До всички, които оспорват тюркско-алтайския произход на прабългарите

[ganyo]

Да погледнем и какво се случва в съседна Влахия( отвъддунавските територии ). Въпреки, че са владяни стотици години и също толкова динамични откъм изселване и заселване на различни народи, устойчивостта на романоговорящите е очевиден, докато на юг от дунава, евентуално имаме смяна на езика( за някакви си 100г през 7-8в.), то на север той устоява вече 2000 години - как може да се обясни това?

Сигурен ли си, че власите имат нещо общо с даките?

Влашкото преселение е събитие случило се не по-рано от 11 век. Може ясно да бъде видян пътя на това преселение от Северозападна Гърция и Южна Албания през Македония, Западна България и Източна Сърбия и от там в Карпатите.

[БатеВаньо]

Не мога да бъда сигурен. Отчитам един факт, че имаме романски анклав в морето от славянски езици, ( а населението говорещо този език, дори не е държарнотворческо ).

Редактирано Август 26, 2012 от БатеВаньо

[Христо Тамарин]

Да погледнем и какво се случва в съседна Влахия( отвъддунавските територии ). Въпреки, че са владяни стотици години и също толкова динамични откъм изселване и заселване на различни народи, устойчивостта на романоговорящите е очевиден, докато на юг от дунава, евентуално имаме смяна на езика( за някакви си 100г през 7-8в.), то на север той устоява вече 2000 години - как може да се обясни това?

Съвременният румънски език е занесен на територията северно от Дунава преди около хиляда години.

[Авитохол_165]

Единственото засичане в чуждите извори и домашните източници е родът/племето Купи/Кубиар, което обаче според арменската география не принадлежи към Оногундурите.

Ако не лъжа, там, където се споменаваха групите, наречени на реки - купи, дучи, олхонтор и чдар, за ванандурите не се говори. Ако Купи наистина отговаря на Кубан, значи са тъждествени, т. е. купи болгар=оногундури/ванандури.

Може би ще излязат прави онези, които считат, че оногурите не са тъждествени на ванандурите/оногундурите, а е налице само фонетична близост между двете названия.

Ами докато ванандурите/оногундурите са в Прикавказието (дори да се съгласим с тюрковъдите, приемащи арменските извори за анахронизъм), (х)оногурите са си в Средна Азия (според Теофилакт Симоката). Едва ли са тъждествени.

[Атила Дуло]

Тоест ти гласуваш "против" защото смяташ теорията за обидна а не поради някакви научни аргументи .

Ето го проблема,

да я има тая тема .

[запъналко]

Ето го проблема,

да я има тая тема .

Едва ли можете да си представите колко силно политизирана е тюркската теория, много по-силно политизирана от иранската.

[isav]

Дамм, винаги съм считал, че школското образование по история и литература нанася изключително трайни увреждания върху възможностите на подрастващите да мислят логично. В общи линии нашето училище създава хора приличащи на кучето на Павлов - реагират първосигнално на определени външни дразнители и кой знае по какви причини това се счита за проява на висш "патриотизъм". Всъщност си е чиста проба комплексарщина...

Плюсче за мнението, но като се позамисли човек това е реципрочно действие на начина по който е "сътворен" И НАЛОЖЕНА "хуно-тюркската" теория ( и това бих поставил в кавички)...

Това в допълнение към дълбоко вкоренения ни национален комплекс за "непълноценност" задължително води до такива изблици на неконтролирана патриотарщина!

И естествено такива настроения пречат да се извършват сериозни и безпристрастни анализи на фактите и изграждане на стройна и ОБЕКТИВНА теория за произхода ни! Всеки, който дръзне да оспори нелогичните и слаби елементи в теорията моментално е задължаван да даде ирански примери в подкрепа на твърденията си, дори да не смята, че сме "арийци"...

Или просто бива удавен в море от несъотносими и безполезни, но масово употребявани клишета, като това на Равен за европейските "алтайци"...

[isav]

Да погледнем и какво се случва в съседна Влахия( отвъддунавските територии ). Въпреки, че са владяни стотици години и също толкова динамични откъм изселване и заселване на различни народи, устойчивостта на романоговорящите е очевиден, докато на юг от дунава, евентуално имаме смяна на езика( за някакви си 100г през 7-8в.), то на север той устоява вече 2000 години - как може да се обясни това?

С МАСА на обитателите! Голяма маса!

Един малко провокативен въпрос - какви са "вълните" на славянското море? Само южни ли? И ако - не - защо езикът ни не се е изродил до западнославянски или източнославянски? Едва ли отвъддунавските славяни са били чак такова море, че да "погълнат" прабългарите, за заварените славяни и дума не може да става, остава ни да отиваме на варианта южнославянски миграции към " Дунавска България", за които ми се губи също информация...

Най-"лесното" решение - 20-30 000 прабългари...

[isav]

Според мен целия народ доведен от Аспарух отвъд Дунав едва ли е бил повече от 10-15 000 души. Възможно е още толкова да са останали на север от Дунав. При всички военни кампании през 8-9 век българите масово наемат войници от славнските племена и дори има случаи през осми век, при оттегляне на славяните българите губили битките (май беше при Телец). Всичко това показва изключително малкият брой на т.нар. прабългари.

ОК! Обаче как ще обясниш в такъв случай два исторически факта: отказването на Романия от понататъшни военни действия и подчиняване на славянските родове(племена)? Идват едни 20-30 000, на чуждо място (и вероятно враждебно вследствие на грабителските им набези!) и ИРИ претърпява неуспешна военна кампания, а славяните - с които ИРИ не успява да се справи доста време и които са федерати на същата ИРИ,при това са диви и достатъчно опасни в боя - коленопреклонно приемат да са подчинени на Аспарух? Някак не ми се получава военната логика...

Нещата явно стоят другояче и това е причината прабългарите да успеят тук, където много други са се проваляли!!!

[glishev]

Ето го проблема,

да я има тая тема .

Мисля, че и Stinka каза това на първата страница на темата.

Да, проблемът е психологически. Да речем, че тюрко-алтайската теория е несъвършена или дори направо нефелна. Добре, появява се иранската хипотеза, която решава проблема. Обмяна на мнения, специализиране спорове и дотам. Всичко това би трябвало да засяга най-вече историците, археолозите и филолозите, а в по-широк смисъл - и учебните програми. Един чисто академичен проблем, който си остава в някакъв професионален кръг и малко любители за цвят.

Хубаво, но нещата не стоят така. Тюрко-алтаистите се окопават в закостенели идеи, иранистите бълват абсурди, а огромен брой любители се палят и публикуват все по-крайни глупости. Междувременно избуява и псевдоисторическата секта на тракоманите, към която се юрват всякакви налудничави маргинали. Пълна лудница, взаимни обвинения в некадърност и дори в родоотстъпничество.

Всичко това е само симптом на много други обществени проблеми. Болното общество с неприятно настояще и тревожно бъдеще започва да бълнува за героичното си минало в неумел опит да се самоутеши. Това вече не е исторически проблем, а криза на самочувствието. Всеки опит за умереност или остава незабелязан, или става повод за горчиви обвинения. Пиянството на едно историческо въображение...

Д-р николай Михайлов беше написал по подобен повод няколко тъжни изречения: ставаше дума за грозните обвинения в комунизъм сред отчаяното ядро "тъмносини" гласоподаватели. Преди известно време си позволих да сменя "комунист" с "тракоман" в този кратък текст и да го пусна като постинг в блога си. Скромната парафраза набра свои сили, разпространи се и беше яростно обсъждана - докато влезе в онлайн жаргонния речник и първоначалният й вид беше забравен.

Тук сме болни не само от история, болни сме и от историомания.

Пускам краткия текст и тук. Моля, нека застъпниците на всяка историческа хипотеза си направят следния експеримент: навсякъде, където съм употребил "тракоман", да опитат последователно четене с "иранист", "тюркофил", "комунист", "рубладжия", "чифут", "западопоклонник" и каквото още им хрумне.

http://mglishev.blog.bg/lichni-dnevnici/2010/09/20/variacii-po-d-r-nikolai-mihailov-otnosno-trakoavtohtonizma.608149

"Ако случайно, подведени от порнографско любопитство, попаднете в някой автохтонистки форум или блог, ще се натъкнете на брутален историко-филологически сленг, който може да съсипе вярата ви в здравия разум. Кратка разходка из такъв виртуален сексшоп с езикови играчки за предизвикване на болка и разнообразни унижения може да даде решителен тласък на вашето историческо депрограмиране, ако по някаква причина сте заседнали в някаква последователна теория. Бедата е, че този инфернален кипеж от „научни” безумия, тази идиотска умствена сяра контролира позициите на дилетантската „съвест”. Авторите пишат и треперят пред страшния съд на електронната Жакерия. Готова е да ги линчува. При слабо отклонение от тракийския умствен канон получават мълниеносно квалификацията „комуноид” или "предател". Подсвирване за сбор на кучетата. Следва дълбинна „аналитична” оргия от орално-канибалски и анално-садистични прозрения, които трябва да ви довършат или да ви доведат до шок и орфическо просветление. Порнографският линч е патриотична инициация. Това, което „родолюбивото” електронно население практикува тук под кодовото име „да си върнем истинската - разбирай величавата - история”, е конспиративистко-уфологична метаморфоза в имбецилен вариант. Нека не бъда разбран погрешно: проблемът не е в траките, а в тракоманите и то не във всички, а в повечето. Проблемът е в господството на ултрапатриотизирания лумпен и в неговата наглост. Тракоманите трябва да бъдат изоставени, това е препоръката, ако позволите. ”Расставаюсь с вами вечным расставанием”, е казал Розанов. Не бива да се занимаваме с обслужване на пустото."

А ето го и оригиналът:

http://www.oborishte.org/index.php?option=com_content&view=article&id=323:2012-06-18-08-49-54&catid=1:2011-02-02-18-19-14&Itemid=2

Ако случайно, подведени от порнографско любопитство, попаднете в някой десен „форум“, ще се натъкнете на брутален десен сленг, който може да съсипе вярата ви в гражданина. Кратка разходка из такъв виртуален секс шоп с езикови играчки за предизвикване на болка и разнообразни унижения може да даде решителен тласък на вашето политическо депрограмиране, ако по някаква причина сте заседнали в секта. Бедата е, че този инфернален кипеж от „политологични“ безумия, тази идиотска умствена „сяра“ контролира позициите на дясната „съвест“. Авторите пишат и треперят пред страшния съд на електронната жакерия. Готова е да ги линчува. При слабо отклонение от десния умствен канон получават мълниеносно квалификацията „комуноид“. Подсвирване за сбор на кучетата. Следва дълбинна „аналитична“ оргия от орално-канибалски и анално-садистични прозрения, които трябва да ви довършат или да ви доведат до шок и дясно просветление. Порнографският линч е политическа инициация. Това, което „дясно мислещото“ електронно население практикува тук под кодовото име „десница“, е болшевишка метаморфоза в имбецилен вариант. Нека не бъда разбран погрешно: проблемът не е в антикомунизма, а в антикомунистите и то не във всички, а в повечето. Проблемът е в господството на политизирания лумпен и в неговата наглост. Проблемът е в това, което пръв е забелязал Адам Михник: антикомунистите приличат на комунистите и то дотам, че различаването им става загадка. Трябва да бъдат изоставени, това е препоръката, ако позволите. „Расставаюсь с вами вечным расставанием“, е казал Розанов. Не бива да се занимаваме с обслужване на пустото.

За да спрем да се занимаваме с обслужване на пустото, би трябвало да се намери антрополог, който да направи изследване на историко-политическите мании в обществото ни. Вече отдавна не става дума за траки, тюрки и иранци. Става дума за самочувствието на нацията.

[Raven]

Според мен целия народ доведен от Аспарух отвъд Дунав едва ли е бил повече от 10-15 000 души. Възможно е още толкова да са останали на север от Дунав. При всички военни кампании през 8-9 век българите масово наемат войници от славнските племена и дори има случаи през осми век, при оттегляне на славяните българите губили битките (май беше при Телец). Всичко това показва изключително малкият брой на т.нар. прабългари. Мисля, че последното се доказва и от археологическите разкопки. И освен това изпитвам съмнения в "оногундурския" характер на аспаруховите прабългари. Нито в каменните надписи, нито в именника се споменава това название. Единственото засичане в чуждите извори и домашните източници е родът/племето Купи/Кубиар, което обаче според арменската география не принадлежи към Оногундурите. Има обаче един надгробен надпис от времето на Омуртаг, в който са запазени последните срички от родът и той дуар. Ако приемем, че ар е събирателен суфикс за множество не изключвам възможността тук наистина да е споменат род вананду(р), което да съотвества на арменското ванандур, еврейското внтр и гръцкото оногундур. Ако това дпускане е вярно трябва да се приеме, че с Аспарух са се преселили отделни части от прабългарски родове или племена.

Остава също така и въпросът защо българите през 10 в., а вероятно и още през 9 в. наричат маджарите унгри. Може би ще излязат прави онези, които считат, че оногурите не са тъждествени на ванандурите/оногундурите, а е налице само фонетична близост между двете названия.

http://letopisec.blog.bg/history/2011/08/15/unogunduri-kak-se-poiavi-tova-nedorazumenie-v-naukata.801887

Едно мнение на К.Милчев по въпроса за уногондурите.

Той има спорни и според мен погрешни мнения но с матряла е в час и много ги знае изворите.

[ISTORIK]

А който не оспорва,а само частично има съмнения как да гласува ? Аз например отделям алтайската хипотеза от тюркската.

Ами аз виждам три варианта:

- с "частично оспорвам"

- с "частично подкрепям"

- с "очаквам нови доказателства"...

Ако тези варианти не ти допадат, можеш да предложиш друг вариант, който ще бъде добавен като възможност за отговор.

[decapitator]

На мен ми е любопитно, какво е мнението на драгите съфорумци за десетките хиляди "пра"българи засвидетелствани като обитаващи (било като федерати, колони и т.н.) Балканите преди 681 г. и каква според тях е ролята им в генезиса на средновековните българи?

[ISTORIK]

И двете мнения са си според мен за "дъщерната" тема:http://nauka.bg/foru...=0 .

Ами нека авторите им да ги прехвърлят в нея.

[ISTORIK]

Аз по-нагоре споменах, но ще повторя, че турците са тюрки, но не всички тюрки са турци.

Тюркската хипотеза не твърди, че българите произхождат от селджукските или от османските турци, а - от тюрките (от които произхождат също и двата вида турци.).

Тюрки са: хуните, аварите, хазарите, печенегите, куманите, узите, монголите, селджукските турци, османските турци, азерите, казахите, киргизите, таджиките, тюркмените, узбеките, уйгурите и др.

Общият брой на тюркското население на Земята наброява около 160 000 000 д.

Тюркските езици могат да бъдат разделени на шест клона по географски признак:

- Югозападни - огузски тюркски

- Западноогузска група: турски, гагаузски и азербайджански

- Източноогузска група: туркменски език и хорасански тюркски

- Южноогузска група: включва някои ирански диалекти (кашкайски, сонкорийски, айналуски и др.) и един афганистански (афшарски)

- Северозападни - Кипчакски тюркски

- Западнокипчакска група, включваща кумикски, карачаево-балкарски, кримскотатарски и караимски.

- Севернокипчакска или волго-уралска група (включваща казански татарски, мишарски, западносибирски) и башкирски. Западносибирските татарски диалекти (тура, бараба, томски, тюменски, ишимски, иртишки, тоболски, тара и др.) са отчасти с различен произход

- Южнокипчакска или арало-каспийска група включваща казахски, каракалпакски, кипчапски узбекски и ногайски език.

- Югоизточни - карлукски езици

- Съвременен узбекски и различните му диалекти, например огузки узбекски

- Съвременен уйгурски, таранчи и различните източни тюркски диалекти като кашгарски, ярканд, хотан, керя, черчен, аксу, кума, турфански, и др.

- Североизточни - Сибирски тюркски

- Северосибирска група включваща якутски (саха) и долгански

Разнородната южносибирска група включваща следните подгрупи:

- Саянска тюркска група - тувински (сойот, урянхай) и тофаларски (карагас);

- Енисейска тюркска груха - хакаски, шорски, както и други диалекти като сагай каца и кизил;

- Чулимска тюркска група - диалекти като кюерик;

- Алтайска тюркска група - алтайски език (ойрот) и диалекти като туба, куманда, ку, телеут, теленгит

- огурски тюркски

- чувашки език

- прабългарски език (все още е дискусионно)

- халаджски език

Една от основните трудности, срещани при класификацията на различните тюркски езици и диалекти, е въздействието на съветските и особено сталинистките национални политики - създаването на нови национални граници, потискането на езици и писмености и масови изселвания - са имали върху етническия състав на културни кръстопътища като Хива, Хорезм, Ферганската долина и Кавказ. Много от изброените класификации поради това не са общоприети нито в детайли, нито - в общи линии.

Друг често разискван проблем е влиянието на пантюркизма и зараждащия се национализъм в новообразуваните средноазиатски републики върху схващанията за етнически подразделения.

В по-нови времена лингвистите са склонни да разделят старата урало-алтайска езикова група на две. Тюркските езици сега се определят като по-близки до корейския, японския, тунгусо-манджурските и монголските езици, но са отделени от уралските езици.

Освен географска класификация, има и фонетична класификация на тюркските езици:

- Огурските езици се различават от останалите по употребата на [р] вместо [з] и [л] вместо [ш] (ротацизъм/зетацизъм и ламбдаизъм/сигматизъм). Това се наблюдава в единствения жив език от този клон, чувашкия, напр. хĕр вм. пратюркски *kyz (дъщеря), както и в някои прабългарски думи шаран вм. тур. sazan. Съществуват и български думи, които са по-близки до чувашкия, отколкото до общотюркския вариант напр. корем, чувашки хырăм, пратюркски *qaryn, което дава [-n] в останалите езици. Трябва да се отбележи обаче, че и в турския има следи от ротацизъм, т.е. редуване на [з] и [р], напр. göz (око) - görmek (виждам).

- Междинната съгласна в пратюркската дума *adaq (крак) се запазва в източния клон: adaq (тувински), ataχ (якутски), но дава [j] във останалите езици ayaq. Халаджкият (hadaq) е изключение и се причислява към групата аргу.

- Огузските езици се различават по загубата на начално [γ] в сричката, напр. тур. kalan вм. *qalγan (останал).

- Загубата на крайното [g] дели езиците на севернозападни и югоизточни, напр. уйгурски taγliq вм. татарски tawlı (планински).

Редактирано Август 26, 2012 от ISTORIK

[Eньо]

Не мисля, че Оглоса е само едно укрепление или остров. По-скоро това е степта! в ъгъла между Черно море, реките Днестър, Ялпуг и Прут с връх при Делтата...

И Теофан, и Никифор ни разказват, че българите, като видели голямата, излязла на брега византийска войска, не се решили да влязат в бой с нея, а „избягали в своето укрепление”.

Теофан към думата οχυρωμα (укрепление) прибавя το προλεχθεν (гореказаното) и за никакво друго укрепление и изобщо за някакъв друг пункт по-рано не говори освен за Оγλος, следователно с това име се е наричало самото укрепление.

[Атила Дуло]

И Теофан, и Никифор ни разказват, че българите, като видели голямата, излязла на брега византийска войска, не се решили да влязат в бой с нея, а „избягали в своето укрепление".

Теофан към думата οχυρωμα (укрепление) прибавя το προλεχθεν (гореказаното) и за никакво друго укрепление и изобщо за някакъв друг пункт по-рано не говори освен за Оγλος, следователно с това име се е наричало самото укрепление.

Няма да им е първото минаване от общото към частното...Тълкуването вече е работа друга: Аспарух е водел 3-5000 армия, която бяга бързо в укрепленията, няма три крила и многоешалонна отбрана, съвладетел и резервна "столица", валовете са построени от римо-молдованите/да слагам ли кавички?/. Тия работи ги научават по-късно от траките, славяните, ромеите, аварите на Крум и от власите...

п.п. Конете, овцете и говедата им са били от специална порода/Натура 500/ и са пасели в блатата на Делтата или са си отглеждали само кучета и грифони .

[DendroaspisP]

Запъналко, правиш ли си простата сметка, че от тези 10-15 хил. души, индивидите от мъжки пол би трябвало да са 7-8 хил., в която бройка се включват бебета, деца, младежи, мъже и старци? И колко от тях са били годни да носят оръжие, може би 3, 4, максимум 5 хил. човека, нали? И как тия около 5 хил. мъже са нанесли такъв грандиозен погром на внушителната ромейска армия, доведена от Погонат? Даваш ли си сметка за едни такива елементарни логически съображения?

Към твоите въпроси бих добавил още няколко:

1. как си обяснява обстоятелството, че 7-8 000 немити варвари от мъжки пол принуждават императорът да прекъсне изключително важната подготовка на предстоящия вселенски събор и лично решава да си прави екскурзия с армията из блатата, комарите и калищата на края на византийската география?

2. защо срещу тази шепа народ се пращат войскови съединения от ветерани от наскоро приключилата война с арабите?

[запъналко]

Към твоите въпроси бих добавил още няколко:

1. как си обяснява обстоятелството, че 7-8 000 немити варвари от мъжки пол принуждават императорът да прекъсне изключително важната подготовка на предстоящия вселенски събор и лично решава да си прави екскурзия с армията из блатата, комарите и калищата на края на византийската география?

2. защо срещу тази шепа народ се пращат войскови съединения от ветерани от наскоро приключилата война с арабите?

А защо тези 100 000 са се укрили в укрепената част на Онгъла, а не са излезли да дадат решително сражение на византийските войски в откритата част на полето? И защо атакуват едва след като византийската армия била обхваната от паника с оттеглянето на императора. И колко е била византийската армия - 100 000, 200 000, 300 000, 1 000 000? Според мен армията на Погонат едва ли е надхвърляла повече от 30 000 души.

[Eньо]

Няма да им е първото минаване от общото към частното...Тълкуването вече е работа друга: Аспарух е водел 3-5000 армия, която бяга бързо в укрепленията, няма три крила и многоешалонна отбрана, съвладетел и резервна "столица", валовете са построени от римо-молдованите/да слагам ли кавички?/. Тия работи ги научават по-късно от траките, славяните, ромеите, аварите на Крум и от власите...

п.п. Конете, овцете и говедата им са били от специална порода/Натура 500/ и са пасели в блатата на Делтата или са си отглеждали само кучета и грифони.

Нека на бъркаме Оγλος със обширната равнина на Южна Бесарабия. Естествено, че там са пасли конете и са се множели и расли в юртите лятото и в землянките зимата малките българчета.

Обаче Теофан описвайки похода на Константин Погонат пише, че повел на кораби войска против българите, и излезли на материка при Оγλος (Огъл).

[Атила Дуло]

Нека на бъркаме Оγλος със обширната равнина на Южна Бесарабия. Естествено, че там са пасли конете и са се множели и расли в юртите лятото и в землянките зимата малките българчета.

Обаче Теофан описвайки похода на Константин Погонат пише, че повел на кораби войска против българите, и излезли на материка при Оγλος (Огъл).

Добре, Константин Погонат пише, че повел на кораби войска против българите/армията/, и излезли на материка при Оγλος (Огъл), а другите са били в Буджак(Ъгъл). Мир?

[isav]

Към твоите въпроси бих добавил още няколко:

1. как си обяснява обстоятелството, че 7-8 000 немити варвари от мъжки пол принуждават императорът да прекъсне изключително важната подготовка на предстоящия вселенски събор и лично решава да си прави екскурзия с армията из блатата, комарите и калищата на края на византийската география?

2. защо срещу тази шепа народ се пращат войскови съединения от ветерани от наскоро приключилата война с арабите?

Това го дъвкахме и предъвквахме твърде дълго време в темата за Онгъла! Няма как да стане с такива скромни маси! Но по-интересното е каква изгода имат славяните да се подчинят на толкова малоброен окупатор?

[Eньо]

Това го дъвкахме и предъвквахме твърде дълго време в темата за Онгъла! Няма как да стане с такива скромни маси! Но по-интересното е каква изгода имат славяните да се подчинят на толкова малоброен окупатор?

Защо да е малоброен? Аспаруховата орда е пристигнала в Южна Бесарабия около 660-та година. По-вече от 15 години кан Аспарух имал възможност да умножава и укрепва народа си и да се радва на нови попълнения - свидетелство за това са регулярните нападения през Дунав за плячкосване на византийските земи...

[monte christo]

Няма засвидетелствана битка между византийци и българи за завоюването на Оглос.

Еньо, ти идиот ли си, или се правиш на такъв?!? Коментирам прогонването на аварите от българите! Аварите, аварите и пак аварите... И нищо друго!

Из онези дни писах за аварите в Онгъла (само и единствено за авари в Онгъла). Ти ми пишеш за някакви територии между Днепър и Дунав. Направих ти забележка, че аз не коментирам тези територии. Продължих да пиша за аварите в Онгъла. Изгонени от българите, които завоюват Онгъла.

Ти сега започваш да ме поучаваш имало ли, нямало ли битка между ромеи и българи в Онгъла?!? Смяташ ли, че точно на мен трябва да ги обясняваш тези неща? Каква е причината? Защо?

Еньо, на маса с кисели краставички и ракия, а също така бира и луканчица, мога да ти разказвам с часове за тези събития, за изворите, кой какво направил и т.нат. без да можеш да вземеш думата от мен.

Още един път: влизай в час, ако обичаш

Редактирано Август 27, 2012 от glishev
Без обиди, моля!

[miroki]

Наистина се прелива темата в другата.

Там дъвкахме, че от населението се вади 10% армия, поради 6 до 10 деца в семейството. 50 000 население вади 5000 армия.

15 000 вади 1500 човечеца.

Както искате така ги бройте, но да не задълбаваме четете другата тема и пишете в нея за Онгъла.

Прав е Запъналко, че се включват едни славяни, вероятно и от Равен понековци. А вероятно и преродени за 15 години възмъжали лапищаците.

Но все пак трябва популация за целта. Ударла византийци, Хазари, Авари и заселила Мизия.

Не казвам че са много 100 000 общо може би е добра цифра и 10 000 армия от тях. ( колкото е по-малка пък толкова по-малка наследственост имаме от пра-българите, каквито и да са те) (Скоро някой може да тръгне да доказва, че са много, че отиде наследствеността)

...

В едните извори се говори за укреплениЯ

Прочетете и тях.

Нека сме коректни и не дърпаме чергата към себе си.

А истината е, че на територията на Делтата има повече от 10 каменни града от времето на траките, чакащи някой да посели. Кой от тях и дали е заселил там Аспарух е предположение.

Целият проблем се крие в това дърпане на чергата, лошото е, че за повечето случаи стои комерсиалност на високо ниво, а ние тука сме препредавателите и в повечето случаи на аванта.