Трябвало да се направи нов прочит на Първата балканска война (1912-1913 г.)?

[JImBeam]

Глишев трие, ама аз пак ще помоля Гербов да разкаже как този град / или земите около него/ са станали турски и къде е отишло тогавашното население? Също така продължавам да питам, знае ли Гербов колко пък обезлюдени от българи села по Беломорска тракия и Странджа са освободили- присъединили турците

Редактирано Ноември 8, 2012 от JImBeam

[mitaca]

Наистина е необходим нов прочит и на Балканските войни и на Балканската история, но той трябва да е задължителен за всичките и защо Турция не направи първата крачка признавайки арменския геноцид, кюрдите в историята си и куп други неща. Не зная какво тя пише за всичките етнически прочиствания съпътствали рускотурските войни. Какво значи завоевателна и какво значи освободителна война. Та нали българите са стигали и преди Балканската до Чаталджа. В Кърджали имало само турци и те избягали, ами българите в Испамбул са много повече, да не говорим за гърците, защо не беúе обявен за един вид свободен град или нещо такова. Защото не може да гледаме и коментираме Историята през призмата на сегашните си разбирания. Ако го направим за Балканската, трябва да го направим и за Османското наúествие на Балканите, а за всички други. Какъв е бил Аспарух, завоевател, етнически прочистил не само ромеите, а и славяните. Ами Сюлейман Великолепни.

[JImBeam]

Тъй като Гербов чете уикипедията както дявола евангелието, ще копирам малко от там:

"Име

Според легендата днешният град дължи името си на османски пълководец, Кърджа Али, който след години на военни подвизи станал проповедник. След смъртта му през 14 век последователите му възстановили едно от разрушените селища в близост до неговия гроб. [1] Гробът е отворен през 20-те години на нашия век, но се оказва празен и археолозите достигат до извода, че това е бил символичен гроб (кенотаф).

История на града

Възникване В продължение на три хилядолетия този край е бил люлка на различни цивилизации и култури. Тук са си дали среща траки, елини и римляни; славяни и прабългари, византийци, латини и османски турци. През средновековието днешен Кърджали е известен под името Ахридос и е бил важен християнски център.

Българско и византйско средновековие Предполага се, че първите жители на тези места са били траките. През VI век по средното течение на река Арда се заселват славяни и прабългари. Днес личат следи от славното минало на Първото и Второто българско царство. Макар да установяват своите традиции, език и бит, те взаимстват от културата на местното население. Когато се образува славянобългарската държава, този край все още остава в пределите на Византийската империя. Едва по времето на цар Симеон той влиза в пределите на българската държава. За първообраз на Кърджали се приема съществуването през XI-XIV век на територията на днешния град селище, което има общи белези с материалната култура на старите български градове Плиска, Преслав, Търново, Месемврия.

Под османска власт

Поради важното си стратегическо и стопанско значение Източните Родопи са били непрекъснато подлагани на вражески нашествия. Легенди и материални доказателства говорят, че в XIV век защитник на местното население от постоянно враждуващите български и византийски феодали, е възпятият от народа Момчил юнак. Неговото име е свързано с първата съпротива на българите-родопчани срещу нашествието на османските турци. През 1370 - 1371 година родопчани водят безуспешни битки, за да възпрат завоевателните набези на османските войски на Мурад I. Българските крепости в региона са премазани, а голяма част от населението е избито, поробено, асимилирано. Друга част намира закрила в непристъпните дебри на Родопите, за да стане пазител на българския род и език.

След Освобождението

Санстефанския договор от 1878 г. включва Кърджали в границите на България. През същата година Берлинският договор поставя града в пределите на автономната област Източна Румелия. През 1886 г., с Топханенския акт, е върнат под пряката власт на османския султан като компенсация за Съединението между Княжество България и Източна Румелия. По време на Балканската война Кърджали е завзет от Хасковския отряд на 21 октомври (8 октомври стар стил) 1912 г. и след края на войната остава в България (виж битка при Кърджали). В центъра на града е издигнат паметник „Освободителите“ в памет на героите, загинали за присъединяването на Кърджали към България"

[К.ГЕРБОВ]

Аз съм цитирал от Уикипедия сведения, за които има посочено от къде са взети.

За „Предполага се, че първите жители на тези места са били траките. През VI век по средното течение на река Арда се заселват славяни и прабългари. Днес личат следи от славното минало на Първото и Второто българско царство. Макар да установяват своите традиции, език и бит, те взаимстват от културата на местното население. Когато се образува славянобългарската държава, този край все още остава в пределите на Византийската империя. Едва по времето на цар Симеон той влиза в пределите на българската държава. За първообраз на Кърджали се приема съществуването през XI-XIV век на територията на днешния град селище, което има общи белези с материалната култура на старите български градове Плиска, Преслав, Търново, Месемврия” няма посочена литература.

Докато за: „В резултат на битката Кърджали е обезлюден. Турското население на района бяга масово при настъплението на българите.” се дават: Войната между България и Турция, Т. V, стр. 163-164; Иванов, Балканската война, стр. 53, 59.

[КГ125]

Войната си е справедлива и освободителна. Като такава се формулира политическата й кауза, като такава се води дипломатическата битка, като такава (sic!) се води и самата война.

Българите не са закачали турците.

Разбира се, нямам предвид изключенията от криминален или инцидентен характер. Няма формулирана и/или провеждана българска държавна политика за прочистване на Тракия. Няма пострадали мюсюлмани от вътрешността на България през цялата война, включително и след кървавото обезбългаряване на Източна Тракия от Енвер бей.

Просто няма и това е.

Да, населението е бягало - естествено, че ще бяга, при война кой знае какво го очаква?

Що се отнася до това, че войната е зле подготвена и че има огромни политически дефицити при воденето й, това нито някой е премълчал, нито някой е оспорил.

Но тия, които се събраха за две седнмици, в т.ч. и от чужбина и изпълниха мобилизацията на 200% да не би да го знаеха?

Редактирано Ноември 8, 2012 от КГ125

[К.ГЕРБОВ]

По време на възродителния процес през 1988 г. решиха да издадат марки, с които да изкарат Кърджали твърдина на Средновековна България. Не успяха да намерят нищо и разшириха темата от „Кърджали” на „Кърджалийско”. Тогава сложиха тези сюжети:

[BAGA_TUR]

Това го пуснах преди ден в един друг форум:

"Свидетели сме на прилагане на стратегията, позната от вечни времена като "Разделяй и владей". Политическите сили настройват едни групи хора срещу други, едни категории професии срещу други, пенсионери срещу плащащите осигуровки. Нима хората са толкова различни по природа? Нима всеки не иска да живее по - добре? Без значение дали симпатизира на комунистите, седесарите, герберите и др.. Нима, един етнически българин, и един българин мюсюлманин не искат едно - да живеят по-добре. Нима, всеки от нас не иска да отиде на работа, да работи добре, да се прибере вечер у дома, при семейството си!? Да, ние се различаваме много като отделни личности, но същевременно си приличаме по общочовешки ценности?

Но нас ни делят. На електорат. За да могат партийните върхушки да влезнат в парламентарните квоти. На "червени".. На "светлосини".. На "независими".. На турци.. На пенсионери.. На военни.. На полицаи.. На лекари.. На чиновници.. На металурзи.. На "жепейци".....

А ние сме просто хора! И искаме да живеем добре!

Аз не мисля, че има политик или партия на която мога да се доверя. Която да СЛУЖИ на НАРОДА и ЗА НАРОДА. А не на лични, корпоративни или чужди държавни интереси!

Какво да правя?

Какво да правим?"

[JImBeam]

Какво да правя?

Какво да правим?"

Враждебна,Терминал 2

[Last roman]

живейте си живота, хора, бъдете щастливи и не обръщайте внимание на политици, идиоти, реклами и пр. простотии. А Терминала го ползвам редовно - за пътешествия.

[mitaca]

Това го пуснах преди ден в един друг форум:

"Свидетели сме ............

И каква е връзката с темата? Нещо ново не писано по-горе. Това по-горе сме го чели.

[BAGA_TUR]

И каква е връзката с темата? Нещо ново не писано по-горе. Това по-горе сме го чели.

Добре. Да се придържаме към темата... Поста ще го редактирам.

А относно темата. Ами нека да направят една открита маса за дискусии. Да се почне всичко подред; от Априлското възстание, причини, жертви, Освободителната воойна, Балканските и т.н.... Тези избивали толкова, изселвали ето толкова, другите - подред... Дали могат да го кажат ясно и открито? И веднъж завинаги да остане в миналото.. На някои нации им сринаха градовете преди 60 години, ама гледат напред.. Тука на Балканите, само ни дай да ровим стари рани и някакви комплекси..

п.п Ами нещо не мога да затрия пост № 34.. Модератора ако прецени, да заповяда..

Редактирано Ноември 9, 2012 от BAGA_TUR

[DendroaspisP]

А защо да не го правя?

Какво лошо има в Османската Империя?

Държава като държава.

Турците са народ,като народ.

Българин съм,ама никога не съм разбирал тази омраза към турците или към гърците или към сърбите.

Историята не е политика.......

:w00t:

Единственото, с което съм съгласен е, че Османската империя е била държава...

Най-малкото, водещо начало в тази империя не са били турците като народ, а ислямът (продължение на Византия, но в "правата вяра") и свързаните с него управленски табиети и традиции на изтока.

[mitaca]

Добре. Да се придържаме към темата... Поста ще го редактирам.

А относно темата. Ами нека да направят една открита маса за дискусии. Да се почне всичко подред; от Априлското възстание, причини, жертви, Освободителната воойна, Балканските и т.н.... Тези избивали толкова, изселвали ето толкова, другите - подред... Дали могат да го кажат ясно и открито? И веднъж завинаги да остане в миналото.. На някои нации им сринаха градовете преди 60 години, ама гледат напред.. Тука на Балканите, само ни дай да ровим стари рани и някакви комплекси..

п.п Ами нещо не мога да затрия пост № 34.. Модератора ако прецени, да заповяда..

Добро предожение , направо идеално , ама както знаем няма идеални неща. Дори и да се съберат, дори да не се избият на масата, дори да измъдрят нещо, всички после ще бъдатвкупом ще бъдат обявени в странитеси за национални предатели или най-малкото за либерасти .

[Gloster]

:w00t:

Единственото, с което съм съгласен е, че Османската империя е била държава...

Най-малкото, водещо начало в тази империя не са били турците като народ, а ислямът (продължение на Византия, но в "правата вяра") и свързаните с него управленски табиети и традиции на изтока.

Може да е малко спам,но няма как да не отговоря.

Аз уважавам Османската Империя и турците,като знам също така,че Османската Империя е религиозна теократична държава,а не турска национална.

Ако кажа,че харесвам Византия и гърците това пак няма да е противоречие.

Редактирано Ноември 10, 2012 от Gloster

[Михов]

Иначе аз уважавам много турците и Османската империя,но това е прекалено.

А защо уважаваш Османската империя?

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[Gloster]

По принцип харесвам големите империи до ПСВ.

Разбира се и съчувствам на народите и държавите станали тяхна жертва.

Османската империя не прави изключение,пък и ние сме били за добро или лошо част от нея толкова години.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster