Разни "-исти" и общото между тях?

[alvassareiro]

.

И ето на религията е виновна. То ако бяха толкова плитки нещата...

Причините за свръх религиозността или бума на науката са следствие от начина на живот в обществото, по точно на стопанските взаимоотношения. Ама хайде, на който му е удобно църквата да му е виновна.

Не е вярно ма въобще. Причините за високата религиозност у бедните общества е неграмотността, а у богатите - високите степени на нещо, което Хофстеде нарича културното измерение монументализъм. Това са обясненията за ниво общество. На ниво индивид не се наемам да говоря, тука трябва психолози.

Редактирано Март 1, 2012 от alvassareiro

[glishev]

Сириусянските постинги винаги са отличен пример за псевдо-, пара- и антинаука. Всъщност за тотален отказ от рационалност.

[КГ125]

Недейте, де.

[kramer]

Дендроаспис, много си прав, ама май нещата се ептен освинени; наскоро четох една статия за някакъв бацил, който се заселва в дебелото черво и предизвиква язва или гастрит. Helicobacter pylori. Та тоя бацил някой го открил още миналия век, но никой не му обърнал внимание. После някакъв грък, селски лекар, през 1950-те установил, че докато си вземал анттибиотиците за настинка, междувременно му се излекувала язвата; и тръгнал да се свързва с големите американски списания за наука и с фармацефтичните компании - приложници. Нищо, никакъв ефект. От умрял писмо; независимо от гърка още няколко публикували резултати за връзка м/у антибиотиците и лечението на язвата. Но в америка - никакъв ефект; щото по това време язвата я лекували с психотерапия по фройдистките клиники и взема ли по 2000 долара на сеанс, та твърдели, че е резултат от стрес и сексуални неврози; а то бацил. идва значи, язваджията, и психотерапевтът го слага на леглото и почра да го "лекува"

-"Отпусни се. тебе те боли корем, щото всъщност искаш да *беш майка си, ама не си го признаваш. Кажи си и ще ти мине язвата".

- и бацилът, докато рупа червата на пациента, казва през устата му:

"-М-да. Обезателно искам да си *ба майката. За това ще да е всичко. От стрес"

-"Видя ли колко е лесно. А сега дай 2000 долара и върви да си *беш майката""

А бацилът (Helicobacter pylori) отговаря, с пълна уста: "веднага. Мина ми. Кога да дойда пак да полежа?"

и пациентът си тръгва "излекуван".

Мисълта ми е, че докато психотерапевтите лекуват бацили чрез месмеризация, китайците попадат на изследванията на гърка и на американските биолози и безцеремонно почват да лекуват язви и гастрити с антибиотици през 1970-те, докато ам. язваджии безуспешно се излежават по кушетките на психотерапевтите, щото фармацевтичните компании и докторските касти нямат интерес от бързо, евтино и ефикасно лечение, а лобитата на психотерапевтите, които лекуват бацили с молитва, са богати, мощни и безупречно коректни политически. Според статията лечението е въведено в америка тихомълком чак през 90-те....по примера на китай, който просто не се церемони да чете фройд на бацила, което са откровени глупости, но пък политически правилни, а вместо това го трещи с антибиотици.

прекомерното влияние на пазара не винаги помага. и нищо чудно китай да дръпне както в случая с бацила.

Исти-исти - "шаманисти", определено. Както се пее в една съветска частушка от 70-тте - "ухти-ахти - мы все космонвати".

Редактирано Март 2, 2012 от kramer

[nik1]

Оф, тея неща за религията и науката, колко сме ги дъвкали в други теми и пак същите глупости.

Как била иабуяла науката в съвремието и античността и как била подтисната в средновековието. И ето на религията е виновна. То ако бяха толкова плитки нещата...

Причините за свръх религиозността или бума на науката са следствие от начина на живот в обществото, по точно на стопанските взаимоотношения. Ама хайде, на който му е удобно църквата да му е виновна.

Фактът че за "високата религиозност", респ. за "бума на науката" има конкретни причини (начин на живот, култура, ценности, институции и норми на които общесвото отделя внимание; благосътояние), как променя "Как била иабуяла науката в съвремието и античността и как била подтисната в средновековието. И ето на религията е виновна." ?

Не знам дали се "сещащ" че дискусията и спора от по-горе не са за това.. Ако не си разбрал: спорът е дали високата религиозност, и религията (в средновековния период и в новата история) "облагодетелстват" или "не", "бума на науката"..

За "християнистите"- отговорът е "да" (горките дори ми изтриха последния пост, който беше в отговор на Симпъл Стюпид);

за мен очевидният отговор е "не" (който е аргументиран обаче)..

Редактирано Март 8, 2012 от nik1

[nik1]

Не е вярно ма въобще. Причините за високата религиозност у бедните общества е неграмотността, а у богатите - високите степени на нещо, което Хофстеде нарича културното измерение монументализъм. Това са обясненията за ниво общество. На ниво индивид не се наемам да говоря, тука трябва психолози.

Така е..

Свръх-богатите саудитчета са "по-слаби" ученици дори от бедните китайчета, северокорейчета, и са "по-слаби" ученици от не толкова богатите източноевропейчета (разбиране на материала, общи оценки, брой на завършилите средно образвание, брой на вишистите)..

Интересно е да се изследват в тази връзка и също така продуктивноста, постиженията, и броя на учените, също и областите, в които се прави наука - при културите и обшествата с монументализъм/себеизтъкване, и тези с гъвкавост/себезаличаване..

САЩ (също монунеталистична култура) изглежда е по-различен случай (another ball-game) от богатите арабски страни от Залива.. Холистичните ("спокойни") американци са "открили" и приели, че могат да си купуват учени и мозъци и така да правят наука и върхови постижения../Въпреки това - в американските университети (и общество) има тенденция да се редуцират или "пренебрегват" много от областите на науката.. В много престижни университети не изучавават нито физика, нито математика./

---

Вероятно, немалката част от това което наричаме "софтуер на ума" (култура в 8- или 11- дименсионалния модел), индивидуално се формира като психологични реакции/отговори на нещо/"неща"..

/това не предмет (все още) на изучване на културологията/

Редактирано Март 8, 2012 от nik1

[nik1]

PS

Катар: GDP per capita (PPP) US$ : 80 944

Иначе, има показатели и стойнoсти, които са "скромни", сравнено с Европа, вкл. страните от Източна Европа и ОНД (без най-южните, и най-бедните като Молдова и други, където образованието е в колапс), и страните от Източна Азия.

(демек, сравнено със страните с гъвкави /немонументалистични/ култури)

http://stats.uis.unesco.org/unesco/TableViewer/document.aspx?ReportId=121&IF_Language=eng&BR_Country=6340

Редактирано Март 8, 2012 от nik1

[nik1]

Сега, за религиозността. Явно никой в този форум (не визирам алавасарейро, който е доаейна на тези изследвания и познания) не е разбрал нещо конктретно за причините за вискоата религозност, дори и след 10-ките изписани страници по въпроса (жалко, че материалът ни е такъв) и продължава се пише нещо, колкото да не се заспи.

Синтезирам пак: Общоприето (поне от институциите изследващи зависмосттите и явленията, и от голяма част от учените) се смята, че хората в по-бедните страни са по-религиозни от хората в по-богатите страни. Виждането е, че социалните патологии, и несигурност водят до по-висока религиозност, и че тези (социалните патологии, и несигурността) намаляват или изчезват при общото забогатяването на нациите..

Обаче.. тази идея и концепция отразява само един поглед/прочит върху причините.

Алавасарейро е напълно прав- религиозността следва да се разглежда сравнително отделно само при богатите, и отделно - при бедните страни..

Тогава на пределн план излиза тази културна особенст която се нарича "монументализъм версус гъвкавост".

Ако се развие по-далече концепцията, в тази връзка: вижда се че тази културна особеност "монументализъм" корелира /е причина!/ не само за високата религиозност, но и че нейната противоположност е причина за всички тези нагласи в обществата, които са свързани с учене и усъвършенстване, свързана е с ученолюбието на нациите..

От друга страна - ученолюбието и учението в голяма степен корелират с икономическия напредък на нациите (както обясних на стинка в друга тема: това че имаш пари или някой ти дава, е нищо в сравнение с това сам да решиш да учиш да образоваш нацията, и да правиш индустрии: икономическият разтеж на нациите и богатството се дължат главно на вторите нагласи и втория тип култура!)

/САЩ е another ball-game, тя е богата стара, не заради монументализма на културата си, а въпреки него/

От друга страна ученолюбието и учението, в голяма степен корелират с това което наричаме национален IQ ..Общтата интелигентност "g" за всеки човек, (бил той от която и да е раса, и била тря каквато и била като заложеност след раждането на човека) се развива от около 60 процента до възможния максимум имено в процеса на ученето, и във времето докато човекът достигне пълнолетие (както казах - множество експерименти и най-вече тези на Лурия, показват че интелигентността нараства с порасването на човека, и е във връзка това доколко човекът е образован/респективно необразован и религиозен..

Или, в крайна сметка излиза че "религиозност", "IQ", "богатство на нациите" са свързани в някакви тесни причинно-следствени връзки и/или корелират както помежду си, както и с културната особеност наречена "монументализъм версус гъвкавост".

Редактирано Март 8, 2012 от nik1

[simple_stupid]

айдяяя, пак се отпочна...

приятелю Многознайко,

изключително интригуващи последни пости(нги); за да завършим картинката, ако може няколко довършващи ретуша. За Катар е прелюбопитно, но как стоят нещата с близкия му (в региона) Израел. Какви са нивата на "монументалност"-религиозност и какви съответно на гъвкавост-IQ. Това което ми разказваш е удивително откровение за мен, винаги съм мислил евреите за религиозни хора, а също така съм чувал, че са изключително интелигентни.

Можем ли да направим от твоята схема извода, че в държавата Израел, евреите са с високо IQ защото не са религиозни- монументални, а местните араби са откровено тъпи, с ниско IQ, щото са вярващи (мохамедани и християни);

Тъй като евреите са безспорни първенци по Нобелови награди, което e някакъв показател за IQ, можем ли да заключим (според теорията), че евреите като доказано най-интелигентните хора на земята са съответно най-нерелигиозните. Или това c IQ-to се отнася само за учените, които са евреи по произход, но не са юдеи като религия, т.е. като евреи жертвайки религията си, те се сдобиват с високо IQ, и така стават интелектуалния елит на цялото човечество.

http://www.jinfo.org/

ще е прелюбопитно в горния списък от учени нобелисти, да ми посочиш кои са само евреи, и кои към това са и юдеи, т.е. религиозни евреи ( което ще е голям парадокс, ако ми посочиш такива, щото не вярвам някой от горните да е вярващ, щото ще противоречи на теорията, някой монументален да е гъвкав, демек религиозен с високо IQ)

(разбрах, че са ти изтрили мнение-отговор към мен, наистина съжалявам, много съм любопитен да го прочета, пусни го отново, ако не те затруднява...)

[КГ125]

Отново не може, но мога да направя нужното за да Ви запозная с изтритото мнение, г-н simply stupid.

По същество там пише така:

Високата религиозност, ,,,, е антагонистична на науката: високата религиозност "прави" хората по-малко учени, отколкото биха могли да бъдат ако не бяха религиозни..

/Връзката е и обратна, ама това ще е висока топка за теб../

"Статистиките" са сериии от изследвания от престижни университети и автори..

"Висока религиозност" се казва, не "вяра".

Редактирано Март 8, 2012 от КГ125

[simple_stupid]

Благодаря г-н КГ125,

спестихте ми едно полазило ме притеснение, че съм изтървал нещо, което не е било за изтърване...

мнението обаче не се оказа безсмислено, щото ме наведе на евристичната хипотеза, че Бог така ще да е натъкмил нещата, че който по пътя на заложби, труд и късмет се сдобие с IQ с особено високи стойности, вземе че достигне до идеята за Него, и по тоя начин се затапи, че да могат да го ловят IQ-тестовете;

(И Нютон, и Паскал, правейки своите открития стигнали при това не на преклонна възраст и не от лишеност от високи стойности на IQ-то до Бога. Можете ли да си представите КГ, ако Мартин Бубер например ( за да е разбираем примера за колегата ник), който без съмнение е не просто ерудит, но изключително интелигентен мислител, та ако той не беше толкова религиозен (и това да намали толкова много IQ-то му), колко много интелигентен щеше да бъде той (просто тестовете и таблиците нямаха да го ловят); можем да попитаме (пак за да е разбираем примера за колегата) означава ли, че един раби не може да направи научно откритие поради ограничен от вярата му IQ-потенциал, или просто всички раби-та, които се занимават с наука са парадокс, който като такъв е необясним.)

[КГ125]

Говорите за този ли човек, simply stupid? Прзинавам, това ново е за мен, но пък примерът се оказа забележителен!

http://law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/evil/evilP8.html

[nik1]

Само не мога да разбера защо ми изтрихте и този пост към Симпъл Стюпид?

Вижте сега, за евреите:

1. Евреите не знам как са най-интелигентната нация в света, след като изследванията на IQ не го показват.

2. Евреите нобелисти принадлежат/идват от ниско религиозни култури и общества (и ако има значение - същите тези култури, от които идват нобелистите са преобладаващо "гъвкави",т.е. немонументалистични)

Самите тези нобелисти са нискорелигиозни хора. Съчетанието "високорелиозен нобелист" е абсурд.

/Религиозността на дадено обшество се определя като процент на хората, притежаващи абсолютна вяра в бог, плюс процентът на тези за които религията има голямо значение и място в живота/

3. Високият IQ при евреите (като етнос) се дължат на първо място на генетични дадености, и второ, на причини от културен характер..

и четвърто: този тип сравнения са некоректни. Ако искаме да видим ролята/връзките между образованието и IQ трябва да сравняваме хора от "един вид", в случая евреи (за да са равни другите условия) - когато тези хора са образовани, и когато същите не са толкова образовани..

Редактирано Март 9, 2012 от nik1

[nik1]

---

Ето един абстракт от изследване, който синтезира ясно някои от причино-следствените връзки, за които по-рано стана въпрос..

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289608001013

Редактирано Март 9, 2012 от nik1

[Б.Богданов]

* * *

2. Евреите нобелисти принадлежат/идват от ниско религиозни култури и общества (и ако има значение - същите тези култури, от които идват нобелистите са преобладаващо "гъвкави",т.е. немонументалистични)

Самите тези нобелисти са нискорелигиозни хора. Съчетанието "високорелиозен нобелист" е абсурд.

* * *

Това е доста пресилено мнение.

Прикаченият pdf съдържа документирани цитати, подбрани от книгите, статиите и писмата на едни от най-авторитетните световни учени.

Съдържание:

ЧАСТ ПЪРВА. УЧЕНИ-НОБЕЛИСТИ (20 - 21 ВЕК) …………………………………….. 7

1. Алберт АЙНЩАЙН – Нобелов лауреат за физика ……………………………………………… 7

2. Макс ПЛАНК – Нобелов лауреат за физика …………………………………………………….. 10

3. Ервин ШРЬОДИНГЕР – Нобелов лауреат за физика ………………………………………… 12

4. Вернер ХАЙЗЕНБЕРГ – Нобелов лауреат за физика ………………………………………… 14

5. Гулиелмо МАРКОНИ – Нобелов лауреат за физика …………………………………………. 15

6. Макс БОРН – Нобелов лауреат за физика ……………………………………………………… 16

7. Робърт МИЛИКАН – Нобелов лауреат за физика …………………………………………….. 17

8. Чарлз ТАУНС – Нобелов лауреат за физика …………………………………………………… 19

9. Уилям ФИЛИПС – Нобелов лауреат за физика ………………………………………………... 21

10. Уилям БРАГ – Нобелов лауреат за физика …………………………………………………… 22

11. Артър КОМПТЪН – Нобелов лауреат за физика …………………………………………….. 24

12. Невил МОТ – Нобелов лауреат за физика ……………………………………………………. 26

13. Арно ПЕНЗИАС – Нобелов лауреат за физика ………………………………………………. 27

14. Изидор РАБИ – Нобелов лауреат за физика …………………………………………………. 29

15. Абдус САЛАМ – Нобелов лауреат за физика ………………………………………………… 30

16. Антъни ХЮИШ – Нобелов лауреат за физика ……………………………………………….. 31

17. Артър ШОЛОУ – Нобелов лауреат за физика ………………………………………………... 32

18. Джон ЕКЪЛС – Нобелов лауреат за медицина ………………………………………………. 33

19. Алексис КАРЕЛ – Нобелов лауреат за медицина …………………………………………… 36

20. Джоузеф МЪРИ – Нобелов лауреат за медицина …………………………………………… 38

21. Джордж УОЛД – Нобелов лауреат за медицина ……………………………………………... 39

22. Вернер АРБЕР – Нобелов лауреат за медицина ……………………………………………. 41

23. Ернст ЧЕЙН – Нобелов лауреат за медицина ………………………………………………... 43

24. Дерек БАРТЪН – Нобелов лауреат за химия ………………………………………………… 46

25. Кристиян АНФИНСЕН – Нобелов лауреат за химия ……………………………………….. 47

26. Валтер КОУН – Нобелов лауреат за химия …………………………………………………… 48

****

ЧАСТ ВТОРА. ПИСАТЕЛИ-НОБЕЛИСТИ (20 - 21 ВЕК) …………………………….. 50

27. Франсоа МОРИАК – Нобелов лауреат за литература ………………………………………. 50

28. Т.С. ЕЛИЪТ – Нобелов лауреат за литература ……………………………………………….. 52

29. Ръдиард КИПЛИНГ – Нобелов лауреат за литература ……………………………………... 54

30. Александър СОЛЖЕНИЦИН – Нобелов лауреат за литература ………………………….. 56

31. Херман ХЕСЕ – Нобелов лауреат за литература …………………………………………….. 57

32. Анри БЕРГСОН – Нобелов лауреат за литература ………………………………………….. 59

33. Уинстън ЧЪРЧИЛ – Нобелов лауреат за литература ………………………………………. 60

34. Иво АНДРИЧ – Нобелов лауреат за литература ……………………………………………... 62

35. Жан-Пол САРТР – Нобелов лауреат за литература …………………………………………. 63

36. Рабиндранат ТАГОР – Нобелов лауреат за литература …………………………………… 65

37. Сигрид УНДСЕТ – Нобелов лауреат за литература …………………………………………. 67

38. Исаак СИНГЕР – Нобелов лауреат за литература …………………………………………… 68

ЧАСТ ТРЕТА. МИРОТВОРЦИ-НОБЕЛИСТИ (20 - 21 ВЕК) ………………………… 70

39. Алберт ШВАЙЦЕР – Нобелов лауреат за мир ……………………………………………….. 70

40. Джими КАРТЪР – Нобелов лауреат за мир …………………………………………………… 72

41. Теодор РУЗВЕЛТ – Нобелов лауреат за мир …………………………………………………. 74

42. Удроу УИЛСЪН – Нобелов лауреат за мир ……………………………………………………. 75

43. ДЕ КЛЕРК и МАНДЕЛА – Нобелови лауреати за мир ……………………………………….. 77

44. Мартин Лутър КИНГ – Нобелов лауреат за мир ……………………………………………... 80

45. Дезмънд ТУТУ – Нобелов лауреат за мир …………………………………………………….. 82

46. Даг ХАМАРШЕЛД – Нобелов лауреат за мир ………………………………………………… 84

47. Ким ДЕ-ДЖУНГ – Нобелов лауреат за мир ……………………………………………………. 86

48. Адолфо ПЕРЕС ЕСКИВЕЛ – Нобелов лауреат за мир ……………………………………… 87

49. Натан СЬОДЕРБЛУМ – Нобелов лауреат за мир …………………………………………….. 89

50. Джон МОТ – Нобелов лауреат за мир ………………………………………………………….. 90

ЧАСТ ЧЕТВЪРТА. БАЩИТЕ НА МОДЕРНАТА НАУКА (16 - 20 ВЕК) …………. 92

1. Исак НЮТОН – основател на класическата физика …………………………………………… 92

2. Галилео ГАЛИЛЕЙ – основател на експерименталната физика ……………………………. 95

3. Николай КОПЕРНИК – създател на хелиоцентричната космология ……………………….. 95

4. Йоханес КЕПЛЕР – основател на физическата астрономия ………………………………… 96 3

5. Джордано БРУНО – създател на теорията за безкрайната Вселена ……………………… 97

6. Леонардо ДА ВИНЧИ – създател на науката хидравлика …………………………………… 98

7. Франсис БЕЙКЪН – създател на научния индуктивен метод ………………………………. 99

8. Рене ДЕКАРТ – създател на аналитичната геометрия ……………………………………….. 99

9. Блез ПАСКАЛ – основател на хидродинамиката и хидростатиката ………………………. 100

10. Майкъл ФАРАДЕЙ – основател на електрониката …………………………………………. 101

11. Джеймс МАКСУЕЛ – създател на статистическата термодинамика …………………….. 102

12. Лорд КЕЛВИН – основател на термодинамиката и енергетиката ……………………….. 103

13. Робърт БОЙЛ – основател на модерната химия …………………………………………… 104

14. Уилям ХАРВИ – основател на модерната медицина ………………………………………. 105

15. Джон РЕЙ – основател на модерната биология …………………………………………….. 106

16. Готфрид ЛАЙБНИЦ – откривател на диференциалното и интегралното смятане …… 107

17. Леонард ОЙЛЕР – основател на аналитичната механика ………………………………… 108

18. Карл ГАУС – основател на диференциалната геометрия …………………………………. 109

19. Михаил ЛОМОНОСОВ – основател на физикохимията …………………………………… 109

20. Андре-Мари АМПЕР – създател на електродинамиката ………………………………….. 110

21. Джеймс ДЖАУЛ – основател на обратимата термодинамика ……………………………. 112

22. Чарлз ДАРВИН – създател на еволюционната теория ……………………………………. 112

23. Ернст ХЕКЕЛ – най-влиятелният еволюционист в континентална Европа …………….. 113

24. Луи ПАСТЬОР – основател на микробиологията и имунологията ………………………. 114

25. Томас ЕДИСОН – един от най-продуктивните изобретатели на всички времена …….. 115

26. Джоузеф ТОМСЪН – Нобелов лауреат за физика, откривател на електрона,

основател на атомната физика ……………………………………………………………………… 115

27. Джоузеф TЕЙЛЪР – Нобелов лауреат за физика, откривател на двойния пулсар …... 116

28. Вернер фон БРАУН – основател на астронавтиката ………………………………………. 117

29. Хенри ШЕФЪР – откривател на структурата на метилена, 5 пъти номиниран за

Нобелова награда за химия ………………………………………………………………………….. 118

ЧАСТ ПЕТА. ФИЛОСОФИТЕ НА МОДЕРНАТА ЕПОХА (17 - 20 ВЕК) ……….. 123

1. Имануел КАНТ – основател на немската класическа философия, създател на

трансценденталния идеализъм ……………………………………………………………………… 123

2. Георг ХЕГЕЛ – създател на абсолютния идеализъм ………………………………………… 124

4

3. Жан-Жак РУСО – създател на модерния деизъм …………………………………………….. 125

4. ВОЛТЕР – философ-деист, ключова фигура от епохата на Просвещението ……………. 126

5. Джон ЛОК – основател на британския емпиризъм …………………………………………… 127

6. Томас ХОБС – натурфилософ, основател на политическата философия ………………. 128

7. Джордж БЪРКЛИ – основател на европейската идеалистична философия ……………. 129

8. Дейвид ХЮМ – философ-емпирик, основател на модерния скептицизъм ………………. 130

9. Бенедикт де СПИНОЗА – един от основателите на европейския рационализъм ……… 131

10. Сьорен КИРКЕГОР – основател на екзистенциализма ……………………………………. 131

11. Рудолф ОЙКЕН – философ-идеалист, създател на етическия активизъм,

Нобелов лауреат за литература …………………………………………………………………….. 132

12. Лудвиг ВИТГЕНЩАЙН – един от основателите на аналитичната философия ……….. 133

* * * *

Вярно е, че антологията “50 Нобелови лауреати и други велики учени за вярата си в Бога”е леко тенденциозно написана, но цитатите са коректни.

nobelisti.pdf

Редактирано Март 9, 2012 от Б.Богданов

[nik1]

1. Вярата в "бог", или във "Висша сила" не е единсвеното "мерило" за религиозността на човека..Важно е също какво е мястото и ролята на религията в живота на дадения човек (за което нямаме сведения)

Също така мисля следва да се прави разлика между "вяра в персонален бог (бог-личност)" , и вярванията на последните в друг вид бог/"висша сила"..По-точно, следва да се определи дали и в колко в случите имаме налице конктретната вяра от юдею-християнски тип (християство или юдеизъм), и колко от хората са показвали вява в безличен бог/сила..

Мисля че някои от последните имаха вярвания от втория тип, което е по скоро закономерно и нормално, защото принадлежат на гъвкави култури (с нисък индекс на MON)..

2 Ясно е мисля че говорим за изключения (е щом има изключения, има и "правило", или тренденция)

Процентът на вярващите (определящите се като вярващи) сред научния елит (елитът на науката, по-скоро) в развитите страни е около 10-25 пъти по-малък (отношението зависи от индексът на културната особеност МON в тези страни), от този на определящите се като вярващи сред обикновените, средностаистически хора..

---

Мисля да пусна нова тема във връзка с второто..

[ДеДо Либен]

Пълвите ракети естествено са китайска направия ,но не са ... балистични