Кои са "хуните" и "масагетите" в ромейската армия през VІти век?

[_magotin_]

Колегата декапитатор ми припомни за една интересна тема, а именно защо у Прокопий и други византийски автори пишат за скити и масагети, докато Йорданес пише за българи? Прилагам част от статията на Методий Рождественски "Под знамената на василевса" в с-к Византия в собствените й очи и очите на другите, С.2007

[decapitator]

Статията ме спечели още на "сармато-хуно-готско койне"

[_magotin_]

Статията ме спечели още на "сармато-хуно-готско койне"

То и Приск е фен на тая работа, ако си спомняте езиковите му импресии в лагера на Атила.

[makebulgar]

Според това което казва Приск излиза, че скитите, хуните, готите и авзоните са говорели на различни езици, а не че е имало хуно-скито-готско койне. И аз при нужда мога да говоря на руски и английски, но това не значи, че в България се говори на българо-руско-английско койне.

Редактирано Януари 21, 2014 от makebulgar

[Last roman]

Браво Мейк, личи си че си чел Приск внимателно.

[makebulgar]

И сега въпросът е споменатите от Приск три хунски думи които звучат по славянскому, дали са хунски или са скитски, щото той нарича хуните с името скити.

Иначе от статията е интересно това с името Суника, което веднъж било ползвано от български посланник през 9 век, а по-рано от хун "масагет родом". Дали това име има нещо общо с името Сенека!?

Редактирано Януари 21, 2014 от makebulgar

[Last roman]

Скит като цяло е топоним, с който античните автори именуват всички степни народи. Дори монголите са наречени скити от ромейски те автори в късното средновековие. Така че терминът е без особено значение, ако търсим точен етнически произход.

[makebulgar]

Е то добре е топоним, ама нали Приск говори за скитски език различен от хунския.

[Last roman]

Скитски език - колкото и американски език.

[_magotin_]

Скитски език - колкото и американски език.

Не съм съгласен. Като цяло в науката има доминиращо мнение, че скитите са ираноезични, налице са множество доказателства, в това число и писмени паметници. Написани са и научни трудове по въпроса за речника и особеностите на скитския език.

Докато за хунския език, ще ме прощавате г-н Роман, г-н Маке, не съм видял ни един паметник, ни една граматика, ни един речник...

[makebulgar]

Че е имало скитски език имало е. Херодот като говори за скитите и за не-скитите ги разделя на езиков принцип. Скити за него са тези които говорели на скитски език, а останалите които не са говорели скитски не са скити според него.

Редактирано Януари 21, 2014 от makebulgar

[_magotin_]

Според теб кой е познавал скитите по-добре, Херодот или Дарий Велики?

[Курти Вълчанов]

Топоним е "Скития", а не "скити", които се явяват жители на топонима.

Колкото до въпроса на Маготин - хуни и масагети са един и същи народ, съответно по-старо и по-ново име. Поне ако се доверим на изворите. Те обаче са клон на гетите, които са говорили .... може би ирански?

[Last roman]

Не съм съгласен. Като цяло в науката има доминиращо мнение, че скитите са ираноезични, налице са множество доказателства, в това число и писмени паметници. Написани са и научни трудове по въпроса за речника и особеностите на скитския език.

Докато за хунския език, ще ме прощавате г-н Роман, г-н Маке, не съм видял ни един паметник, ни една граматика, ни един речник...

Имах предвид, че античните автори говорят за скитски език като събирателно понятие. Нещо като дн. Романски езици.

[makebulgar]

И какво по точно е знаел Дарий Велики за скитския език?!

[Last roman]

Топоним е "Скития", а не "скити", които се явяват жители на топонима.

:

По вашата логика излиза, че и монголите са скити, щом така ги пишат.

[Skubi]

Незнам, колко дявола могат се събра на върхът на една игла? По горните спорове много пъти ми мязат на нещо такива "научни" спорове......

В съюза един от Рига, Москва, АлмаАта да си говорят? На руски. Руснаци ли са? НЕ.

Или в Рим? Бурокрацията на латински, интелигенцията, аристокрацията на гръцки, банкерите на еврейски, финикийски са говорели. Така, че един от Египет можел да си избира на какъв език иска да разговаря с един персиец.

Не ми се вярва да са си взимали много-много труд надменните римски автори да издирват онези примитивни индивиди по-точно на какъв език лаят....

Аз например бих писъл, че разговарях с един кримски татаирин в Москва на руски и един чечен от Грозни на английски език.

А те чули не до чули, разбрали недоразбрали, много пъти един и същи народ и/или езици ги кичат с танто измислени имена....

Или в процесът на голямата фалшификация са го делали, за да може едно събитие да го поставят няколко пъти в измислените векове......

[Last roman]

за да ви улесня малко мисловния процес, ще подскажа, че за древните 'скит' е аналогично на нашето 'степняк'.

[_magotin_]

Имах предвид, че античните автори говорят за скитски език като събирателно понятие. Нещо като дн. Романски езици.

Античните гръцки и римски автори. Източните автори не говорят за "скитски език" и "скити". Т.е. голяма част от бъркотията се дължи на факта, че авторите на гръко-римския свят етикират доста...либерално.

И какво по точно е знаел Дарий Велики за скитския език?!

Да те улесня - говорил си е със скитския цар Skunkha без преводач, за разлика от Херодот, който най-вероятно никога не е виждал скити на живо и не си е говорил с тях.

[_magotin_]

Топоним е "Скития", а не "скити", които се явяват жители на топонима.

Колкото до въпроса на Маготин - хуни и масагети са един и същи народ, съответно по-старо и по-ново име. Поне ако се доверим на изворите. Те обаче са клон на гетите, които са говорили .... може би ирански?

Проблемът е, че "масагетите" се наричат така единствено в гръцките и римски извори, но не и в ахеменидските. В иранистиката е популярно мнението, че масагети идва от лош гръцки превод на сакахаумаварга - хаомасака и оттам Херодот записва "масагети".

[Last roman]

Античните гръцки и римски автори. Източните автори не говорят за "скитски език" и "скити". Т.е. голяма част от бъркотията се дължи на факта, че авторите на гръко-римския свят етикират доста...либерално.

напълно съм съгласен.

[makebulgar]

Това обаче не се отнася за Херодот. Той описва скитите като народ със специфичен език и го разграничава от други народи с други езици. Савроматите говорели на същия скитски език, но малко по-различен. Диалект вероятно. За него със сигурност скити не означава номади, степняци и варвари, щото му се налага да уточнява, едни от скитите били конници, другите били земеделци, а имало и царстващи.

Редактирано Януари 22, 2014 от makebulgar

[Last roman]

Айде да правим разлика между Херодот, римски и ромейски историци. Макар че Херодот не е особено достоверен повествовател.

[isav]

Маготин, а "масгутите" на Ширакаци?

[_magotin_]

Маготин, а "масгутите" на Ширакаци?

Какво за тях...