Пътуване във времето

[ISTORIK]

Аз не съм физик и затова не мога да обсъждам научните приноси на който и да било учен в областта на физиката и космофизиката. Да оставим колегите физици във форума да кажат кой е по-по-най-гениален сред физиците. Аз например съм чувал имената на много физици, а за този Зеланд чувам само от теб. Да не се окаже, че е световно неизвестен? Псевдо учен? Всички по-горе изброени учени (физици, математици, инженери и так далее) са видяли, че от занимания с истинска наука не се печели и са се обърнали към паранауки и псевдонауки.

Понеже щуротиите, които те пишат, звучат твърде интригуващо на неспециалистите, книгите им се продават. Те твърдят, че учените, които се занимават с чистата наука, баламосват населението, лъжат го, манипулират го, крият тайни... А те - като рицари на бял кон - ей сега ще ни обадят Истината, ще ни разкрият мистериите. И се започват едни баламосвания, едни лъжи, едни щуротии, блаблаизми, празнословия, словоблудства... Обаче народът им купува книгите и те печелят от това.

И аз мога да седна да пиша книги... Мога да напиша, че Кирил и Методий са измислили освен глаголицата, също - и китайските йероглифи (канджи), таблицата за умножение и таблицата на Менделеев, пардон - на Методи Лъвов (Нали баща им се казва Лъв.). Мога да измисля и други щуротии...

Ето няколко примера от областта на историята на древните българи. Ще кажа няколко думи за т. нар. "възторжено-патриотично" или "ура!-джийското" направление в историографията на ранната българска история.

- Първата група автори притежават широки познания в областта на прабългаристиката, но са склонни към преувеличения, целящи да докажат изключителността на древните българи.

- Втората група автори боравят с факти от Библията и с факти от историята на древни цивилизации, които смело приписват на българите, прибавяйки и свои лични измислици.

- Третата група автори са привърженици на теориите за извънземния произход на човечеството, за някакви тайнствени човешки цивилизации отпреди стотици хиляди години, в които нашите древни предци са имали не само дял, но - и водеща роля.

---

Да не се окаже накрая, че някой почитател на споменатите писачи, вместо да постигне разширяване на съзнанието си, да получи изкривяване на съзнанието и промиване на мозъка..

Редактирано Юни 28, 2012 от ISTORIK

[ISTORIK]

Историк, много неща бъркаш. Зеланд е вторият най-гениален ум след Айнщайн. Следователно Зеланд трябва да се обсъжда в тази тема, а не Айнщайн.

А какво ще кажеш за физиците Стивън Хокинг и Леонард Млодинов?

Чувал ли си имената им?

[JImBeam]

И какво и е абсолютното на тази точка?

18:30 часа местно време ли е, Гринуичко или някакво друго, може би абсолютно време?

Същите въпроси могат да се зададат и към другите координати.

Нито на времето , нито на пространството му пука от нашите мерки и теглилки, а още по-малко на вселената и пука че някакви еднодневки се упражняват в разгадаването и, и се стремят да я "вкарат" в някакви закони.

Редактирано Юни 28, 2012 от JImBeam

[ISTORIK]

- транссърфинг

Простете невежеството ми по отношение на псевдонауките!

Думичката транссърфинг я свързвам само с транссексуалност, трансджендър, тра(нс)вестизъм и кроссдрессинг.

trans = преминаване през, пресичане на нещо.

Какво точно се крие зад този термин?

---

http://bg.wikipedia....%BE%D1%81%D1%82

http://bg.wikipedia....%B4%D1%8A%D1%80

Редактирано Юни 28, 2012 от ISTORIK

[Б.Богданов]

Представи си земята, там повърхноста и всяка точка от повърхноста съществуват и то обективно. Например точката, която отбелязва връх Мусала. Изборът за нулев меридиян е произволен. Може да Грийнуич може и да е всеки друг. Координатите на Мусала зависят от този избор, може да е на нула градуса дължина, може и да е на пет. Но Мусала е нещо абсолютно независещо от никакви координати. Подобна е и ситуацията с пространствовремето, аналогично на повърхноста на земята, и събитията, аналогично на точките от повърхноста на земята. Те са абсолютни, координатите са произволни.

Именно!

Интервал от време може да относителен.

Например: от 18:00 часа до 18:30 часа на връх Мусала може да протече с различна скорост за наблюдател обикалящ около върха и друг стоящ неподвижно до него.

Същото е валидно и за разстоянията.

Но точката си е точка – няма как да бъде отосителна.

[Б.Богданов]

Историк, много неща бъркаш. Зеланд е вторият най-гениален ум след Айнщайн. Следователно Зеланд трябва да се обсъжда в тази тема, а не Айнщайн. Айнщайн е отживелица, а и на всичкото отгоре е страдал от тежко психично заболяване, с други думи е бил луд... :biggrin:

мале малееееее :happy:

Вашата оценката, че Айнщайн е толкоз велик предполага познаване на творчеството му. След като разговорът воден от Дорис, Шпага, Гравити и други постоянно гравитира около конкретни проблеми с вързани с Теория на относителността, защо Вие не изказвате мнение по разискваните въпроси?

Или просто нямате представа за какво иде реч и просто пишете щуротиите прочетени в псевдонаучни книжки търсещи евтина сензация?

„Айнщайн бил луд!" И това доживях да прочета във форума…

[Doris]

Именно!

Интервал от време може да относителен.

Например: от 18:00 часа до 18:30 часа на връх Мусала може да протече с различна скорост за наблюдател обикалящ около върха и друг стоящ неподвижно до него.

Същото е валидно и за разстоянията.

Но точката си е точка – няма как да бъде отосителна.

Сега за какво говорите, за реално съществуващия във времето обект връх Мусала, или за модела, който го описва като точка с определени координати в някакво теоретично пространство-време. Тези координати просто няма как да не бъдат относителни. Например, ако не се каже по отношение на какво координатата във времето е 18 часа, може и да пропуснем събитието, което трае от 18:00 часа до 18:30 часа.

Пространството на варианти съществува.

„Откритието в науката - пише Айнщайн - не се извършва по логически път, в логическа форма се облича по-късно, в хода на представянето му. И най-дребното от­критие винаги е озарение. Резултатът идва отвън и толкова неочаквано, сякаш някой ти го е подсказал."

........

Това наистина ли го е писал Айнщайн или е написано от Зеланд? Гугъл посочва като източник някакво произведение на Зеланд.

Идеите за характера на времето са обект не само на физиката, философията, научната фантастика и паранауката, но също и на историята и културологията, така че има широко поле за изява на специалисти и интересуващи се от съответните области. Но ако вземат да се смесват се получават недоразумения.

Редактирано Юни 28, 2012 от Doris

[Bai Mangal]

Простете невежеството ми по отношение на псевдонауките!

Думичката транссърфинг я свързвам само с транссексуалност, трансджендър, тра(нс)вестизъм и кроссдрессинг.

trans = преминаване през, пресичане на нещо.

Какво точно се крие зад този термин?

---

http://bg.wikipedia....%BE%D1%81%D1%82

http://bg.wikipedia....%B4%D1%8A%D1%80

Тебе въобще не моа та разбера. Имам усещането че нарочно го правиш.

Ето кво е казал Зеланд за тази дума.

Транссърфинг

Аз не съм измислил думата транссърфинг. Тя дойде при мен оттам, откъдето дойдоха всички останали термини и изобщо цялото съдържание на книгата. И аз самият до из­вестно време не разбирах значението й, дори не знам как да се асоциира. Значението на тази дума може да се тълку­ва като „плъзгане през пространството на варианти" или „трансформиране на потенциално възможния вариант в ре­алност", или „преминаване през жизнените линии". В край­на сметка - ако се занимавате с транссърфинг, значи ба­лансирате върху вълната на успеха.

[Gravity]

Сега за какво говорите, за реално съществуващия във времето обект връх Мусала, или за модела, който го описва като точка с определени координати в някакво теоретично пространство-време. Тези координати просто няма как да не бъдат относителни. Например, ако не се каже по отношение на какво координатата във времето е 18 часа, може и да пропуснем събитието, което трае от 18:00 часа до 18:30 часа.

Там е работата, че пространствовремето се дефинира безкоординатно, координатите разбира се са относителни. Никой модел не го описва като точка с определени координати! Нали сама казваш, че са относителни, как могат в същото време да бъдат и определени!

[Bai Mangal]

Ако ви е попадала книгата на българин на име Васил Манев със заглавие “Единството на вселената”, издателство “Неоген” Пловдив, тираж на първо издание едва 2000, вероятно сте запознати с теорията на този човек, който отива доста отвъд Айнщайн и неговата “Теория на относителността”. Нищо чудно че този автор твърде загадъчно потъна в дебрите на военното дело на руснаците и американците. Манев формулира и доказва т.нар. “принцип на подобието”, който гласи че ядрените, електрическите и гравитационните светове са подвластни принципно на едни и същи закономерности, които се различават само по мащаб чрез определен коефициент на пропорционалност. С други думи: каквото тук долу, такова и там горе. Познавайки известните до момента квантови взаимодействия, проявления и свойства, и екстраполирайки ги (прилагайки подобен принцип на подобието отдолу нагоре) от ядрените светове към тези от по-висок ред, като съпоставя човешкото съзнание с поведението на електрона от лабораторните изследвания на квантовата физика, Зеланд формулира и философията на транссърфинга. Следователно транссърфингът не е нищо по-различно от класическа квантова механика и някакъв принцип на подобието. Затова и Зеланд не дава отговор откъде е придобил тези знания – съответни аналогии на повечето от тях, ако не всичките, са наблюдавани в лабораториите на квантовите физици, какъвто е и самият Зеланд, намира се съответната аналогия с нашия свят и се насочва вниманието на читателя как ще проработи, и то наистина работи в повечето случаи, като потвърждението на принципа на подобието. По този начин квантовите физици намират потвърждение на хипотези и предположения, които иначе няма как да се докажат, преди да намерят своето място в учебниците по физика в бъдеще. В случая се наблюдава и обратния процес – от обратната връзка със своите читатели Зеланд е в състояние да интерполира (прилагайки принцип на подобието отгоре надолу) подсказани му явления и закономерности при човешките зваимоотношения и поведение, на които ако се намери съответно приложение в квантовата теория и се проведе съответен лабораторен експеримент би се намерило и съответно ново решение. Според мен това е принципът на транссърфингът – квантова физика и принцип на подобието, чрез който тя да се приложи навсякъде и във всичко. А във фразата “защото съм син на Бога” (както и всички ние) не се съдържа нищо друго освен въпросния принцип на подобието. Зеланд се опитва да покаже че тази фраза отключва всички врати, и вероятно е така, въпрос на гледна точка, настройване и желание за постигане на резултат.

[Doris]

Там е работата, че пространствовремето се дефинира безкоординатно, координатите разбира се са относителни. Никой модел не го описва като точка с определени координати! Нали сама казваш, че са относителни, как могат в същото време да бъдат и определени!

Определени, в смисъл зададени, конкретизирани спрямо някаква отправна система. Това вече е извъртане,става въпрос за точката, която съответства на връх Мусала в 18 часа, с координатите, които бяха представени като пример а не, че свеждам пространството до една точка.

То и евклидовото тримерно пространство може да се дефинира безкоординатно.

"Пространствовремето се дефинира безкоординатно", когато се набляга на неговата топология , но ако искаш да посочиш положението на конкретна точка в това пространство, ще трябва по някакъв начин да я свържеш с някаква отправна система, т.е. да посочиш координати.

[Gravity]

Определени, в смисъл зададени, конкретизирани спрямо някаква отправна система. Това вече е извъртане,става въпрос за точката, която съответства на връх Мусала в 18 часа, с координатите, които бяха представени като пример а не, че свеждам пространството до една точка.

Какво извъртане! Не съм казвал, че свеждаш пространството до точка!

То и евклидовото тримерно пространство може да се дефинира безкоординатно.

Разбира се.

"Пространствовремето се дефинира безкоординатно", когато се набляга на неговата топология , но ако искаш да посочиш положението на конкретна точка в това пространство, ще трябва по някакъв начин да я свържеш с някаква отправна система, т.е. да посочиш координати.

Не само топологията, а и геометрията. И да, ако искаш можеш да въведеш координати, но нали това за това говорим, че те са произволни и относителни, а самото пространствовреме е абсолютно.

[Doris]

По тая логика и обикновеното пространство е абсолютно.

[Малоум 2]

Пространство-времето е абсолютно за наблюдател "отвън" него.

Зърнест модел.

Има си собствено пространство и собствено време в едно цяло - това е пространство-време (Портокал с часовников механизъм )

За външния наблюдател не си променя специфичния обем и затова, при много малки зрънца - може да се приемат за точкови образувания; те служат и за описание на "точково събитие" в стремежа си, да запазят специфичния си обем - отреагират на падащото върху тях. Движенията на отделни точкови събития правят наблюдението да е относително за наблюдател, който ги разграничи по място на случване и по времеви интервал по неговия си часовник.

...

[JImBeam]

Мусала ще си е там още доста време....докато не вземат да я преименуват

[Gravity]

По тая логика и обикновеното пространство е абсолютно.

Кое обикновено пространство?

[Doris]

Кое обикновено пространство?

Моделът, който най-често използваме - евклидовото тримерно пространство.

[Шпага]

По тая логика и обикновеното пространство е абсолютно.

Моделът, който най-често използваме - евклидовото тримерно пространство.

А според теб евклидовото тримерно пространство не е ли абсолютно? И защо трябва да го намесваме в случая, след като говорим за Теорията на относителността?

[Doris]

Говорим за времето, а не за ТО.

Абсолютно би трябвало да се нарича това, което не се променя спрямо различни отправни ситеми. Щом като елементите на пространството се променят при смяна на ОС , значи то не е абсолютно.

[Gravity]

Моделът, който най-често използваме - евклидовото тримерно пространство.

Разбира се, че е абсолютно, както и евклидовото петмерно пространство, както и всеки друг математически обект. Но все пак говорим за физика, ако там можеш да дефинираш пространство, тогава бихме могли да си задаваме въпроса дали е абсолютно или не.

[ISTORIK]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=13624&pid=225910&st=0&#entry225910

[Doris]

Разбира се, че е абсолютно, както и евклидовото петмерно пространство, както и всеки друг математически обект. Но все пак говорим за физика, ако там можеш да дефинираш пространство, тогава бихме могли да си задаваме въпроса дали е абсолютно или не.

Явно представите ни да това какво е абсолютно и какво е физика въобще доста се разминават. Аз се опитах да изясня моята, докато твоята остава неясна зад любимата ти позиция на изпитващ, но сигурно твоята е вярна за този форум. Няма да ви обяснявам повече какво мисля за физиката, за да не притеснявам господа модераторите със спамерските си изяви.

[JImBeam]

„Айнщайн бил луд!" И това доживях да прочета във форума…

Ами нормален човек може ли да измисли такива теории, пък и той сам си го признава :

"Когато у мен започна да се оформя специалната теория на относителността, често изпадах в нервни разстройства... Със седмици се намирах в замаяно състояние."

Редактирано Юни 29, 2012 от JImBeam

[Doris]

Сириус, благодаря за отношението, но от това, което си споделял останах с впечатление, че не се надяваш много на физиката да даде отговор на въпросите, които те вълнуват.

По-отношение на времето и дори пътешествието във времето има много аспекти за разглеждане - например исторически и митологичен, които според мен също заслужават внимание.

[Б.Богданов]

Явно представите ни да това какво е абсолютно и какво е физика въобще доста се разминават. Аз се опитах да изясня моята, докато твоята остава неясна зад любимата ти позиция на изпитващ, но сигурно твоята е вярна за този форум. Няма да ви обяснявам повече какво мисля за физиката, за да не притеснявам господа модераторите със спамерските си изяви.

Това пък какво означава?

Държа да получа отговор!

ББ

Извинете за спама.

Редактирано Юни 30, 2012 от Б.Богданов