си го има и още как.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

България е била такава:

http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=1 (всеки път се убеждавам, че този сайт е изумителен)

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11993

Ако нещо мразя истински, това са клишетата в историята. Щамповал някакъв пропагандист през 1949 година това клише за калта и мизерията и ние да го повтаряме до 2049-та? А, не.

Редактирано Декември 12, 2011 от КГ125

[alvassareiro]

Не, това е била Франция.

България е

[alvassareiro]

  On 12.12.2011 г. at 18:48, КГ125 said:

България е била такава:

http://www.lostbulgaria.com/index.php?cat=1 (всеки път се убеждавам, че този сайт е изумителен)

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11993

Ако нещо мразя истински, това са клишетата в историята. Щамповал някакъв пропагандист през 1949 година това клише за калта и мизерията и ние да го повтаряме до 2049-та? А, не.

това са избрани снимки, все хубави. Няма да снимат калта я.

Я дай снимки на пътната мрежа и селата. Точно тия снимки са си чиста пропаганда.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

ОК. Но и пътната мрежа във Франция, Румъния, Испания, Италия, Гърция, Сърбия?

Сравняваш различни времена, а трябва да сравняваш места

Да не говорим за пълноценността на националната култура. Днеска -

[КГ125]

  On 12.12.2011 г. at 18:51, alvassareiro said:

Не, това е била Франция.

Всички изображения са от България.

[alvassareiro]

И?

Следователно комунизмът няма никаква връзка с модернизацията на България така ли?

Виж, обаче за Турция не съм много сигурен, че повсеместно има ток и топла вода. В големите градове може би.

Без комунизъм щяхме да си останем една типично аграрна държавица, с един два големи града, като Гърция. Между другото, гърците почни нямат тецове, нито аец, на бойлери са. За разлика от нас де.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro

[alvassareiro]

Ти бил ли си в Атина през зимата да видиш какъв студ е?

Отговорът дали щяхме да имаме не е ясен, защото е хипотеза. Все пак България не е нито Гърция, нито Турция.

Но отговорът Партията ли благоустрои страната е напълно ясен за всички. Исторически факт.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro

[КГ125]

България е била много по-модерна от Гърция и от Турция ...

[alvassareiro]

  On 12.12.2011 г. at 19:37, КГ125 said:

България е била много по-модерна от Гърция и от Турция ...

Назад и от двете.

БВП 1935

България 1 236

Гърция 2 500

Турция 1 357

долара per capita

The historical data were originally developed in three books: Monitoring the World Economy 1820-1992, OECD, Paris 1995; The World Economy: A Millennial Perspective, OECD Development Centre, Paris 2001; The World Economy: Historical Statistics, OECD Development Centre, Paris 2003. All these contain detailed source notes. Figures for 1820 onwards are annual, whereever possible. For earlier years, benchmark figures are shown for 1 AD, 1000 AD, 1500, 1600 and 1700.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro

[alvassareiro]

Дай данни де.

[alvassareiro]

1944 умишлено не я ползвам, защото все пак е война, ненормални условия а преди това гърция е била окупирана.

Взима се мирно време.

Но от същата таблица става ясно, че между 1939-1989 България е увеличила стандартът си 6 пъти, а Гърция 4 пъти, при положение, че все пак Гърците са били два пъти по-богати от нас преди войната.

Редактирано Декември 12, 2011 от alvassareiro